Бергсону, Остапу - выдуманные и не выдуманные евреи

[And.PAVlov]

И доказать,что так ,что не так невозможно за давностью лет.

А чего тут доказывать? Решились евреи своего государства, разбрелись по свету, сохранили обычаи своего народа, вновь обрели своё государство, воссоздают, чем жили их предки... Что тут за давностью лет невозможно доказать?

Обструкция

Нецензурными словами прошу не выражаться.

[ВыкрестЪ]

вновь обрели своё государство

Честно гря я не претендую на близкое родство с Дедушкой Абрамом.
Я потомок Местечковых евреев - 300 лет мне достаточно. Ну и дальние родственники обнаружились - сефарды. Не вижу трагедии..

[And.PAVlov]

МоЖет Армян тоже Не Существует?
3 млн из них говорят по русски, 2 млн по английски...

Это вопрос к Бергсону и Остапу, которые вообще куда-то пропали, а ведь эту тему я создавал главным образом для того, чтобы дискутировать с ними, поскольку именно они являются носителями "философии", что евреев ныне нет вовсе.

БЕРГСООООООН!!!!!!!! ОСТАААААП!!!!!!!!! АУУУУУ!!!!! ВЫ ГДЕ?!!!! ВЕРНИТЕСЬ, НАМ БЕЗ ВАС СКУЧНО!

Честно гря я не претендую на близкое родство с Дедушкой Абрамом.
Я потомок Местечковых евреев - 300 лет мне достаточно. Ну и дальние родственники обнаружились - сефарды. Не вижу трагедии..

И что вы чувствуете, когда Бергсон утверждает, что евреев нет вовсе?

[ВыкрестЪ]

И что вы чувствуете, когда Бергсон утверждает

Его Мнение Мне По Барабану.
А Вот Когда Баландин Присосавшись К Еврейской Титьке Раком Мендует евреям исчезнуть добровольно, жтоб не раздраэать другие народы...
Так я подумываю не спровадить ли его на Кичу.
 Его Выражения "Гитлер кое в чем был прав..." тянут по израильским законам на срок.

[And.PAVlov]

А Вот Когда Баландин Присосавшись К Еврейской Титьке Раком Мендует евреям исчезнуть добровольно, жтоб не раздраэать другие народы...Так я подумываю не спровадить ли его на Кичу.
Его Выражения "Гитлер кое в чем был прав..." тянут по израильским законам на срок.

Да, Сергей Баландин, конечно, много читал, много знает и прочее, но всех евреев под одну гребёнку - это как-то не к лицу человеку, который много читал и много знает.

"Гитлер кое в чем был прав..." - это дословно его цитата?

[Smertia]

вновь обрели своё государство

Честно гря я не претендую на близкое родство с Дедушкой Абрамом.
Я потомок Местечковых евреев - 300 лет мне достаточно. Ну и дальние родственники обнаружились - сефарды. Не вижу трагедии..

Да уж! Не всем иметь родовой герб менялы или трактиршика как у Рапопорта. :'( ;D
Не расстраивайся Выкрест! Будет и у твоей стены плача праздник.

[Бергсон]

Ну, сказка сказкой, а модель еврейской истории получилась не плохая. Что у евреев было не так, как описано в этой сказке?

      На сказки можно отвечать только сказками.

Вы НЕ выучите латынь, потому что у вас НЕТ этом потребности.

      Как это нет потребности!!? За всю Италию я не то что латынь, я китайский, японский и корейский выучу. 

А евреи учат иврит, потому что у них есть в этом потребность - поторебность воссоединить свою нацию.

      Да ладно вам… Евреи учат иврит за «колбасу».

Боже, да потребность в религии - это потребность в Боге, потребность обрести внутреннюю твёрдость, потребность чувствовать себя под защитой Бога и прочее, а потребность быть евреем - это не потребность в Боге и всём остальном, это потребность быть частью своей нации! Понимаете разницу? Я иду в церковь к Богу, а евреем я хочу быть, не потому что я иду или служу Богу, а потому что я чувствую себя маленькой частичкой еврейской нации.

      Не надо про бога, вы его не видели, не щупали, показать не можете. Ваш бог это ваше иррациональное мышление, то есть мышление, которое не поддаётся здравому смыслу по определению. Ваша вера в бога, это то ВО ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ВЕРИТЬ. И ваша вера в существование еврейского народа того же порядка. ВЫ ХОТИТЕ ВЕРИТЬ В СУЩЕСТВОВАНИЕ СОВРЕМЕННОГО ЕРВЕЙСКОГО НАРОДА, ДАЖЕ НЕ СМОСТРЯ НА ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ РАЦИОНАЛЬНЫХ ДОВОДОВ ПОДТВЕРЖАДЮЩИХ ЭТО, ДАЖЕ, НЕСМОТРЯ НА СПЛОШНОЕ ПРИСУТСТВИЕ ОПРОВЕРГАЮЩИХ ВАШУ ВЕРУ ДОВОДОВ.   

Разница между чувствовать себя религиозным и чувствовать себя частью своей нации - это разница между красным и горячим. Ну где связь?

      Между одним иррациональным, противоречащим очевидным жизненным фактам мышлением и другим противоречащим очевидным жизненным фактам мышлением нет разницы.


altair

Давайте примем доказательства Бергмана .Предположим он прав .И что ? Мы должны отдать Израиль мифическим фалястымлянам?

      Нет, вопрос стоит иначе: попробуйте не отдать палестинцам их землю – Палестину.

Прижалов

Про иврит, на котором говорят и пишут, в том числе и литературные произведения, вы, получается, ничего не слышали? Нехорошо как то. 6 миллионов человек на этом языке говорят, а товарисч Бергсон как то не заметил...

      Про то, что последнюю тысячу лет евреи всего мира разговаривали на идише, производном от немецкого, вы, получается, ничего не слышали? Нехорошо как-то. Сотни миллионов человек на этом языке разговаривали, а товарисч Прижалов как-то не заметил...

altair

Ну так давайте подвергнем ревизии право всех народов называться своими именами .

      Дайте. У всех народов есть свой язык, отличающийся от остальных языков. Народ без своего языка всё равно, что окружность без диметра, часы без хронометра, музыка без нот.
     

[vladimir]

А чего тут доказывать? Решились евреи своего государства, разбрелись по свету, сохранили обычаи своего народа, вновь обрели своё государство, воссоздают, чем жили их предки... Что тут за давностью лет невозможно доказать?

А с этим никто и не спорит....Но сегодняшние евреии мало общего с древними имеют.И особенно бред про 3000 лет.
Это искуственно  созданный народ,с новым языком.новыми обычаями.Искуственным государством.Создан новый еврей  .Есть накая национальность !!!!!!!! :P

Сходна судьба Армян

Зачем армян сюда приплетать?Они не занимали чужую территорию,во всяком случае в обозримом прошлом и в этом же прошлом были одним народом.С циганами можно еще как-то сравнить.Но они хотя бы не претендуют на особую исключительность и не придумали у кого землю забрать чтоб государство построить.Возможности наверное ограничены

Кроме того в произведениях некоторых классиков русской литературы описывались эпизоды с участием евреев, например: у Гоголя в "Тарас Бульба", у Куприна и др

А кто с этим спорит?Были евреи,были и очень значительное время только религиозной сектой. И потом из них начали делать народ.Благо последнюю сотню лет средства коммуникации позволяют это делать.

[ВыкрестЪ]

попробуйте не отдать палестинцам их землю – Палестину

УЖе пробуем.

последнюю тысячу лет евреи всего мира разговаривали на идише

В 3 раза меньше.

Не всем иметь родовой герб менялы или трактиршика

Ну в родословной у меня аптекари, равины, писатель, портные, столяры...

Евреи учат иврит за «колбасу».

И в США тоже?

У всех народов есть свой язык, отличающийся от остальных языков

У Палестинцев его нет.

Зачем армян сюда приплетать?Они не занимали чужую территорию

Нагорный Карабах. Армянский квартал в Иерусалиме.а него претендуют арабы

[ВыкрестЪ]

- это дословно его цитата?

Еврейство как раса

В предыдущей своей работе, разъясняя, что подразумевают под «расой» нацисты, я цитировал «Политическое завещание» Гитлера, где тот писал: «Наша расовая гордость не агрессивна, пока она не касается еврейской расы.
 Отметим, что это не религиозное сообщество, хотя еврейская религия используется этой группой как наклейкой. Еврейская раса – прежде всего абстрактная раса ума.  Объединяет их и факт многовекового преследования, хотя евреи забывают, что они сами провоцируют эти преследования. Раса ума являет собой нечто более цельное, более прочное, чем обычная раса. Перевезите немца в Соединенные Штаты – и вы превратите его в американца. Но еврей остается евреем, куда бы он ни перемещался, остается существом, которое ни одна окружающая среда не может ассимилировать. Характерная особенность умственного устройства его расы позволяют ему оставаться невосприимчивым к процессам ассимиляции».
Здесь Гитлер отчасти прав, обнаруживая в евреях качественно отличающуюся от гоев расу (по уму), и отчасти он лицемерит, когда пишет, что евреев «ни одна окружающая среда не может ассимилировать».
-----------------------------------------------------------

[vladimir]

Но еврей остается евреем, куда бы он ни перемещался, остается существом, которое ни одна окружающая среда не может ассимилировать. Характерная особенность умственного устройства его расы позволяют ему оставаться невосприимчивым к процессам ассимиляции».

Здесь Гитлер отчасти прав

Еврейский прикол .В одном посте говорит,что за такую фразу по изральским законам турма,однако.Но там другой человек говорил "Гитлер отчасти прав".
А вот для обоснования своей точки зрения и Гитлер пригодился. :P
Но благодаря вашей цитате ,я нашел и предыдущий абзац.
 

Наша расовая гордость не агрессивна, пока она не касается
еврейской  расы. Мы употребляем термин "еврейская раса"  для
удобства,  хотя  в  действительности и с генетической  точки
зрения  такого явления, как еврейская раса, просто нет.  Тем
не  менее  есть группа, к которой таковой термин может  быть
применим  и  существование которой допускают сами  евреи.  И
именно эту группу человеческих существ мы называем еврейской
расой.  Отметим,  что  это не религиозное  сообщество,  хотя
еврейская религия используется этой группой как наклейкой.

Вам не кажется,что вы извратили смысл?

[kozerog]

Зачем армян сюда приплетать?Они не занимали чужую территорию

Нагорный Карабах. Армянский квартал в Иерусалиме.а него претендуют арабы

Армянский квартал в Иерусалиме отдавать нельзя ни в коем случае, потому что мусульмане этих армян могут вырезать.

[ВыкрестЪ]

Но там другой человек говорил "Гитлер отчасти прав".

Эта фраза стоит после цитаты. Т.Е. это слова Баландина одобряющие (частично) выссказывания Гитлера.
 За тюрьму не гарантирую, но после судебного процесса соседи будут плевать ему в след.

[kozerog]

Кроме того в произведениях некоторых классиков русской литературы описывались эпизоды с участием евреев, например: у Гоголя в "Тарас Бульба", у Куприна и др

А кто с этим спорит?Были евреи,были и очень значительное время только религиозной сектой. И потом из них начали делать народ.Благо последнюю сотню лет средства коммуникации позволяют это делать.

vladimir, Вы писали:

Ну, сказка сказкой, а модель еврейской истории получилась не плохая. Что у евреев было не так, как описано в этой сказке?

Именно модель,а не история.И доказать,что так ,что не так невозможно за давностью лет.
Да и поробуй....Обструкция учёному будет в лучшем случае.
Табу ,однако ,для серьёзных иследований.

На что я позволил себе усомниться в предполагаемой Вами табуированности своим постом:

Да ладно Вам, табу, а писатели современники разных времен, начиная с Филона Александрийского (до н.э.) и Иосифа Флавия (современник Христа) до Лиона Фейхтвангера (современник Гитлера). Ну Филон Александрийский и Иосиф Флавий до перестройки на русском языке не издавались, но в советское время на русском языке издавалось достаточно много писателей девятнадцатого и первой половины 20-го века, основной темой произведений которых были евреи.
Например: Лион Фейхтвангер (полное собрание сочинений - ПСС), Шолом-Алейхем (ПСС), Менделе-Мойхер Сфорим (ПСС), Бялик (ПСС), Александра Бруштейн (ПСС), Михаил Штительман и др.
Кроме того в произведениях некоторых классиков русской литературы описывались эпизоды с участием евреев, например: у Гоголя в "Тарас Бульба", у Куприна и др.
Как говорится: читай, не хочу.

Так в чем собственно Вы видите табуирование ?

[ВыкрестЪ]

Вам не кажется,что вы извратили смысл?

Меня интересовал не смысл цитаты, а сам факт одобрения Баландиным Высказываний Гитлера.
 Потому хочу посоветоваться с юристами (израильскими) достаточно ли этого для судебного процесса.

существует закон, запрещающий отрицание холокоста от 1986 года, согласно которому публикации или высказывания хвалы или симпатий действиям нацистов или отождествление с действиями нацистов карается до 5 лет лишения свободы.

[Остап]

И скажите, ПОЧЕМУ евреям, как вы сами пишите, ОЧЕНЬ хочется быть народом? Почему многие американские евреи не хотят быть американцами, а хотят быть евреями, русские или какие угодно евреи тоже? Откуда в них это желание спустя тысячу лет? Может именноо оттого, что евреям удалось, несмотря не на что, сохранить себя нацией?

  А давайте сначала определимся с терминами? Начнем с того, что такое "народ" и "нация"? Вот Вы смешиваете эти понятия: пишете, что евреи то народ, то нация. Вы считате эти слова тоджественными?

[Толстый]

  Во, блин! И куда это я попал? Меня здесь, оказывается за человека не считают, как и всех моих родственников и соплеменников! Как это евреев не существует? А почему тогда в своё время меня в МГУ не взяли учиться? Так прямо и сказали, мол для тебя место вряд ли найдётся, вашего брата еврея в этом году много поступает, а у нас процентная квота... :o

[Остап]

Это вопрос к Бергсону и Остапу, которые вообще куда-то пропали, а ведь эту тему я создавал главным образом для того, чтобы дискутировать с ними, поскольку именно они являются носителями "философии", что евреев ныне нет вовсе.

БЕРГСООООООН!!!!!!!! ОСТАААААП!!!!!!!!! АУУУУУ!!!!! ВЫ ГДЕ?!!!! ВЕРНИТЕСЬ, НАМ БЕЗ ВАС СКУЧНО!

   Буду Вам очень признателен, если укажите на мой пост, где я УТВЕРЖДАЮ, что такого народа - евреи - нет. Другое дело, что у меня есть вопросы по такому понятию как "еврейский народ". Примерно лет 15 назад я сам еврей считал , что есть такая национальность "еврей". Не только считал, но видя в своих документах в графе "нацинальность" - еврей, даже и не задумывался об этом. Репатриировавшись вдруг заметил, что евреи это и марроканцы, и йеменцы, и грузины, и эфиопы. Лет с пяток назад, когда Интернет пришел достаточно широко в наш дом, я посещая различные русскоязычные израильские форумы обнаружил, что этот вопрос "Кого считать евреем?"  и "Евреи - народ, нация, национальность?" задается на КАЖДОМ форуме и нет на это однозначного ответа. Этот вопрос больше интересует самих евреев, чем неевреев. Смотрите толкование слову народ: Группа людей объедененных одним языком, территорией, культурой, историей, религией. Но ведь ясно, что под это понятие "народ" - евреи не подходят. Многие утверждают, что вот сейчас уже подходим, то бишь с созданием своего государства у нас есть все эти атрибуты. Но тогда скорее создался такой народ как израильтяне. И вообще повторюсь, мне непонятен такой народ, в который можно вступить. Стоит принять иудаизм - и ты еврей. Так что, получается, что евреи это не народ, а вероисповедание. Ведь в иврите нет слова еврей, есть "йеhуди" - то бишь иудей. И в Америке, в Германии, в России никто не пишет в документах - еврей. Все указывают гражданство. А указав "еврей" - он укажет на вероисповедание. Так как все таки: народ, нация, религия?

[Толстый]

 Стоит принять иудаизм - и ты еврей. Так что, получается, что евреи это не народ, а вероисповедание. Ведь в иврите нет слова еврей, есть "йеhуди" - то бишь иудей. И в Америке, в Германии, в России никто не пишет в документах - еврей. Все указывают гражданство. А указав "еврей" - он укажет на вероисповедание. Так как все таки: народ, нация, религия?

[/quote]


 Поостыв и подумав немного, пришёл к выводу, что Вы таки да правы...
 Всё таки мы народ, населяющий государство Израиль, исповедующий иудаизм. Ну так, ещё немного по миру слоняемся...

[Остап]

Решились евреи своего государства, разбрелись по свету, сохранили обычаи своего народа, вновь обрели своё государство, воссоздают, чем жили их предки... Что тут за давностью лет невозможно доказать?

   Так, а можно поподробнее о общих обычаях "своего народа"? Какие такие обычаи общие у Вас, у советского еврея были с евреями из Марокко, из Эфиопии? Что у вас вообще было общего? Давайте честно, Вы были в советское время в синагоге, Вы празновали Пурим? А евреи Эфиопии ходили в синагогу, празновали Пурим? Знаете, все как в идеологическом ключе, какие то очень амбициозные дядечки решили провести кампанию подобной той "Все на целину" и крикнули "Евреи единый народ - все в Израиль!!!". Вот цыгане, такой же народ разбросанный по всему свету и не имеющий своего государства намного более подходит под определение народ. Цыгане любой страны говорят на одном языке, у них одна культура и одна история.