Бергсону, Остапу - выдуманные и не выдуманные евреи

[Сергей Баландин]

Ну Да! Умниму человеку, чтоб утверэдать, что Талмуд - сборник бессмысленных текстов не обязательно уметь читать...

– Ну да, ты же умный, потому и высказываешься о моих работах, не читая. Гефен здесь откровенно признался:

Антисмитизм - мой враг, и из той категории врагов, что даже не нужно их узнавать получше, чтобы с ними бороться.

Ты, может что-то и узнал, и что с того, если ты в наглую извращаешь мои мысли и приписываешь мне свои собственные измышления.

[Сергей Баландин]

Настоящее эффективное старание Израиля в войне против гоев это - изучение Торы

Дальше не влезло. Перестаньте людей делить на гоев и не гоев - мне будет дальше интересно с вами общаться, а пока сидите сами в своём гойстве-не гойстве как в каменной пещере, отгораживайтесь своей богоизбранностью от других людей, считайте себя войном Всевышнего, перечёркивайте имя Христа, и считайте при этом себя ну... конечно не глупым человеком - мне не интересно с вами общаться, потому что я априори гой, а вы - воин Всевышнего.

– Ну хорошо, коллега, поскольку Вы считаете себя умным человеком, давайте устроим диспут как интеллигентные люди. Мой тезис: я считаю Талмуд кладезем великой мудрости, заслуживающей самого серьезного изучения (правда, не все, что мудро, истинно, как и не все истинное мудро). Одно то, что эта мудрость привела к фактической победе еврейства над гойством, о многом говорит! Но у Вас другая точка зрения. Попробуйте процитировать хотя бы одно «бредовое» изречение из Талмуда и опровергнуть его – посмотрим.

[Сергей Баландин]

А такого порядочного, интеллигентного из себя строили, мол "интеллигентные люди в спорах не упоминают умственные способности оппонента"

– Нет, не строил. Говоря об интеллигентности, я имел в виду не себя, а Рапопорта. Это он у нас праведник, никогда на личности не переходит. Мне же далеко до него, есть у меня один грех: не выношу идиотов и ничего не могу с этим поделать, хотя, как заметил Рапопорт, могу уважать своих оппонентов и даже непримиримых врагов, но только не идиотов, особенно, когда они сами не понимают первоначально проявленного к ним уважения и в ответ хамят без всякой причины и повода.

В лицо не упоминают, а за глаза - можно и идиотом обозвать? Так?

– Почему «за глаза»? Исая я назвал «идиотом» в глаза и на форуме газеты «Завтра» и на форуме Шамира, где я его забанил за флуд и систематические оскорбления участников (сколько раз даю себе зарок не спорить с идиотами, но не получается). И Гефену я сказал в глаза, что считаю его исключением из умной в массе своей еврейской расы. Его безграмотность – это мелочи, он уцепился за нее, как утопающий за соломинку, надеясь скрыть за ней свои другие, более существенные психические проблемы, а они налицо.  Кто, как не идиот, может приписывать «национализм» тому, кто выступает за ассимиляцию, смешенные браки за полное равноправие всех граждан? – Это значит перевернуть все с ног на голову. Этот человек сам создает себе в своем больном воображении врагов, даже не осознавая, в чем враждебность их интересов, чего хочет он и чего хотят его «враги», он не может сказать, против чего, собственно выступает, с чем не согласен. Как Вы назовете такого человека? Но Бог ему судья, я не буду его приписывать ни к «врагам», ни к «друзьям», ни к «умным», ни к «идиотам», я всего лишь хочу, чтобы он сам увидел абсурдность своих высказываний.

А ведь в годах уже, Сергей Баландин, не к лицу так лицемерить взрослому и уважаемому человеку, ой не к лицу.

– Да, Вы правы, грешен я, научите, как мне исправиться и с идиотами смириться?

[Сергей Баландин]

Нет, послушайте, Гитлер у Баландина был в чём-то прав! Может в том, что евреев убивал пачками?

– Ну а как я написал? Дословно цитировать не хочется?

Признайтесь, Сергей Баландин, в этом, по вашему скрытому антисемитскому мировоззрению, был прав Гитлер?

– Во-первых, с чего Вы взяли, что мое «антисемитское мировоззрение» СКРЫТОЕ? Оно полностью открыто, тем более, что гитлеровское высказывание о евреях как об УМНОЙ расе, чисто АНТИСЕМИТСКОЕ!

Ведь не любит Баландин евреев

– Нет, я не люблю только идиотов, сказал уже.

– Эт точно, евреи никогда ни с кем ничем не «мирились» (в смысле не делились), если уж еврей что-то сделает, то только для себя – праЕльно я говорю?)

– Дорогой мой, это не утверждение, а вопрос, который был задан в контексте утверждения Гефена: «если нам это удалось, то почему мы должны мириться нашей победой с кем-то».

[ПРОдвинутый ПРОвинциал]

Я знаю много евреев, но никто из них не делит людей на гоев и евреев. Я также знаю некоторых русских, ударившихся в иудаизм. Вот они, возомнив себя евреями, действительно делят. Они просто не правильно истолковали его.

[Сергей Баландин]

Я знаю много евреев, но никто из них не делит людей на гоев и евреев.

– Абсурд! Как можно знать «евреев», которые никак не выделяют себя как евреи? «Еврей» – это уже деление.

[Бергсон]

Но почему вы так боитесь этой сказки?

     Я не боюсь, просто считаю, что из обсуждения сказок никогда не выйдет ничего кроме сказок. Да и  сказки про современный еврейский народ хватает.

чего, в Израиле прямо так все поголовно на иврите говорят? И без иврита денег там не заработать?

     Да можно, но на грязных, тяжёлых и низкооплачиваемых работах.

Статья интересная, согласен с тем, что в ней написано, потому как сам всегда не понимал, как атеисты могут отрицать Бога, говоря, что жизнь на Земле породил голый случай. Такое сложнейшее устройство мироздания не могло быть плодом случайности, для меня это тоже очевидно, обязательно должен быть Координатор всех безумно сложных Вселенских процессов.

     Однако простого нахождения доказательств присутствия бога мало, надо ещё разобраться в отношениях бога с человеком, что в традиционных религиях разрешено абсолютно не правильно, ибо представление бога отличным от отдельного человека или всего человечества неверно. Бог скрыто, воплощён в человечестве и, хоть и управляя процессами, но физически эволюционирует вместе с жизнью на земле.

Это очевидно, здесь мы с вами единомышленники, но для миллионов атеистов во всём мире и ваша статья и моё мнение - пустой звук, потому что сколько разумных доводов им не приводи в пользу существования Бога, они ничего не услышат, потому что в их душе нет веры, нет этого тёплого чувства внутри, и даже рациональный анализ подводящий к очевидности существования Бога не тронет их ум и сердце, ведь весь этот анализ, все приводимые доводы пойдут в резонанс с их существом, и они всё будут отрицать, ещё в частности и потому, что верить в наличие Бога труднее, чем верить в Его отсутсвие.

    Ещё раз повторяю, верить можно во что-то, что не видишь, в существовании чего не убедился на факте. Когда убедился, тогда знаешь.

Об этом я только что писал выше - не тронет ваше сакральное знание сердце и ум атеиста, у него куча своих знаний в голове, и вы ему будете казаться дурачком, который верит во всякие сказки про Бога, равно как и вы его будете видеть невеждой, который в упор не видит, что Бог есть на этом свете.

     Так как 99,9% теистов верят в бога потому, что так написано в книгах и им так с детства говорили, то они ни чем не отличаются от атеистов.

У каждого свои знания, каждый верит в правильность своих знаний, как говорится, единство и борьба противоположностей, без борьбы которых не было не ваших "правильных" (но только для вас), знаний, не знаний атеистов.

     Для того, чтобы интеллектуально эволюционировать, уточнять свои представления, надо прилагать усилия, а большинство не видит смысла в течение жизни устраивать интеллектуальную ревизию. Вот и застряли они на уровне двадцати-тридцати лет.

Не более вашего. Ваша позиция базируется на вашем рациональном анализе,
моя тоже, мне видятся ваши доводы слабыми, мои вы, повторюсь ещё раз, не воспринимаете вовсе, считая их плодом невежества,

           То есть моё требование обосновать со строгостью судебного разбирательства или научной истины утверждение о еврействе как народе и их генетической связи с древними евреями так вами и не будет удовлетворено?  

а самая главная правда заключается знаете в чём - мы друг друга не в чём не убедим. Я уже вижу, что вы всегда будете железно стоять на своей позиции, я тоже не уйду со своей, у вас своё обоснование вашей поизции, у меня - свое, вы верите своим знаниям, я - своим.

     Это понятно. Я подожду. Как только вы обоснуете со строгостью судебного разбирательства или научной истины утверждение о еврействе как народе и их генетической связи с древними евреям я естественно признаю вашу правоту.

[Бергсон]

Ваша позиция - нет языка, нет родства.

Моя позиция - язык был утрачен в силу очень объективных причин, но помимо языка евреи сохранили практически всю свою культуру, а язык восстановили сейчас. Одно это является неопровержимым доказательством того, что евреи - нация. Но только для меня, для вас - это плод моего очередного невежества, и вы уже никогда не будете думать иначе.

      And.PAVlov, вы слышали, что генетики смогли найти около четырёхсот современных потомков Чингисхана во всех странах мира? Это научная истина? Думаю да. Вот и докажите мне со всей строгостью науки свои утверждения. Для того чтобы подтвердить родство, учёные не разводили антимонии о культуре, традициях, религии, так как обнаруженные потомки оказались разбросаны по всем континентам, принадлежали к разным народам и религиям, они просто провели тест. И всё. Причём на выходе были данные по степени родства потомков и остальных людей.
      Я абсолютно уверен, что если бы у нас был какой-либо бесспорный хорошо сохранившийся труп древнего еврея, то степень родства палестинцев, была бы в десятки раз больше чем у любого пришлого еврея. Но с народом нельзя так как с одним Чингисханом, для представительности нужны сотни хорошо сохранившихся бесспорных трупов древних евреев, а это невозможно.

М мы в итоге не к чему не прийдём, вы будете убеждены в своей правоте, я - в своей. Ну и Бог с ним, у нас же, как оказалось, есть темы, где мы думаем одинаково? А это уже не мало.

      Ладно, давайте закончим препирательства.

Ну а если брать меня в частности, то я не настолько безапиляционен, как, скажем, тот же Бергсон, который не желает не в коей мере признавать никакой другой правды, кроме своей.

      Хочу напомнить, что позиция Бергсона ни чем не отличается от позиции Остапа, не многим отличается от позиции Баландина, и называть Бергсона безапелляционным, а Остапа и Баландина нет, - не логично.

[And.PAVlov]

– Ну хорошо, коллега, поскольку Вы считаете себя умным человеком, давайте устроим диспут как интеллигентные люди. Мой тезис: я считаю Талмуд кладезем великой мудрости, заслуживающей самого серьезного изучения (правда, не все, что мудро, истинно, как и не все истинное мудро). Одно то, что эта мудрость привела к фактической победе еврейства над гойством, о многом говорит! Но у Вас другая точка зрения. Попробуйте процитировать хотя бы одно «бредовое» изречение из Талмуда и опровергнуть его – посмотрим.

Вы знаете, что я про Талмуд узнал, пожалуй, неделю назад. Думаю, что там написаны многие вещи, которые имеют место быть в реальной жизни. Вы так же знаете мою позицию касательно евреев (понимаю, насколько для вас она нелепа) - я отношусь к евреям, как к обычным людям (которые окружают меня и в обычной повседневной жизни - поверьте, самые обычные люди), и если Талмуд или ещё какие еврейские писания учат евреев, что они богоизбранный народ, или что евреи - армия Всевышнего, то это идёт сильно вразрез с моим собственным пониманием жизни, потому что здравый смысл мне подсказывает, что нет никакого богоизбранного народа, что нет такой нации, которая умеет всё делать лучше других наций.

И если есть евреи, которые считают, что они - пуп земли, то мне с этими евреями не по пути.  

могу уважать своих оппонентов и даже непримиримых врагов, но только не идиотов, особенно, когда они сами не понимают первоначально проявленного к ним уважения и в ответ хамят без всякой причины и повода.

Если это камень в мой огород, то на это могу сказать - идиот в вашем понимании будет умным человеком в глазах других людей, и наоборот, поэтому не судите других за то, что их "идиоты" не совпадают с вашими "идиотами".

– Да, Вы правы, грешен я, научите, как мне исправиться и с идиотами смириться?

Как исправиться? Ну, можно к стенке, можно на костёр... А если серьёзно, то пусть вас злят ваши "идиоты", меня будут злить мои "идиоты", Рапопорта будут злить его "идиоты" - может понимание этого облегчит вам смирение с вашими "идиотами"?

– Во-первых, с чего Вы взяли, что мое «антисемитское мировоззрение» СКРЫТОЕ? Оно полностью открыто

Но на моё утверждение, что вы не любите евреев, вы отвечаете:

– Нет, я не люблю только идиотов, сказал уже.

Противоречие, или вы считаете всех евреев идиотами, раз у вас полностью открытое антисемитское мировоззрение?

[And.PAVlov]

– Абсурд! Как можно знать «евреев», которые никак не выделяют себя как евреи? «Еврей» – это уже деление.

А если я русский, то я тоже выделяю себя как-то особенно?

[And.PAVlov]

Я абсолютно уверен, что если бы у нас был какой-либо бесспорный хорошо сохранившийся труп древнего еврея

Лежит у нас один такой труп древнего еврея на Красной площади (бесспорно хорошо сохранившийся), если заберёте его для исследований, думаю, огромная часть русских скажет вам большое "спасибо"  ;D

Ладно, давайте закончим препирательства.

 

Хочу напомнить, что позиция Бергсона ни чем не отличается от позиции Остапа, не многим отличается от позиции Баландина, и называть Бергсона безапелляционным, а Остапа и Баландина нет, - не логично.

Да все мы тут хороши в своей безапиляционности, каждый из нас точно знает, что прав, железно гнёт свою линию, при этом знает, что противник своего мнения тоже не поменяет, и потому наши споры на этом форуме, так сказать, вечны... Разве это плохо? Собралась группа людей с полярными мнениями и доказывают друг другу свою правоту, зная, что никто никому ничего не докажет - на такой схеме держатся все форумы (каждый отстаивает свою, единственно правильную точку зрения, гордясь собой за то, какие ему оригинальные доводы удалось привести в очередной дискуссии), и в этой схеме залог того, что на этом форуме будет всегда интересно. По моему у нас тут всё совершенно в порядке, как и должно быть на любом стоящем форуме.  ;D

[And.PAVlov]

Как только вы обоснуете со строгостью судебного разбирательства или научной истины утверждение о еврействе как народе и их генетической связи с древними евреям я естественно признаю вашу правоту.

Счас, только выговорю "Как только вы обоснуете со строгостью судебного разбирательства или научной истины утверждение о еврействе как народе и их генетической связи с древними евреям я естественно признаю вашу правоту" и сразу начну обосновывать.  ;D

[Jacob]

Хочу напомнить, что позиция Бергсона ни чем не отличается от позиции Остапа, не многим отличается от позиции Баландина, и называть Бергсона безапелляционным, а Остапа и Баландина нет, - не логично.

М-да. И здесь необходими немного ликбеза.

Бергсон, у Вас может быть вообще ОДИНАКОВАЯ позиция с Остапом и Баландиным. Безапелляционность не в позиции, а в том, как Вы эту свою позицию отстаиваете.

Так вот, Вы несете свой бред БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО, а Остап с Баландиным свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ПЫТАЮТСЯ ДОКАЗЫВАТЬ.

Разница ясна?

[ПРОдвинутый ПРОвинциал]

– Абсурд! Как можно знать «евреев», которые никак не выделяют себя как евреи? «Еврей» – это уже деление.

А если я русский, то я тоже выделяю себя как-то особенно?

Я русский, в Париже меня принимали за датчанина (денемарк, денемарк...), мой бывш преподаватель в академии Гуревич Т.М. я вообще не знал кто она по национальности, и не задумывался об этом... у моей жены музыку преподавала Шаприро М.А.... жена тоже не знала, и не задумывалась кто её учитель по национальности. Это так, что вспомнилось. Кстати, мой друг - общественник и мастер спорта по рукопашному бою вроде азербайжанец... всё, ещё вспомню, напишу.

[ВыкрестЪ]

воспринимать там всё надо как истину в последней инстанции

Иудеи воспринимают, как истину в Последней инстанции только Тору
(христианский Ветхий Завет). Все остальное написали Люди, а они могут ошибаться.

[ВыкрестЪ]

Кыстати О Гойстве - Негойстве.
 Не нужно путать Национализм с Изоляционизмом.
 Мы не Предлагаем Другим народам Перейти в Иудаизм и соблюдать еврейские традиции.
  Вот если Баландин Посещает одновременно Церковь и Мечеть, то нас оно не волнует. Но когда его Баба Рисуется в Израиле с Крестом на шее, то оно ВЕРООТСТУПНИЦА, и отношение окружающих к ней соответствующее.

[Остап]

 Одни евреи пытаются окончательно воссоздать еврейскую нацию, воссоздать в умах других евреев, чья кровь в жилах сильно помешана и много еврейского в уме забыто, понятие, что они всё-таки евреи, которым надлежит жить в Израиле и быть иудеями.

  А это как? Что то похожее на питомник будет. Это с собаками, с животными вообще, наверное с флорой так можно. "Мичуринец" вы однако. Напомню Вам, то, что Вы предлагаете (ну не предлагаете, а думаете, что это возможно) смахивать будет на какой то лагерь, где все будут жить по указке какого то Генерального Ученого. Хотя религиозные общины это и есть.

 

Одни евреи усиленно пытаются напомнить другим евреям, что они всё-таки евреи.

  А это зачем? Вот Вы зачем мне будете напоминать, что я еврей? С какой целью? Я понимаю нацистов, когда напоминали. Я понимаю какой то отрезок в советской эпохе, когда напоминали. Вот Вы для чего собираетесь напоминать еврею, что он - еврей?

"... авось лет через двести мы увидим "чистокровных" евреев, которые соберут воедино свои обычаи и будут уже по-настоящему восстановленной еврейской нацией..."

Вы это серьезно? Ну о "чистокровных евреях"? Хотите расскажу что будет дальше? Чистокровные затребуют себе исключительных полномочий, поставят себя выше других. Потом начнется геноцид нечистокровных. Все это уже было. Там где появляются избранные, чистокровные, исключительные (я про людей) там появляется кровь и беда.

[ВыкрестЪ]

Вот Вы зачем мне будете напоминать, что я еврей? С какой целью? Я понимаю нацистов, когда напоминали.

Чтоб Обьяснил своему внуку, что не стоит брать в
жены арабку

[Smertia]

Кыстати О Гойстве - Негойстве.
 Не нужно путать Национализм с Изоляционизмом.
 Мы не Предлагаем Другим народам Перейти в Иудаизм и соблюдать еврейские традиции.
  Вот если Баландин Посещает одновременно Церковь и Мечеть, то нас оно не волнует. Но когда его Баба Рисуется в Израиле с Крестом на шее, то оно ВЕРООТСТУПНИЦА, и отношение окружающих к ней соответствующее.

Судя по твоим предложениям нам надо тоже вылавливать ортодоксов выходящих из синагог и стрич им пейсы?
Начинать с равинов будем?

[kozerog]

воспринимать там всё надо как истину в последней инстанции

Иудеи воспринимают, как истину в Последней инстанции только Тору
(христианский Ветхий Завет). Все остальное написали Люди, а они могут ошибаться.

Тору тоже люди написали, и они же написали то, что пророк Моисей получил Тору от бога. А сам Моисей скорее всего не умел ни писать ни читать.