Бергсону, Остапу - выдуманные и не выдуманные евреи

[Остап]

Еврейский народ - это армия Вс-вышнего, благословлён Он. Так же как и в армии есть разные части и войска, так и в иудаизме есть несколько направлений, однако все - солдаты Вс-вышнего, благословлён Он!

  Бросьте трещать, в ушах звенит!

  "Штирлиц:Хайль Гитлер!!!
   Мюллер: Да бросьте орать, в ушах звенит.
   Штирлиц: Не понял?!
   Мюллер: Да все вы поняли...  "  /эпизод из к\фильма "17 мгновений весны"/

[And.PAVlov]

Расскажите о обычаях? Ну которые общие у меня, еврея из СССР, у еврея из Эфиопии, у еврея из Польши? И о кухне. Штрудель, гефелти фиш - у ашкеназов. Фалафель, хумус, тхина - у сефардов. И песни, и мотивы, и культура, и менталитет - все РАЗНОЕ. Так о каких обычаях, объединяющих всех евреев Вы пишете? И кстати религия: почему в иудаизме существует столько направлений? Почему должны быть два главных раввина: сефардский и ашкеназский?   Только не надо представлять так, что я считаю, что такого народа - евреи - нет. Повторюсь: 15 лет назад я точно знал, что есть. Сейчас больше склоняюсь, что это все таки религиозная община. Не народ, не нация -религиозное образование.

Я интересовался про еврейские обычаи на этом же форуме, немного, про них узнал. Вот, например, kozerog написал.

Традиции могут выполняться и без условия, что еврейская семья исповедует иудаизм.
Известные мне традиции: есть мацу на врейскую пасху; пить вино и заедать яблоками с медом на еврейский новый год (в сентябре); делать сухой пост в Судный День; ночевать в шалаше на праздник Кущей; в праздник Ханука Иосиф Кобзон поет в Кремлевском дворце съездов, а мы смотрим по телевизору; в праздник Пурим дети бегают по городу, мешают автомобильному движению и стучат колотушками.

Знаете, я воспринимаю евреев как нацию, это моё понимание, может оно и ошибочно, но оно моё. Конечно, когда я читаю такие посты, написанные евреями:

Только евреи знают правельный русский язык, правельное приготовление шашлыка, правельный прогноз погоды, правельный выбор правительства.

или

Еврейский народ - это армия Вс-вышнего, благословлён Он. Так же как и в армии есть разные части и войска, так и в иудаизме есть несколько направлений, однако все - солдаты Вс-вышнего, благословлён Он!

То у меня частично пропадает уважение к еврейской нации (один еврей возомнил себя гением, другой пишет всякий бред про еврейскую армию всевышнего, а чего мне расскажет третий с четвёртым?), но есть и другие евреи, этого же тоже нельзя отрицать.

15 лет назад я точно знал, что есть. Сейчас больше склоняюсь, что это все таки религиозная община.

А что изменилось за эти 15 лет, почему вы тогда точно знали, что евреи это нация, а сейчас стали думать иначе?

[Igor Gefen]

Знаете, я воспринимаю евреев как нацию, это моё понимание, может оно и ошибочно, но оно моё. Конечно, когда я читаю такие посты, написанные евреями:

Только евреи знают правельный русский язык, правельное приготовление шашлыка, правельный прогноз погоды, правельный выбор правительства.

То у меня частично пропадает уважение к еврейской нации (один еврей возомнил себя гением... но есть и другие евреи, этого же тоже нельзя отрицать.

Я вообще-то считаю, что чувство юмора у русских развито хороше. Таково мое мнение, сформировавшееся при чтении Чехова, Пушкина, Аверченко. И это мое мнение, не разрушает даже ваш пост. В конце концов, есть и другие русские.

[Остап]

Знаете, я воспринимаю евреев как нацию, это моё понимание, может оно и ошибочно, но оно моё.

  Да, но Вы свое мнение (возможно ошибочное) ставите выше мнения других на этом форуме, безаппеляционно обвиняя других(у которых другое мнение)  в невежестве. И скажите, ( я уже спрашивал) Вы то называете евреев - народом, то - нацией. Это что, однаковые по смыслу слова?

quote author=Остап link=topic=1650.msg48576#msg48576 date=1162750608]
15 лет назад я точно знал, что есть. Сейчас больше склоняюсь, что это все таки религиозная община.

А что изменилось за эти 15 лет, почему вы тогда точно знали, что евреи это нация, а сейчас стали думать иначе?

  Меня смущает, что в евреи можно вступить сдав экзамен гиюра. Меня смущает, что только религия в Израиле определяет "Кого считать евреем". Что только религия дает право на то, чтобы вступить в брак в стране, гражданином которой являешься. Что граждане Израиля, не евреи, работающие и платящие налоги, служащие в армии и рискующие жизнью всегда менее кашерны, чем те, кто годами учится в котеле или йешиве и сидит на шее у государства. Меня смущает, что в радиопередачах, в газетных объявлениях где звучит призыв "пройти гиюр", в конце всегда стоит "Народ начинается с тебя". То есть народ - это те, кто приобщился к иудаизму.
    Ну и как, доводы в сомнениях веские?

[And.PAVlov]

Я вообще-то считаю, что чувство юмора у русских развито хороше. Таково мое мнение, сформировавшееся при чтении Чехова, Пушкина, Аверченко. И это мое мнение, не разрушает даже ваш пост. В конце концов, есть и другие русские.

Просто я уже не раз слышал, что многие евреи всерьёз думают, что они действительно лучше всех всё умеют делать, и тут от вас похожее заявление. Ну что ж, если это такая забавная еврейская шутка, тогда я готов над ней посмеяться.

[ВыкрестЪ]

Я интересовался про еврейские обычаи на этом же форуме, немного, про них узнал

Как Раз Еврейские Традиции более конкретны, чем русские.
 Возмем Праздники.
Жем отличается празднование 8 марта - от 23 февраля?

У Евреев эе никогда не перепутаешь празднование Хануки, Суккота, Пейсах или Пурима.

[And.PAVlov]

Да, но Вы свое мнение (возможно ошибочное) ставите выше мнения других на этом форуме, безаппеляционно обвиняя других(у которых другое мнение)  в невежестве.

Как и любой на этом форуме. Ну а если брать меня в частности, то я не настолько безапиляционен, как, скажем, тот же Бергсон, который не желает не в коей мере признавать никакой другой правды, кроме своей. Мне не мешают жить люди, у которых есть отличное от моего мнение (в ветке "Религия, конфессии, секты" спокойно общаюсь с атеистами, хотя сам являюсь верующим).

И скажите, ( я уже спрашивал) Вы то называете евреев - народом, то - нацией. Это что, однаковые по смыслу слова?

Для меня народ, нация - единение людей по историческим признакам. В самом общем смысле. Евреев я всё равно буду считать нацией, или народом, как вам угодно, у которого была своя история, есть своя история, и у которых будет своя история (никуда от этого не деться, будут евреи всегда, и теперь, когда у них есть Израиль - тем более)

Меня смущает, что в евреи можно вступить сдав экзамен гиюра. Меня смущает, что только религия в Израиле определяет "Кого считать евреем". Что только религия дает право на то, чтобы вступить в брак в стране, гражданином которой являешься. Что граждане Израиля, не евреи, работающие и платящие налоги, служащие в армии и рискующие жизнью всегда менее кашерны, чем те, кто годами учится в котеле или йешиве и сидит на шее у государства. Меня смущает, что в радиопередачах, в газетных объявлениях где звучит призыв "пройти гиюр", в конце всегда стоит "Народ начинается с тебя". То есть народ - это те, кто приобщился к иудаизму.
Ну и как, доводы в сомнениях веские?

Для меня - нет. Одни евреи пытаются окончательно воссоздать еврейскую нацию, воссоздать в умах других евреев, чья кровь в жилах сильно помешана и много еврейского в уме забыто, понятие, что они всё-таки евреи, которым надлежит жить в Израиле и быть иудеями. Одни евреи усиленно пытаются напомнить другим евреям, что они всё-таки евреи. Вполне логичное поведение израильских властей. Ну и Бог с ними, пускай "гиюрят" там друг друга, авось лет через двести мы увидим "чистокровных" евреев, которые соберут воедино свои обычаи и будут уже по-настоящему восстановленной еврейской нацией.

[And.PAVlov]

У Евреев эе никогда не перепутаешь празднование Хануки, Суккота, Пейсах или Пурима.

А как вы отреагируете на такое мнение Остапа:

И песни, и мотивы, и культура, и менталитет - все РАЗНОЕ. Так о каких обычаях, объединяющих всех евреев Вы пишете?

[Сергей Баландин]

другой пишет всякий бред про еврейскую армию всевышнего,

– Между нами девочками, у Вас тут, как ни у кого всякого бреда в изобилии, просто интеллигентные люди в спорах не упоминают умственные способности оппонента, они либо пытаются тактично просветить его, объяснить, что к чему, либо просто игнорируют его невежество. Кому-кому, но не Вам критиковать Рапопорта, он грамотные еврей, хорошо знающий традицию и начитанный в Талмуде, и если он что-то пишет, то никак не «бред» и даже не свои домыслы, а позицию еврейства – подлинного еврейства, а не того, которое представляется в Вашем больном воображении. Учитесь у тех, кто компетентнее Вас.

[Сергей Баландин]

Я вообще-то считаю, что чувство юмора у русских развито хороше. Таково мое мнение, сформировавшееся при чтении Чехова, Пушкина, Аверченко. И это мое мнение, не разрушает даже ваш пост. В конце концов, есть и другие русские.

– Да, Вы здесь в чем-то правы (как и Гитлер), Павлов исключение. Но ведь и я думал (как и Гитлер), что евреи умная раса, а тут Выкрест мне говорит, что это не так, к тому же, оказывается, тоже бывают исключения, в частности, в Вашем лице. Павлов пришел сюда с искренним намерением евреев защищать (как умеет), и надо быть последним идиотом, чтобы выступать против своего защитника.

[Сергей Баландин]

Жем отличается празднование 8 марта - от 23 февраля?

– По сути, это одно и то же: http://www.balandin.net/8_Marta.htm

[ВыкрестЪ]

Ну и Бог с ними, пускай "гиюрят" там друг друга

Когда Гой Приходит к Равину по поводу Гиюра, тот Обязан Его Послать Нах...
 несколько раз..
 У евреев нет Миссионеров...

Так о каких обычаях, объединяющих всех евреев Вы пишете?

Зажигание субботних свечей, соблюдение субботы, приготовление Мацы на пейсах, Ханукия, Ношение Кипы, Карнавал на Пурим, Тост " В Следующем Году в Иерусалиме", Свадебные обряды, похороны без Поминок и без Оркестра..., Брит Мила (обрезание), Бар Мицва...
 Ну А какие обычаи обьединяют Русских и отличают их от чухонцев?

[Smertia]

Выкрест вы забыли еще проведение гейпарадов.
вот в москве это как то не прижилось . ;D

[ВыкрестЪ]

Но ведь и я думал (как и Гитлер), что евреи умная раса, а тут Выкрест мне говорит, что это не так,

 Точно - евреи они ничуть не умнеее, не красивее и не порядочнее удмуртов ...
 Я просто утверждаю, что Израиль Еврейское государство, а не государство всех его граждан... даже если они умнее евреев

[altair]

Расскажите о обычаях? Ну которые общие у меня, еврея из СССР, у еврея из Эфиопии, у еврея из Польши? И о кухне. Штрудель, гефелти фиш - у ашкеназов. Фалафель, хумус, тхина - у сефардов. И песни, и мотивы, и культура, и менталитет - все РАЗНОЕ. Так о каких обычаях, объединяющих всех евреев Вы пишете? И кстати религия: почему в иудаизме существует столько направлений? Почему должны быть два главных раввина: сефардский и ашкеназский?   Только не надо представлять так, что я считаю, что такого народа - евреи - нет. Повторюсь: 15 лет назад я точно знал, что есть. Сейчас больше склоняюсь, что это все таки религиозная община. Не народ, не нация -религиозное образование.

Я интересовался про еврейские обычаи на этом же форуме, немного, про них узнал. Вот, например, kozerog написал.

Традиции могут выполняться и без условия, что еврейская семья исповедует иудаизм.
Известные мне традиции: есть мацу на врейскую пасху; пить вино и заедать яблоками с медом на еврейский новый год (в сентябре); делать сухой пост в Судный День; ночевать в шалаше на праздник Кущей; в праздник Ханука Иосиф Кобзон поет в Кремлевском дворце съездов, а мы смотрим по телевизору; в праздник Пурим дети бегают по городу, мешают автомобильному движению и стучат колотушками.

Знаете, я воспринимаю евреев как нацию, это моё понимание, может оно и ошибочно, но оно моё. Конечно, когда я читаю такие посты, написанные евреями:

Только евреи знают правельный русский язык, правельное приготовление шашлыка, правельный прогноз погоды, правельный выбор правительства.

или

Еврейский народ - это армия Вс-вышнего, благословлён Он. Так же как и в армии есть разные части и войска, так и в иудаизме есть несколько направлений, однако все - солдаты Вс-вышнего, благословлён Он!

То у меня частично пропадает уважение к еврейской нации (один еврей возомнил себя гением, другой пишет всякий бред про еврейскую армию всевышнего, а чего мне расскажет третий с четвёртым?), но есть и другие евреи, этого же тоже нельзя отрицать.

15 лет назад я точно знал, что есть. Сейчас больше склоняюсь, что это все таки религиозная община.

А что изменилось за эти 15 лет, почему вы тогда точно знали, что евреи это нация, а сейчас стали думать иначе?

Вы ,что не видите как он умнеет?Арабы ему уже братья ,пройдет время и синьорыми ему будут.

[Сергей Баландин]

http://www.pamyat.ru/forums/topic.php?forum=8&topic=3

– Нет, у Гефена определенно отсутствует чувство юмора. Его на том форуме спросили: «Ты ,кстати,откуда так русский знаешь?», а он отвечает:
«Можно догадаться, что я не в Эфиопии родился. Я уехал в Израиль из Москвы в 1980».
– Не понял товарищ тонкий намек, что русский он не знает, пишет безграмотно на каком-то чудовищном жаргоне, как и впрямь из Эфиопии.

[Antirevisionist]

другой пишет всякий бред про еврейскую армию всевышнего,

– Между нами девочками, у Вас тут, как ни у кого всякого бреда в изобилии, просто интеллигентные люди в спорах не упоминают умственные способности оппонента, они либо пытаются тактично просветить его, объяснить, что к чему, либо просто игнорируют его невежество. Кому-кому, но не Вам критиковать Рапопорта, он грамотные еврей, хорошо знающий традицию и начитанный в Талмуде, и если он что-то пишет, то никак не «бред» и даже не свои домыслы, а позицию еврейства – подлинного еврейства, а не того, которое представляется в Вашем больном воображении. Учитесь у тех, кто компетентнее Вас.

Как видите, Сергей Баландин, в отличии от некоторых, уважает своих оппонентов, даже если не соглашается с их доводами. И поэтому он сам заслуживает уважения. "Кто уважаем? Тот, кто уважает других" (Пиркей Авот 4:1). Так что у других есть чему поучиться.

[ВыкрестЪ]

вот в москве это как то не прижилось .  

 

В России и на Украине завершились торжества, посвященные 70-летию театрального режиссера Романа Виктюка.Президент России Владимир Путин поздравил театрального гения телеграммой. "Яркий, многогранный, щедрый на смелые и оригинальные идеи человек, за годы творческой карьеры Вы смогли сполна реализовать свой богатейший творческий потенциал", - говорится в телеграмме президента.

[Antirevisionist]

Ну и Бог с ними, пускай "гиюрят" там друг друга,

А ведь мудрецы правильно сказали:
"Тяжелы геры для Израиля как чесотка" (Йевамот 47б; 109б, Киддушин 70б, Нида 13б; Ялкут Шимони, Йешаягу 14:417, Мишлэй 11:947; Зоар, Берешит 215б, Шмот 192а).

[And.PAVlov]

у Вас тут, как ни у кого всякого бреда в изобилии,

Ну, куда уж мне со своим слабоумным бредом до ваших Шабесгоев и прочих.

просто интеллигентные люди в спорах не упоминают умственные способности оппонента, они либо пытаются тактично просветить его, объяснить, что к чему, либо просто игнорируют его невежество.

А ещё интеллигентные люди не страдают национализмом, а ваш скрыто-хитрый антисемитизм попахивает чем угодно, но только не интеллигентностью.

Кому-кому, но не Вам критиковать Рапопорта, он грамотные еврей, хорошо знающий традицию и начитанный в Талмуде, и если он что-то пишет, то никак не «бред» и даже не свои домыслы, а позицию еврейства – подлинного еврейства, а не того, которое представляется в Вашем больном воображении. Учитесь у тех, кто компетентнее Вас.

Чему учится? Что евреи - это армия Всевышнего? Против армии Гитлера что-то армия Всевышнего сплоховала. А вот советская армия, в атеистической стране, не сплоховала. Это что, Всевышний определил, что евреи - Его армия? Или в книжках древних написано было? Или всё-таки может Всевышний Сам лично снизошёл на Землю, и в обеденный перерыв объявил всем людям на планете по каналам центрального телевиденья, что евреи - Его армия? Или может Всевышний лично к вам с таким объявление спускался? Или к Antirevisionist? Вы же взрослый и не глупый человек, а защищаете "грамотного еврея" который начитался Талмуда и провозгласил себя бойцом армии Всевышнего. Это в двадцать первом веке. Фанатизмом попахивает. А если Талмуд откинуть и своей головой подумать?