Автор Тема: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ  (Прочитано 4494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #20 : 12 Июль 2008, 13:30:40 »
Сражение под Прохоровкой было действительно самым большим танковым сражением во второй мировой войне. Это эпизод гигантского сражения в Курской дуге. Ясного победителя в этом сражении не было. Немцы потеряли свыше 400 танков и 10.000 человек убитыми. Советские потери были значительно выше. Однако, для немцев это было сравнительно поражению. Немцы смогли свои потери восстановить, в то время как советские воиска получали постоянно пополнение - особенно англоамериканские поставки оружия и техники.

Хотя после битвы под Прохоровкой советские объеденения были сильно ослаблены и фронт был расколот, немцы не стали атаковать на следующий день советские объеденения. Высшее немецкое командование решило оттянуть тяжёлые танковые соеденения из под Курска с целью отражения высадки союзных войск на Сицилии.  Erich von Manstein "Verlorene Siege" ISBN 3763752536
http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=142

Общие советские потери на Курской дуге составляют: Танков минимум 1600 штук, 70.000 человек погибших
Общие немецкие потери: Танков около 500 штук, 60.000 человек погибших

При этом, советские танковые потери обуславливаются хорошей работой немецкой авиации, которая умело бомбила советские танковые соеденения. Советские военные потери коррегируются постоянно в сторону увеличения. Многие потери не регистрировались. Например, в последние года российскими поисковыми отрядами были найдены останки 5.000 солдат. 30% из этих солдат не были нигде в архивах Министерства Обороны не зарегистрированы.  http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Zitadelle#Verluste

Большой Форум

Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #20 : 12 Июль 2008, 13:30:40 »
Загрузка...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #21 : 12 Июль 2008, 13:45:10 »
Сражение под Прохоровкой было действительно самым большим танковым сражением во второй мировой войне. Это эпизод гигантского сражения в Курской дуге. Ясного победителя в этом сражении не было. Немцы потеряли свыше 400 танков

Во первых самым большим танковым сражением было сражение под Даугавпилсом 24-26 июля 1941 года, когда против 800 немецких танков во встречных боях было 4000 совецких. Данная битва признана самым крупным танковым сражением в итсории 2МВ.

Во вторых под Прохоровкой, немцы не могли потерять 400 танков, так как на направлении прохоровка у немцев всего было 268 танков, в том числе 15 "Тигров",
из которых в атаку пошли 224 танка.
А только и Ротмистрова в контр ударе было задействовано 800 танков.
Это официальные данные по корпусам. Причем с нашей стороны не полные.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #22 : 12 Июль 2008, 14:21:39 »
Сражение под Прохоровкой было действительно самым большим танковым сражением во второй мировой войне. Это эпизод гигантского сражения в Курской дуге. Ясного победителя в этом сражении не было. Немцы потеряли свыше 400 танков и 10.000 человек убитыми. Советские потери были значительно выше. Однако, для немцев это было сравнительно поражению. Немцы смогли свои потери восстановить, в то время как советские воиска получали постоянно пополнение - особенно англоамериканские поставки оружия и техники.

Хотя после битвы под Прохоровкой советские объеденения были сильно ослаблены и фронт был расколот, немцы не стали атаковать на следующий день советские объеденения. Высшее немецкое командование решило оттянуть тяжёлые танковые соеденения из под Курска с целью отражения высадки союзных войск на Сицилии.  Erich von Manstein "Verlorene Siege" ISBN 3763752536
http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=142

Общие советские потери на Курской дуге составляют: Танков минимум 1600 штук, 70.000 человек погибших
Общие немецкие потери: Танков около 500 штук, 60.000 человек погибших

При этом, советские танковые потери обуславливаются хорошей работой немецкой авиации, которая умело бомбила советские танковые соеденения. Советские военные потери коррегируются постоянно в сторону увеличения.
Цитировать
Многие потери не регистрировались. Например, в последние года российскими поисковыми отрядами были найдены останки 5.000 солдат. 30% из этих солдат не были нигде в архивах Министерства Обороны не зарегистрированы.  http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Zitadelle#Verluste
А теперь представте..Солдата призывают..Уже регестрация...Ему выдают оружие...
Короче солдата регистрируют..В разных местах..И подумайте как такое возможно..Не зарегистрированные... >.?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #23 : 12 Июль 2008, 16:05:36 »
Младоисторики ВОВ "демократической" ориентации чем-то напоминают  недобросовестных спортивных комментаторов чемпионского боя каких-нибудь Германа и Ивана.  Подробно, со вкусом разбирают удачный "прямой", отправивший Ивана в первом раунде в нокдаун, и почти ни слова - о нокауте Германа в финальном. А ведь Герман-то  "пал ничком и лапы врозь" .

Можно еще понять битых немцев, ведь им обидно за поражение и как-то хочется оправдаться перед историей: морозы, пыль, грязные дороги, неисчислимые орды русских.... . Ну а наши младоисторики что? - Не иначе, несут верную службу, делают "бабки". Ведь участники войны, победители Гитлера теперь в земле сырой. Пришло время уцелевших предателей,  время младоисториков. 
 

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #24 : 12 Июль 2008, 16:14:14 »
Младоисторики ВОВ "демократической" ориентации чем-то напоминают  недобросовестных спортивных комментаторов чемпионского боя каких-нибудь Германа и Ивана.  Подробно, со вкусом разбирают удачный "прямой", отправивший Ивана в первом раунде в нокдаун, и почти ни слова - о нокауте Германа в финальном. А ведь Герман-то  "пал ничком и лапы врозь" .

Можно еще понять битых немцев, ведь им обидно за поражение и как-то хочется оправдаться перед историей: морозы, пыль, грязные дороги, неисчислимые орды русских.... . Ну а наши младоисторики что? - Не иначе, несут верную службу, делают "бабки". Ведь участники войны, победители Гитлера теперь в земле сырой. Пришло время уцелевших предателей,  время младоисториков. 
 

Помимо службы, это ещё и психологическая заинтересованность. Ведь проклятая соввласть далеко не всегда давала делать карьеру идиотам, особенно в трудное для страны время. Вот и хочется пнуть за папу, да за маму их "чудом" уцелевшим отпрыскам.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #25 : 12 Июль 2008, 16:17:09 »
Ну а наши младоисторики что?

А Вы еще подумайте. Подумайте, пораскинте извилиной. Дальше своего носа посмотрите.
И шоб Вам легше думалось: ^-^
http://antifa.com.ua/
Нате вам антифашистов, глядишь чего то ДАЛЬШЕ НОСА Пим, ДАЛЬШЕ НОСА!!! ^-^
http://antifa.com.ua/forum/index.php?showtopic=1337
Как жалко детей намибии...

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #26 : 12 Июль 2008, 16:31:05 »
Сражение под Прохоровкой было действительно самым большим танковым сражением во второй мировой войне. Это эпизод гигантского сражения в Курской дуге. Ясного победителя в этом сражении не было. Немцы потеряли свыше 400 танков и 10.000 человек убитыми. Советские потери были значительно выше. Однако, для немцев это было сравнительно поражению. Немцы смогли свои потери восстановить, в то время как советские воиска получали постоянно пополнение - особенно англоамериканские поставки оружия и техники.

Хотя после битвы под Прохоровкой советские объеденения были сильно ослаблены и фронт был расколот, немцы не стали атаковать на следующий день советские объеденения. Высшее немецкое командование решило оттянуть тяжёлые танковые соеденения из под Курска с целью отражения высадки союзных войск на Сицилии.  Erich von Manstein "Verlorene Siege" ISBN 3763752536
http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=142

Общие советские потери на Курской дуге составляют: Танков минимум 1600 штук, 70.000 человек погибших
Общие немецкие потери: Танков около 500 штук, 60.000 человек погибших

При этом, советские танковые потери обуславливаются хорошей работой немецкой авиации, которая умело бомбила советские танковые соеденения. Советские военные потери коррегируются постоянно в сторону увеличения. Многие потери не регистрировались. Например, в последние года российскими поисковыми отрядами были найдены останки 5.000 солдат. 30% из этих солдат не были нигде в архивах Министерства Обороны не зарегистрированы.  http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Zitadelle#Verluste

Ny zagnul ... */. Eto gde zhe takih umnih uchat ? samim krupnim tankovim srazheniem 2-i mirovoi bil neschastliviy kontrudar sovetskih mehkorpusov pod Dubno i Rovno . V iule 41-go .
Смертя сам поц .

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #27 : 12 Июль 2008, 18:33:12 »
Ilia72
Цитировать
Во первых самым большим танковым сражением было сражение под Даугавпилсом 24-26 июля 1941 года, когда против 800  немецких танков во встречных боях было 4000 совецких. Данная битва признана самым крупным танковым сражением в итсории 2МВ.
шерутимов
Цитировать
Ny zagnul ... в шоке Eto gde zhe takih umnih uchat ? samim krupnim tankovim srazheniem 2-i mirovoi bil neschastliviy kontrudar sovetskih mehkorpusov pod Dubno i Rovno . V iule 41-go .
Немцы отмечают, что операция "Цитадель" (Курская дуга) была самое большое танковое сражение в истории 2МВ.
С советской стороны: 3444 танка
С немецкой стороны: 2374 танка
Причём, советская сторона потеряла половину своих танков. Официально отмечают  1600 танков - 2000 танков.
Цитировать
Im Gebiet um Prochorowka fand im Zweiten Weltkrieg im Juli 1943 die größte Panzerschlacht des Zweiten Weltkriegs statt.
В районе Прохоровки состоялось самое крупное танковое сражение второй мировой войны.
http://de.wikipedia.org/wiki/Prochorowka

Танковое сражение под Дубно:  http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerschlacht_bei_Dubno-Luzk-Riwne
Советские танки - 2803
Немецкие танки - 718.
Так, что это второе по масштабу танковое сражение.

Цитировать
Во вторых под Прохоровкой, немцы не могли потерять 400 танков, так как на направлении прохоровка у немцев всего было 268 танков, в том числе 15 "Тигров",из которых в атаку пошли 224 танка.
Я с Вами соглашусь, что конкретно под Прохоровкой так и было. Однако немцы рассматривают Прохоровку как пик операции "Цитадель". Тут каждый по своему прав.
Немцы отмечают 900 своих танков. Это те танки, которые стояли непосредственно против 900 танков Ротмистрова. Кроме того, в бой были направлены ещё 100 "Тигров". Немецкие потери составляли свыше 400 танков. Это немецкие цифры. Я думаю, они всё таки лучше осведеомлены о свох танках и потерях. :)


Однако, не путайте количественное противостояние танков с количеством танков, непосредственно учавствовавших в боях. В сражении под Прохоровкой столкнулись свыше тысячи танков вместе взятых.  Вы сами видите, что танков под Прохоровкой было с обоих сторон вместе взятых примерно 2.000. Однако в сражении приняло участие примерно половина.

Пим
Цитировать
Можно еще понять битых немцев, ведь им обидно за поражение и как-то хочется оправдаться перед историей: морозы, пыль, грязные дороги, неисчислимые орды русских.... . Ну а наши младоисторики что? - Не иначе, несут верную службу, делают "бабки". Ведь участники войны, победители Гитлера теперь в земле сырой. Пришло время уцелевших предателей,  время младоисториков.
Пим, к чему это нытьё?
Если о немцах. Немцы давно уже переварили это всё. В исторических передачах нет ни тени намёка на "обиду". Немцы рассматривают такие вопросы только с точки зрения истории. Интересны только факты о тех событиях. После войны немцы действительно плакали и "наматывали сопли на кулак". Однако, они закатили рукава и построили у себя хорошую жизнь, в течении 50-х годов вернулись в тройку сильнейших экономически стран мира. Они вышли из глубочайшего экономического, военного и политического кризиса с достоинством. И это сыграло важнейшую роль в осмыслении 2МВ. Трезво и без всяких "обид" обсуждают факты.

Что касается СССР/России, то военные факты до сих пор искажаются с целью патриатизма и пропаганды своего превосходства. Военные потери занижаются, роль генералов преувеличивается, чтобы ПОБЕДА действительно выглядела хоть как нибудь привлекательней.

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #28 : 12 Июль 2008, 19:36:15 »
rammstein:"...чтобы ПОБЕДА действительно выглядела хоть как нибудь привлекательней...".

Что вы видите непривлекательного в Победе 45-го? По-бандитски напасть воскресным утром на страну, с которой заключали договор о ненападении - привлекательнее? Изгадить, сжечь, завалить трупами сердце России - Подмосковье, Воронеж, Курск... -  привлекательнее? Не забывайте, что так вами превозносимые чудеса военного искусства немцы показывали на чужой,  на русской земле. А когда этих бандитов загоняли обратно в Германию, они заплакали, заканючили о  зверствах русских. Получили то, что заслужили... . Нет у "Пима" нытья, есть нормальная реакция на историческое вранье.

Между прочим, у немцев по сей день живы и память, и злоба за поражение, примеры тому есть. Одно прославление презираемого всеми в России "Лучшего немца" Горби говорит за себя.

В общем, не следует равнять Россию и Германию, эти страны так же различны, как и несравнимы своими масштабами. Послевоенный "порядок" в ФРГ лишь отчасти обязан природному трудолюбию и аккуратности немцев. Известно, что "мат-помощь" США сыграла тогда важнейшую роль. И не сердите русского медведя: обиды он терпит  долго, но не бесконечно.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #29 : 12 Июль 2008, 21:46:13 »
Пим
Цитировать
Что вы видите непривлекательного в Победе 45-го?
Пропаганду и ложь со стороны СССР. Я учился в советской школе/институте и знал одну точку зрения и данные о войне. Теперь в Германии познакомился с немецкой статистикой и другой точкой зрения. Сравнивая обе точки зрения, понимаешь, что в СССР/России ложь и пропаганда были в порядке вещей.
Цитировать
По-бандитски напасть воскресным утром на страну, с которой заключали договор о ненападении - привлекательнее? Изгадить, сжечь, завалить трупами сердце России - Подмосковье, Воронеж, Курск... -  привлекательнее?
С точки зрения "бандитского нападения" немцы с Вами согласны. А вот, что трупами завалили, то тут можно порассуждать. Есть две причины, почему "трупами завалили". Или немцы были умелыми вояками или советские генералы были плохими полководцами. Что Вы выбираете? Я выбираю второе. Отсюда и "трупами завалили".
Цитировать
Не забывайте, что так вами превозносимые чудеса военного искусства немцы показывали на чужой,  на русской земле.
Нет никаких чудес военного искусства. Есть искусство военначальников с малыми жертвами добиваться цели. Это самое главное на войне.. А если и суждено проиграть в войне, то надо и проигрывать с минимальными потерями.  Вот это и есть настоящее военное искусство. Чем, кстати и отличался Суворов.
Цитировать
А когда этих бандитов загоняли обратно в Германию, они заплакали, заканючили о  зверствах русских.

Примеры???
Преступления Советской армии над мирным населением Восточной Европы и Германии действительно очень большие. Грабёжь, насилие, убийства были впорядке вещей. Что было - то было, из истории не сотрёшь. Немцы в своих исторических передачах говорят и о своих преступлениях и о советских. Причём, подчёркивают, что они были первыми, кто это начал. Однако, это не снимает ответственности с СССР за военные преступления в ходе 2МВ.
Цитировать
Нет у "Пима" нытья, есть нормальная реакция на историческое вранье.

Человек с нормальной реакцией читает обе точки зрения и делает вывод. По Вашим мыслям я вижу, что Вы мало что знаете о мнении немцев по 2МВ. У Вас типичное однобокое мнение, густо замешанное на пропаганде СССР/России.
Цитировать
Между прочим, у немцев по сей день живы и память, и злоба за поражение, примеры тому есть. Одно прославление презираемого всеми в России "Лучшего немца" Горби говорит за себя.
>.? Горбачёв является почётным гражданином Германии за то, что он позволил объедениться двум Германиям. Вот и всё!
Цитировать
Послевоенный "порядок" в ФРГ лишь отчасти обязан природному трудолюбию и аккуратности немцев. Известно, что "мат-помощь" США сыграла тогда важнейшую роль. И не сердите русского медведя: обиды он терпит  долго, но не бесконечно.
Пим, план Маршала предусматривал восстановление Европы. Германия получила из всех стран самую маленькую помощь. Американцы предлагали и СССР эту помощь, на что Сталин ответил отказом. Материальная помощь США и Англии сыграла очень большую роль для СССР во 2МВ. (Или опять враньё? +@>)

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #30 : 12 Июль 2008, 22:21:36 »


Что касается СССР/России, то военные факты до сих пор искажаются с целью патриатизма и пропаганды своего превосходства. Военные потери занижаются, роль генералов преувеличивается, чтобы ПОБЕДА действительно выглядела хоть как нибудь привлекательней.

Да ну...Что тут скрывать то..Я давал боевые потери...Так вот Если вычесть умореных немчурой в лагерях советских солдат..Потери равны...
Повторяю ..Конечные потери..А в такой войне можно найти все..Если хочешь могу привести пример когда немцы густыми цепями шли на смерть..На убой... >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #31 : 12 Июль 2008, 22:27:22 »

Преступления Советской армии над мирным населением Восточной Европы и Германии действительно очень большие. Грабёжь, насилие, убийства были впорядке вещей. Что было - то было, из истории не сотрёшь. Немцы в своих исторических передачах говорят и о своих преступлениях и о советских.

Очень убедительно...  Вот только для советского человека за преступления совершённые на территории Германии предусматривались  меры наказания вплоть до расстрела. А уж твоё бормотание насчёт "первые начали"...  Это нечто!  Как благородно... И назвать бы тебя подонком нужно, да нельзя - ты же идиот.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн ингер

  • Русский
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Страна: fk
  • Рейтинг: +197/-236
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #32 : 12 Июль 2008, 22:35:45 »
ПимПропаганду и ложь со стороны СССР. Я учился в советской школе/институте и знал одну точку зрения и данные о войне. Теперь в Германии познакомился с немецкой статистикой и другой точкой зрения. Сравнивая обе точки зрения, понимаешь, что в СССР/России ложь и пропаганда были в порядке вещей.
переехал бы в Америку,поди принял бы американскую "правду", в Мексике "мексиканскую",в Кот ди Вуаре "котидевуарскую" +@>

А вот, что трупами завалили, то тут можно порассуждать. Есть две причины, почему "трупами завалили". Или немцы были умелыми вояками или советские генералы были плохими полководцами. Что Вы выбираете? Я выбираю второе. Отсюда и "трупами завалили".
ты полный  >.? >.?
тебе говорят, что трупами не заваливали,ты же как идиот, рассуждаешь о завале и еще на Пима стрелки переводишь, который это не утверждал...не немец, а еврей какой то


Преступления Советской армии над мирным населением Восточной Европы и Германии действительно очень большие. Грабёжь, насилие, убийства были впорядке вещей. Что было - то было, из истории не сотрёшь. Немцы в своих исторических передачах говорят и о своих преступлениях и о советских. Причём, подчёркивают, что они были первыми, кто это начал. Однако, это не снимает ответственности с СССР за военные преступления в ходе 2МВ.
сколько убитых было? за это в Красной Армии расстреливали, а в немецкой поощряли. поэтому миллионы погибших от немецких палачей среди мирных жителей и мизер от Красной Армии. Пиздеть о массовых жертвах стали после развала СССР.

Человек с нормальной реакцией читает обе точки зрения и делает вывод.
не мнения читать, это все херня, кто красивше сказал и убедительно сказал, того мнение победит. вот эта фраза и выдает в тебе, что ты сам не думаешь,а ориентируешься на некие мнения.

Американцы предлагали и СССР эту помощь, на что Сталин ответил отказом. Материальная помощь США и Англии сыграла очень большую роль для СССР во 2МВ. (Или опять враньё? +@>)

не ври. Сталин готов был сразу после войны рассматривать вопросы о краткосрочных займов у США для восстановления экономики. Кто же холодную войну объявил?

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #33 : 12 Июль 2008, 22:39:35 »


.
Человек с нормальной реакцией читает обе точки зрения и делает вывод. По Вашим мыслям я вижу, что Вы мало что знаете о мнении немцев по 2МВ. У Вас типичное однобокое мнение, густо замешанное на пропаганде СССР/России. >.? Горбачёв является почётным гражданином Германии за то, что он позволил объедениться двум Германиям. Вот и всё!Пим, план Маршала предусматривал восстановление Европы. Германия получила из всех стран самую маленькую помощь.
Ну так этож германия..Ворон ворону глаз не выклюет...Типа списали все на адольфика..И ..Все...
Цитировать
ПимПропаганду и ложь со стороны СССР. Я учился в советской школе/институте и знал одну точку зрения и данные о войне. Теперь в Германии познакомился с немецкой статистикой и другой точкой зрения. Сравнивая обе точки зрения, понимаешь, что в СССР/России ложь и пропаганда были в порядке вещей.С точки зрения "бандитского нападения" немцы с Вами согласны. А вот, что трупами завалили, то тут можно порассуждать. Есть две причины, почему "трупами завалили". Или немцы были умелыми вояками или советские генералы были плохими полководцами.

Вот я и говорю..Когда им даешь серьезную инфу про потери..Они делают кольцо вечности..Засовывают разговорный орган в анальный..Потом начинают опять трындеть ..Трупами завалили... >.
Цитировать
Что Вы выбираете? Я выбираю второе. Отсюда и "трупами завалили".Нет никаких чудес военного искусства. Есть искусство военначальников с малыми жертвами добиваться цели. Это самое главное на войне..
Ну и кто это искуство явил...? Немцы..Увы в конце войны Гитлер бросал под танки стариков и детей...Это называется воинское искуство... >.
Цитировать
А если и суждено проиграть в войне, то надо и проигрывать с минимальными потерями.  Вот это и есть настоящее военное искусство. Чем, кстати и отличался Суворов.

Ну не всем же быть Суворовыми..
Цитировать
Преступления Советской армии над мирным населением Восточной Европы и Германии действительно очень большие. Грабёжь, насилие, убийства были впорядке вещей. Что было - то было, из истории не сотрёшь.

Так стирать нечего..Все это твои слова и не более того..Кстати западные с немцами похуже поступали..Все давно известно и исследавано..В чем вопрос то..?
Цитировать
Немцы в своих исторических передачах говорят и о своих преступлениях и о советских. Причём, подчёркивают, что они были первыми, кто это начал. Однако, это не снимает ответственности с СССР за военные преступления в ходе 2МВ
Вообще то преступлением начинает называтся только после решения суда..Вот так правовой ты наш...
Цитировать
Американцы предлагали и СССР эту помощь, на что Сталин ответил отказом. Материальная помощь США и Англии сыграла очень большую роль для СССР во 2МВ. (Или опять враньё? +@>)
А ты как думаешь..? Когда говорят очень большое то подразумевается отношение предаставляемых союзниками ресурсов и потраченных за время войны..Таки какое отношение..?В процентах..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #34 : 12 Июль 2008, 22:40:21 »
(Или опять враньё? +@>)

Да. Присоединяйся к нашему "антикоминтерновскому пакту" ./.
Псина ебкономов невменяема, игнорируется уже 28 форумчанами, практически всеми активными участниками форума.
Если будешь ему отвечать оно всю ветку засрет. Мы ему "рекорд" игнора делаем. O0

Русско - немецкий вопрос он важен тем, что без немцев сейчас русским конец, и немцы так же вымрут.
Просто ниодного шанса у народов неосталось в нынешней ситуации.
Формация "оцветнения" уже схлопывается. Терминальная фаза, так скажем.
Немцы не смогут прыгнуть сами против продолжающейся оккупации. "Газ отключат".
Поэтому и вопрос о 2МВ крайне важен. На 9 мая сечас построена фактически вся пропагандистская машина
расейской педерации. Больше ничего не осталось.
Но к вопросу подходить необходимо крайне взвешанно и осторожно.
 ,G
Как жалко детей намибии...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #35 : 12 Июль 2008, 22:44:11 »
Да. Присоединяйся к нашему "антикоминтерновскому пакту" ./.
Псина ебкономов невменяема, игнорируется уже 28 форумчанами, практически всеми активными участниками форума.
Если будешь ему отвечать оно всю ветку засрет. Мы ему "рекорд" игнора делаем. O0

Русско - немецкий вопрос он важен тем, что без немцев сейчас русским конец, и немцы так же вымрут.
Просто ниодного шанса у народов неосталось в нынешней ситуации.
Формация "оцветнения" уже схлопывается. Терминальная фаза, так скажем.
Немцы не смогут прыгнуть сами против продолжающейся оккупации. "Газ отключат".
Поэтому и вопрос о 2МВ крайне важен. На 9 мая сечас построена фактически вся пропагандистская машина
расейской педерации. Больше ничего не осталось.
Но к вопросу подходить необходимо крайне взвешанно и осторожно.
 ,G
Ты давай дальше в том же духе...Пусть люди полюбуются... >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #36 : 12 Июль 2008, 22:50:19 »
Ты давай дальше в том же духе...Пусть люди полюбуются... >.

Я человек прямой. Люди действительно полюбуются. А вот нелюди злобствовать будут.

Надо жить. Надо то бы выжили русские и кроме "схемы националов" нет больше выхода. Одни рефлексии пустые, да "дружба" "против" некоего запада, когда восток окончательно уже уничтожает русских. ^-^

С кем "дгужба" то в результате и с кем рознь? ^-^
Как жалко детей намибии...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #37 : 12 Июль 2008, 22:56:47 »
Я человек прямой. Люди действительно полюбуются. А вот нелюди злобствовать будут.

 
С кем "дгужба" то в результате и с кем рознь? ^-^

Ну чтож записывай туда весь народ русский..Смотри плюнут-утонешь..
Цитировать
Надо жить. Надо то бы выжили русские и кроме "схемы националов" нет больше выхода.
А ты почаще эту глупость повторяй...
Ритмично стукаясь головой об стену..
Цитировать
Одни рефлексии пустые, да "дружба" "против" некоего запада, когда восток окончательно уже уничтожает русских. ^-^
А Запад -спасет..? Зачем..? Зачем ему нужно..?Они люди вменяемые и просто так ничего не будут делать.. O0

Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #38 : 12 Июль 2008, 23:51:56 »
ингер
Цитировать
переехал бы в Америку,поди принял бы американскую "правду", в Мексике "мексиканскую",в Кот ди Вуаре "котидевуарскую" смешно
Зачем? И В США и в Германии и в Мексике к этому вопросу подходят с точки зрения историчесикх фактов. Точки зрения на Западе у многи идентичны. Есть исторические факты, которые сохранились в архивах многих стран. На них и делают выводы, в отличии от россиян.
Цитировать
сколько убитых было? за это в Красной Армии расстреливали, а в немецкой поощряли. поэтому миллионы погибших от немецких палачей среди мирных жителей и мизер от Красной Армии. Пиздеть о массовых жертвах стали после развала СССР.
Какую то ерунду Вы несёте?! Преступления были зарегистрированы ещё в те времена и находятся в архивах Германии. О них и писались книги, с появлением телевидения повились и передачи об этом. Это же было, какой смысл скрывать то?
Что касается жертв, на немецкой территории были сотни тысяч гражданских убито. Просто так, во время грабежей, насилия. Одни погибшие при эвакуации по Балтийскому морю - 40.000, хотя про эвакуацию гражданских были оповещены советские воиска.
В первые два года войны погибло в плену 90% немцев. Большенство было расстреляно. Офицеров расстреливали без исключения. В советском плену погибло 1,1 - 1,3 млн пленных немцев. Из 200.000 венгерских военнопленных почти все были расстреляны. Несколько тысяч японских военнопленных погибло в Сибири.↑ a b Krisztián Ungváry: Sowjetische Verbrechen nach der Besetzung Ungarns, in: Franz W.Seidler, Alfred M.de Zayas: Kriegsverbrechen in Europa und im Nahen Osten im 20. Jahrhundert, Verlag Mittler, Hamburg, Berlin, Bonn 2002, ISBN 3813207021, S. 126–128.

Официальное число зарегистрированных изнасилований в Восточной Германии: 1.400.000 женщин. Плюс ещё Берлин - 100.000 женщин. В Будапеште было изнасиловано 50.000 женщин. насилие сопровождалось убийствами и грабежами. ↑ a b Bundesarchiv/Militärarchiv Freiburg [1] Akten Fremde Heere Ost Bestand H3, Bd. 483, 657, 665, 667, 690 Bundesarchiv Koblenz [2] Ostdokumentensammlung Ost-Dok. 2 Nr. 8,13,14; Ost-Dok. 2/51, 2/77, 2/96

Югославские партизаны жаловались генералу Корнееву на грабежи, убийства и изнасилования в северо-восточной Югославии осенью 1944 года. Однако, Корнеев оценил это как "оскарбление славной Красной Армии". Расследования югославских следственных органов подтвердили факты изнасилований и грабежей. ↑ a b c d e f g Norman M. Naimark Die Russen in Deutschland, 1997, ISBN 3549055994

В Польше красноармейцы и НКВД грабили грузовые поезда. ↑ a b Thomas Urban, Der Verlust, Verlag C. H. Beck 2004, S. 145, ISBN 3406541569.

Цитировать
не мнения читать, это все херня, кто красивше сказал и убедительно сказал, того мнение победит. вот эта фраза и выдает в тебе, что ты сам не думаешь,а ориентируешься на некие мнения.
Надо читать людей, работающих в архивах, что я и делаю.
Цитировать
не ври. Сталин готов был сразу после войны рассматривать вопросы о краткосрочных займов у США для восстановления экономики. Кто же холодную войну объявил?
СССР, в лице Молотова,  отклонил участие СССР в плане Маршала, подчеркнув, что это угрожает сувернитету Европейских государств. Ещё в 1947 году был создан "план Молотова", который связывал страны Восточной Европы с СССР, хотя Болгария, Чехословакия, Польша и Венгрия стремились учавствовать в "Плане Маршала". http://de.wikipedia.org/wiki/Marshallplan#Die_Sowjetunion_und_der_Marshallplan
http://www.bpb.de/themen/IODMNJ,,0,Der_Blick_von_Osten.html





Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #39 : 13 Июль 2008, 00:02:00 »
В первые два года войны погибло в плену 90% немцев. Большенство было расстреляно. Офицеров расстреливали без исключения. В советском плену погибло 1,1 - 1,3 млн пленных немцев. Из 200.000 венгерских военнопленных почти все были расстреляны.

Давай доказательства.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #39 : 13 Июль 2008, 00:02:00 »
Loading...