…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: РПЦ предлагает осудить коммунистическую идеологию ...  (Прочитано 32090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Не-а.  Вот где Вы и ошибаетесь. Диспут Нила Сорского и Иосифа Волоцкого шёл о монастырских владениях и образа жизни МОНАХОВ. Помните, я Вам говорил, что "церковники" делятся на мирян, священнослужителей и монахов? Вы же пытаетесь священника, который и семью может иметь, и свой бизнес сравнять с монахом - который отказался от всего земного.

Если ты имеешь бизнес то какой ты священник..?
Почему мы это чмо должны слушать.. "@$
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн сэмэн

  • Мэри Жопинс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10278
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +362/-1048
  • http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons
Он не шьешь а сплетает макроме на твою шею..Зачем..? Узнаешь..



шо, демон? +@>

Оффлайн сэмэн

  • Мэри Жопинс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10278
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +362/-1048
  • http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons
А ты не знаешь? Маленькое дите. То что ты называешь самое лучшее - оголтелое воровство, проституция вдоль дорог, старух и стариков убитых за кваотиры и барахло, беспризорников и наркоманов и над всем этим его величество жлоб-кровосос, с жидами и поджидками.

слушайте любезный, это  как в анекдоте про Василь Ивановича, вы откуда взяли что я сторонник жути родившейся в  вашим прохворавшим рассудке?........поскольку вы  Дятел, я понимаю как вам тяжело многое понять ,но попытаюсь ,... не обязательно , в отсутствия коммунистического строительства , строить ту  парашу в которой вы проживаете в российской федерации мой сизокрылый птах, слетайте , уважаемый Дятел , в европейские страны , и вы увидите много хорошего , что коммунизм и рядом стоять не может .....разве что вы были комиссаром при той власти ,и вам жалко за парабелумом и  гречнивыми пайками ,тут понять вас я могу....

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно



шо, демон? +@>
Ты главное не трепыхайся..Все идет своим чередом.. ::)
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Если ты имеешь бизнес то какой ты священник..?

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.  Вот смотрите, у священника есть семья - жена, дети. На них кто, прихожане должны работать? Есть для священнослужителей определённые ограничения, чем они могут заниматься вне Церкви, но главный смысл этих ограничений - чтобы они больше работали в Церкви, чем вне её. Иметь бизнес - это ведь не обязательно быть главой корпорации. Ферма, например, тоже бизнес. Ну, или свечной заводик...
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. [...]

Иначе какая ситуация получается? Допустим, запретим всем "церковникам" заниматься любой  деятельностью, кроме как богослужением. И что прикажете делать миллионам людей в разных сёлах и мухосрансках, которые просто не могут обеспечивать своими пожертвованиями деятельность достаточного количества священников и храмов? Скажете им, что "раз не можете платить за пищу духовную, то и забудьте о Христе!"  ,G
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Иначе какая ситуация получается? Допустим, запретим всем "церковникам" заниматься любой  деятельностью, кроме как богослужением. И что прикажете делать миллионам людей в разных сёлах и мухосрансках, которые просто не могут обеспечивать своими пожертвованиями деятельность достаточного количества священников и храмов? Скажете им, что "раз не можете платить за пищу духовную, то и забудьте о Христе!"  ,G
Угум.. Напомнить всех православных святых начиная с Сергия Радонежского..
Он был христианин..Твой священик- хапужник и чиновник от церкви..Зачем
нам еще и эти не понимаю..
Пища духовная внутри человека..
И не как не связана с манипуляциями застарелых мошенников..Называемых священниками..ОНИ просто пользуют верующих как и во времена Христа..
Вот только нет его что бы разогнать торгашей из храма..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Угум.. Напомнить всех православных святых начиная с Сергия Радонежского..
Он был христианин..Твой священик- хапужник и чиновник от церкви..Зачем
нам еще и эти не понимаю..

Так ведь св. Сергий Радонежский был МОНАХОМ. Вы что, считаете, что все христиане должны схиму принять? Вы понимаете, что монах должен максимально удаляться от мирских дел, а священнослужитель - наоборот, обязан жить и активно действовать в этом мире - в этом и есть его служение? Если Вы кого-то считаете хапужником - это говорит только о Вашей зависти и ни о чём более. А то, что Вы считаете что "чиновник" - это нечто плохое вообще удивительно.

Цитировать
Пища духовная внутри человека..

Пища не может быть  внутри организма, её требующую. По-определению.
Цитировать
И не как не связана с манипуляциями застарелых мошенников..Называемых священниками..ОНИ просто пользуют верующих как и во времена Христа..

Но Иисус никогда не отрицал священство как таковое.  И сам не был монахом как, например, Иоанн Креститель. Осуждал лицемерие - да.  Но не призывал не слушать священников. Наоборот -  "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте [...]" (От Матфея 23:3)" Как Он не был против Империи, так Он и не был против священства - он осуждал человеческие пороки, а не Систему.


Цитировать
Вот только нет его что бы разогнать торгашей из храма..

Да Вам хочется не торгашей разогнать, а храмы разрушить...
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2010, 00:52:31 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160984
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Допустим, запретим всем "церковникам" заниматься любой  деятельностью, кроме как богослужением.
Лучше бы, конечно, наоборот...

Свободу товарищу Экономову!  >:(
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Pravover пишет:
Цитировать
Осуждал лицемерие - да.  Но не призывал не слушать священников. Наоборот -  "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте [...]" (От Матфея 23:3)" Как Он не был против Империи, так Он и не был против священства

Итак, отрывочно процитировано вот это место из евангелия от Матфея:
Цитировать
Тогда Исус глагола к народом и учеником Своим, глаголя: на Моисеове седалищи седоша книжницы и фарисее: вся убо, елика аще рекут вам блюсти, соблюдайте и творите: по делом же их не творите: глаголют бо, и не творят: связуют бо бремена тяжка и бедне носима, и возлагают на плеща человеческа, перстом же своим не хотят двигнути их. Вся же дела своя творят, да видими будут человеки: разширяют же хранилища своя и величают воскрилия риз своих: любят же преждевозлегания на вечерях, и преждеседания на сонмищих, и целования на торжищих, и зватися от человек: учителю, учителю.

Вы же не нарицайтеся учителие: един бо есть ваш Учитель, Христос: вси же вы братия есте: и отца не зовите себе на земли: един бо есть Отец ваш, иже на небесех: ниже нарицайтеся наставницы: един бо есть Наставник ваш, Христос.
Мф. 23:1-10.

Так это что же, по Вашему утверждению, уважаемый Pravover, Исус Христос учит здесь именно тому, что книжники и фарисеи, воссевшие на седалище Моисеевом, суть священники Бога Единого в Трех Лицах Своих, то есть левиты (ибо никто более не вправе был восседать на седалище Моисеевом), которые суть книжники и фарисеи, такоже суть и священники (иереи) Отца и Сына и Святаго Духа?

И что же, по Вашему, Исус Христос учит здесь именно тому, что иереи Богу, коими сотворил Бог всякого из истинных учеников Своих, суть те, кои восседают на седалище Моисеевом, то есть истинные ученики Исуса Христа = иереи Богу суть книжники и фарисеи из числа левитов?

И что же, по Вашему, Исус Христос учит здесь тому, чтобы истинные ученики Его = члены Церкви Его разделились на учителей = наставников = отцов = священников (иереев и архиереев) = попов и епископов, с одной стороны, и на мирян = простецов = учимых = чад духовных, во-вторых?

А ежели Исус Христос отнюдь не этому учит здесь, как и во всех прочих местах Евангелия и Откровения, то кто есть те, кои, именуясь православными (истинными учениками Исуса Христа), вот уж скоро как две тысячи лет сами себя называют и от всех прочих требуют, чтобы их называли не иначе, как отцами, учителями и наставниками для тех, кого пасут, учат, наставляют и назидают оне?

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Владимир!
Прежде всего я должен заметить, что Ваш опус напоминает нетрезвый бред либо обычный троллинг. Накидали цитат и наговорили пафосно кучу разного. Но если хотите диалога - давайте разбираться. Ответьте без всяких цитат и пафоса - Иисус отрицал священство как систему?
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160984
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Иисус отрицал священство как систему?
Вопрос поставлен вопиюще некорректно. Иисус много чего не отрицал - например, он не отрицал секс по телефону, гипотезу Большого взрыва и операционную систему Windows.

Вопрос надо ставить так: утверждал ли Иисус такую систему, какая имеется сейчас? Разумеется, исходим из того, что Иисус всё-таки был, что-то по этому поводу говорил и даже евангелисты его не сильно переврали. Итак, где у Иисуса утверждается институт "святых отцов"?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Вопрос поставлен вопиюще некорректно. Иисус много чего не отрицал - например, он не отрицал секс по телефону, гипотезу Большого взрыва и операционную систему Windows.

Вопрос надо ставить так: утверждал ли Иисус такую систему, какая имеется сейчас? Разумеется, исходим из того, что Иисус всё-таки был, что-то по этому поводу говорил и даже евангелисты его не сильно переврали. Итак, где у Иисуса утверждается институт "святых отцов"?

Возражение сформулированно вопиюще некорректно. Иисус много чего не утверждал - например, он не утверждал секс по телефону, гипотезу Большого взрыва и операционную систему Windows.

Вопрос надо ставить так: отрицал ли Иисус систему, какая имелась тогда? И правильным ответом на этот вопрос будет - "нет, не отрицал". Иначе зачем Он выгонял торговцев и фарцовщиков из Храма? Потому что Храм для него был важен. А какой храм может существовать без людей, его обслуживающих? Далее - был-ли от Иисуса хоть один упрёк священникам за то служение, которое они обязаны были нести? Не было. Все упрёки - только за ложь и лицемерие при исполнении служения, а не за само служение. Как я уже цитировал, Иисус призывает слушать священников, но не поступать как они, ибо говорят-то правильные вещи, но сами их не соблюдают.

 А "института святых отцов" на самом деле просто нет. Святым в строгом смысле никто из живых не имеет права быть признанным в Православии. Только посмертно.

In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Pravover'у: Вы привели часть текста из Мф. 23:1-10, а именно Мф. 23:3, и на основании этой, приведенной и вырванной Вами из контекста, части слова, сказанного Исусом Христом (как о об этом свидетельствует евангелие от Матфея), утверждали, что Исус Христос повелел (заповедал) слушаться священников.

Мною было приведено все слово, сказанное Исусом Христом по свидетельству евангелия от Матфея (23:1-10), из которого ясно, что Исус Христос в данном случае говорил не о священстве вообще, а именно о тех книжниках и фарисеях, которые воссели на седалище Моисеевом. И это свое слово Исус Христос заключил тем, что оне (книжники и фарисеи) именуются учителями, наставниками и отцами, а вы (истинные ученики Исуса Христа) не называйтесь учителями и наставниками, ибо един у вас Учитель и Наставник - Исус Христос, и отцами себе никого не называйте, ибо един у вас Отец, Который на небесех.

И после приведения слов Исуса Христа, по свидетельству евангелия от Матфея сказанных Им в этом случае, мною были заданы лично Вам, а не кому бы то ни было еще уточняющие вопросы о сути того, что Вы сказали, а именно следующие вопросы были поставлены мною пред Вами о том, как Вы понимаете то, чему учит Исус Христос указанным словом, свидетельствованным евангелием от Матфея (23:1-10):
Цитировать
Так это что же, по Вашему утверждению, уважаемый Pravover, Исус Христос учит здесь именно тому, что книжники и фарисеи, воссевшие на седалище Моисеевом, суть священники Бога Единого в Трех Лицах Своих, то есть левиты (ибо никто более не вправе был восседать на седалище Моисеевом), которые суть книжники и фарисеи, такоже суть и священники (иереи) Отца и Сына и Святаго Духа?

И что же, по Вашему, Исус Христос учит здесь именно тому, что иереи Богу, коими сотворил Бог всякого из истинных учеников Своих, суть те, кои восседают на седалище Моисеевом, то есть истинные ученики Исуса Христа = иереи Богу суть книжники и фарисеи из числа левитов?

И что же, по Вашему, Исус Христос учит здесь тому, чтобы истинные ученики Его = члены Церкви Его разделились на учителей = наставников = отцов = священников (иереев и архиереев) = попов и епископов, с одной стороны, и на мирян = простецов = учимых = чад духовных, во-вторых?

А ежели Исус Христос отнюдь не этому учит здесь, как и во всех прочих местах Евангелия и Откровения, то кто есть те, кои, именуясь православными (истинными учениками Исуса Христа), вот уж скоро как две тысячи лет сами себя называют и от всех прочих требуют, чтобы их называли не иначе, как отцами, учителями и наставниками для тех, кого пасут, учат, наставляют и назидают оне?

Вы же, вместо того, чтобы уточнить сказанное Вами, в точности аки книжники и фарисеи перевели разговор с себя на меня, квалифицировав заданные мною вопросы бредом, после чего в точности аки книжники и фарисеи призвав "разбираться".

С кем разбираться-то? с тем, кто вместо ответа по существу на вполне ясные и логичные вопросы о том, что же все-таки сказано им (призывающим разбираться), по существу не отвечает, но всячески выставляет сумасшедшим того, кто как раз и исполняет добросовестно призыв разобраться с сутью того, что сказано самим призывающим разобраться? и ради чего разбираться-то? ради того, чтобы тебя, как только ты поставишь весьма неудобные для Вас вопросы (ибо ясно высвечивающие суть истинных верований Ваших, а такоже и действительные задачи модерирования Вами темы сей), так сразу получишь ярлык сумасшедшего?

Ну так и запретите тогда всем, кроме самого себя и своих единомышленников, возможность оставлять сообщения по теме сей, и наслаждайтесь в свое удовольствие с теми, кто подпевает Вам.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160984
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Возражение сформулированно вопиюще некорректно. Иисус много чего не утверждал - например, он не утверждал секс по телефону, гипотезу Большого взрыва и операционную систему Windows.
Правильно - он этого не отрицал и не утверждал. А почему? Да просто не имел к этому никакого отношения. Так говорите, к нынешней системе священства Иисус тоже не имеет никакого отношения? ЧиТД.

Цитировать
Вопрос надо ставить так: отрицал ли Иисус систему, какая имелась тогда?

А какая имелась тогда? И была ли она такая же, какая сейчас в РПЦ? Нет, она не была такая же.

Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
Лучше бы, конечно, наоборот...

Свободу товарищу Экономову!  >:(

без клованов  скучно !
Автандил и Эконобов наши коверные !
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
слушайте любезный, это  как в анекдоте про Василь Ивановича, вы откуда взяли что я сторонник жути родившейся в  вашим прохворавшим рассудке?........поскольку вы  Дятел, я понимаю как вам тяжело многое понять ,но попытаюсь ,... не обязательно , в отсутствия коммунистического строительства , строить ту  парашу в которой вы проживаете в российской федерации мой сизокрылый птах, слетайте , уважаемый Дятел , в европейские страны , и вы увидите много хорошего , что коммунизм и рядом стоять не может .....разве что вы были комиссаром при той власти ,и вам жалко за парабелумом и  гречнивыми пайками ,тут понять вас я могу....
Ловко! Еще бы на Рублевку на экскурсию пригласил. Как там хорошо живут, лучше чем при коммунизме, только вот за чей счет. А счет то предьявит этим милым, добреньким и хорошеньким жлобам. Я живу в России и мне на Европу наплевать, точно также как ей на Россию, посему все эти ссылки на тридевятые государства уморительны. Халява для Европы скоро закончится, потому что все за счет чего они живут потребуется здесь, так что скоро их ждет глубокая и мрачная долговая яма. Никуда не денуться, долги надо платить.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Владимир, благодарю за разъяснение.
Цитировать
Так это что же, по Вашему утверждению, уважаемый Pravover, Исус Христос учит здесь именно тому, что книжники и фарисеи, воссевшие на седалище Моисеевом, суть священники Бога Единого в Трех Лицах Своих, то есть левиты (ибо никто более не вправе был восседать на седалище Моисеевом), которые суть книжники и фарисеи, такоже суть и священники (иереи) Отца и Сына и Святаго Духа?

Для начала, не только левиты могли "восседать на седалище Моисеевом" - т.е. быть признанными, официальными вероучителями в синагогах и Храме. А священники - это не левиты, а коэны. Т.е. не потомки Левия, а потомки Аарона. При этом и жрецы, священнослужители не-иудейских религий  по-еврейски тоже коэны, либо по-гречески иереи, или по-русски священнослужители или священники.

Далее. И левит, и священник могли быть книжником, или фарисеем, или саддукеем, или ессеем, или ещё каким-нибудь словом, означающем его принадлежность к определённым... условно говоря,  партиям.

И да, во время земной проповеди Христа иудейские священники были священниками Отца и Сына и Святаго Духа. Иначе бы Он и их тоже вместе с торговцами из Храма выгнал.

Цитировать
Исус Христос в данном случае говорил не о священстве вообще, а именно о тех книжниках и фарисеях, которые воссели на седалище Моисеевом

Так ведь все священники де-факто "воссели на седалище Моисеевом".

Цитировать
И это свое слово Исус Христос заключил тем, что оне (книжники и фарисеи) именуются учителями, наставниками и отцами, а вы (истинные ученики Исуса Христа) не называйтесь учителями и наставниками, ибо един у вас Учитель и Наставник - Исус Христос,

Правильно. Пока Иисус во-плоти проповедовал - то только Он и мог быть истинным наставником и учителем. Но время его земной проповеди является случаем, всё-таки, исключительным, а не установленным правилом. Что ясно следует из следующих Его слов:

18 Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? 19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, 20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни. (От Марка 2:18-20)
Цитировать
И что же, по Вашему, Исус Христос учит здесь тому, чтобы истинные ученики Его = члены Церкви Его разделились на учителей = наставников = отцов = священников (иереев и архиереев) = попов и епископов, с одной стороны, и на мирян = простецов = учимых = чад духовных, во-вторых?

Нет, Иисус здесь этому не учит. Потому что на тот момент Он Сам является единственным Учителем, и требует от своих учеников как можно больше внимать Его словам, впитывать мудрость, по Он с ними, а не учить других. А вот когда пришла пора Ему вознестись, то заповедал:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (От Матфея 28:19,20)

Так кем-же апостолы при этом стали бы называться, как не учителями?

Св. Иаков, кстати, брат Господень, уже пишет -  "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (Иакова 3:1)


Так что деление на учителей и учеников - вполне естественна и прописана в Новом Завете.

Цитировать
и отцами себе никого не называйте, ибо един у вас Отец, Который на небесех.

И как Вы считаете, этими словами Иисус запрещает называть даже своего родителя отцом? Я утверждаю, что нет, не запрещает. Потому что речь идёт не о дословной формулировке, а о духовных понятиях.

In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Обсуждение Церкви и священников вне контекста коммунистической идеологии продолжается здесь - http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=91954.0
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Лучше бы, конечно, наоборот...

Свободу товарищу Экономову!  >:(
Иж чего захотел! Это ему самому не нужно.

Большой Форум