Автор Тема: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ  (Прочитано 4496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ингер

  • Русский
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Страна: fk
  • Рейтинг: +197/-236
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #40 : 13 Июль 2008, 00:20:40 »

Надо читать людей, работающих в архивах, что я и делаю.
ага, а у них они почему то между собой расходятся в данных, порой во многие разы.
были ли убитые гражданские среди немцев,да кто с этим спорит, только ты одну простую вщь не можешь понять, за это в Красной армии вели наказия вплоть до расстрела или ты об этом у работающих в архивах не спрашивал?

Что касается жертв, на немецкой территории были сотни тысяч гражданских убито. Просто так, во время грабежей, насилия. Одни погибшие при эвакуации по Балтийскому морю - 40.000, хотя про эвакуацию гражданских были оповещены советские воиска.
ты в своем плевке валишь в одну кучу "грабежи, насилия" - "погибшие при эвакуации". Там никого еще нет? А не слышал, что немцы эвакуировали свои войска под видом и под прикрытием гражданского населения?

В первые два года войны погибло в плену 90% немцев. Большенство было расстреляно. Офицеров расстреливали без исключения. В советском плену погибло 1,1 - 1,3 млн пленных немцев. Из 200.000 венгерских военнопленных почти все были расстреляны. Несколько тысяч японских военнопленных погибло в Сибири.
а другие архивисты утверждают, что умерших было порядка 600 тыс за всю войну. Причем утверждает госкомиссия, созданная специально для подсчета результатов ВОВ. на работу которой Германия не жаловалась и претензий от других стран не поступало. Как быть? А твои архивариусы в каких архивах работали? Документы Резуна штудировали?

Официальное число зарегистрированных изнасилований в Восточной Германии: 1.400.000 женщин. Плюс ещё Берлин - 100.000 женщин. В Будапеште было изнасиловано 50.000 женщин. насилие сопровождалось убийствами и грабежами.
пока не комментирую, мне вот что любопытно. Не сочти за труд, поройся у себя в "архивах", есть ли там документы о подобном (убийства, изнасилования, грабежи) в отношении мирного населения Германии со стороны союзников: англичан, американцев и т.д.
потом продолжим.

СССР, в лице Молотова,  отклонил участие СССР в плане Маршала, подчеркнув, что это угрожает сувернитету Европейских государств. Ещё в 1947 году был создан "план Молотова", который связывал страны Восточной Европы с СССР, хотя Болгария, Чехословакия, Польша и Венгрия стремились учавствовать в "Плане Маршала".
узнай, что начали творить союзнички после окончания войны, развязав холодную, строя планы на ядерную, а потом думай, правильно ли СССР поступал в этой обстановке. И не забывай, что Германия разделилась благодаря США.

Большой Форум

Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #40 : 13 Июль 2008, 00:20:40 »
Загрузка...

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #41 : 13 Июль 2008, 00:30:18 »
Ув. rammstein, можно бесконечно сопоставлять потери и воинские преступления. Только счет все равно будет не в пользу Германии: вспомните хотя бы миллион жителей Ленинграда, замореных высококультурными немцами, миллионы уничтоженных в лагерях военнопленных. Война -  великое бедствие и это бедствие в 39-41 годах сотворили именно немцы, не один только их бесноватый фюрер. Подручных у Гитлера - Гиммлер, Геринг, Гейдрих, Гальдер, Бок, Гудериан и проч. - хватило в избытке.
Смиренно покаяться им (современным немцам) надо в том, что их деды разожгли всемирную войну, великую смерть, а не выкручиваться и не оправдываться. Ну а по поводу ужасов войны вспомним А. Твардовского:
"Грозен счет, страшна расплата
За мильоны душ и тел.
Уплати - и дело свято,
Но вдобавок за солдата,
Что в войне осиротел."

И забывать историю новым немцам негоже.

Оффлайн ингер

  • Русский
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Страна: fk
  • Рейтинг: +197/-236
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #42 : 13 Июль 2008, 00:39:36 »
Ув. rammstein, можно бесконечно сопоставлять потери и воинские преступления. Только счет все равно будет не в пользу Германии:

И забывать историю новым немцам негоже.

ну какой же он Пим уважаемый. когда Рамштейну об этом говорилось, ощущение того, что он закрывает глаза от монитора,что бы этого не читать.
Кто вообще утверждает,что воинских преступлений не было? Миллионные армии на вражеской территории,конечно    были. Вот сейчас затронь тему о Советских войсках,которые базировались в ГДР,. Венгрии и в др., так будудт вспоминать исключительные случаи изнасилования, убийства, смертей по неосторожности...и будут доказывать, что это было нормой.
На свою рожу им почаще надо заглядывать, какие мерзости их подзащитные творили, прежде чем сравнивать

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #43 : 13 Июль 2008, 00:56:32 »
На свою рожу им почаще надо заглядывать, какие мерзости их подзащитные творили, прежде чем сравнивать

Опять немцев судим. Да судили их уже кому не лень. Насчет массовости уничтожения немцев после победы, тоже можешь не волноваться.
Немцы так и не смогли восстановить до сих пор довоенную численность и уже уменьшаются численно - депопуляция огромными темпами. Их сейчас менее 80 миллионов.
Прилично немцев похолокостили. Куда их - совсем истрибить и дальше что?
Что дальше?
Кто затеял войну тот с них деньги и выкачивает - за лохокост они и так по 6 000 000 000 евров "отчисляют" фактически формируют бюджет ничего не производящего израиля.

Вот и стоит подумать. Или совместныее действия или ..вымрут немцы. Вымирают они быстрее чем любая другая нация европы.
Да и у нас уже песец давно. Нам самим УЖЕ НЕ ХВАТИТ НАСЕЛЕНИЯ элементарно заселить БОГАТЕЙШУЮ юго-восточную сибирь.

Счаз попробую выставить КАРТУ ЦРУ-ШНИКОВ - расчленения расейской педерации.
В ней юго восточная сибирь - территория равная ТРЕМ Германиям числится за китайцами.
Там пресная вода, леса, рыба, богатые почвы, ВСЕ металлы, НЕФТЬ!

Можно еще все поправить. Можно. Но если дальше собачится с немцами - они вымрут - но мы сами НЕ намного дольше протянем в гетто, которое нам уже отвели - "гиперборея".

Ну и? Думать головой будем или как? ^-^
Как жалко детей намибии...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #44 : 13 Июль 2008, 01:02:53 »
Опять немцев судим.

Есть за что судить. А ты просто полоумная дрянь с весьма убогим интеллектом.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #45 : 13 Июль 2008, 01:16:04 »
...можно бесконечно сопоставлять потери и воинские преступления. Только счет все равно будет не в пользу Германии: вспомните...

Ничего он вспоминать не будет. Ему так удобнее, да и мозг у него такой, что не обеспеченные доказательствами утверждения воспринимаются как истина, если они не вступают в конфликт с комфортностью восприятия реальности. Вот в чём суть. Ничего сложного.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #46 : 13 Июль 2008, 07:50:11 »
ингер





Цитировать
Какую то ерунду Вы несёте?! Преступления были зарегистрированы ещё в те времена и находятся в архивах Германии. О них и писались книги, с появлением телевидения повились и передачи об этом. Это же было, какой смысл скрывать то?
Регистрация осуществляется уполномоченными органами..Назовите таковые в после военной Германии.. >.
Цитировать
Что касается жертв, на немецкой территории были сотни тысяч гражданских убито. Просто так, во время грабежей, насилия.

Откуда статистика..? Какой полицай коммисариат собирал и обрабатывал..?
Проводились ли следствия по этим убийствам..И не участвовадло в этих грабежах местное население..Желание пограбить у западленцев не истребимо..
Цитировать
Одни погибшие при эвакуации по Балтийскому морю - 40.000, хотя про эвакуацию гражданских были оповещены советские воиска.
Ну да..Нормальный человек будет слушать врага..?Война есть путь обмана...Давно известно...Клаузевиц.. ./.
Цитировать
В первые два года войны погибло в плену 90% немцев.
Нука..По подробнее..И откель в первые два года войны были у нас военно пленные..При том что у нас постоянно были прорывы и окружения..Откель..
Цитировать
Большенство было расстреляно. Офицеров расстреливали без исключения. В советском плену погибло 1,1 - 1,3 млн пленных немцев.

Вот меня интересует..Данные приводить будет..Или опять один звиздеж...Откуда данные..Кто собирал и каким путем такую статистику..
Цитировать
Из 200.000 венгерских военнопленных почти все были расстреляны. Несколько тысяч японских военнопленных погибло в Сибири.↑ a b Krisztián Ungváry: Sowjetische Verbrechen nach der Besetzung Ungarns, in: Franz W.Seidler, Alfred M.de Zayas: Kriegsverbrechen in Europa und im Nahen Osten im 20. Jahrhundert, Verlag Mittler, Hamburg, Berlin, Bonn 2002, ISBN 3813207021, S. 126–128.
Еще раз...Каким путем собирали статистику..Как отделяли военно пленных от просто погибших во время действий..Согласитесь..Проблема то большая..Что им лично потом командиры советских частей давали статистику сколько расстреляли..Ибо больше некому..И это называется анализ..Тьфу..Правильно говорят..Разжижение мозгов на западе началось..Да и дай то бог... &/
Цитировать
Официальное число зарегистрированных изнасилований в Восточной Германии: 1.400.000 женщин.
А теперь посмотрим как регестрируется изнасилование..Для этого нужно
А Заявление потерпевшей
Б Медицинское освидетельствование...
С Полицайское расследование
А теперь представте что все больницы забиты больными и ранеными..Тем более во время боев многие были разрушены...
Кто будет устанавливать факт изнасилования..?
Насчет гестапо даже не смешно..Ее заменяла военная администрация -которая просто не могла делать полицаи расследования...Так что заявление немок это просто их треп...
Нет установленных фактов..А был ли мальчик..?
 
Цитировать
Плюс ещё Берлин - 100.000 женщин. В Будапеште было изнасиловано 50.000 женщин. насилие сопровождалось убийствами и грабежами.

А теперь возьмите справочник и посмотрите население этих городов...Не у оних точно цифровой дебилизм..Просто не представляют себе что такое 100 тысяч..50 тысяч..Ну нет воображения..
Цитировать
В Польше красноармейцы и НКВД грабили грузовые поезда. ↑ a b Thomas Urban, Der Verlust, Verlag C. H. Beck 2004, S. 145, ISBN 3406541569.
Вообще то реквизиция имущества врага..Ибо тогда были или наши поезда либо немецкие..
Но у знатоков не хватает соображалки это понять.. ./.
Цитировать
Югославские партизаны жаловались генералу Корнееву на грабежи, убийства и изнасилования в северо-восточной Югославии осенью 1944 года. Однако, Корнеев оценил это как "оскарбление славной Красной Армии". Расследования югославских следственных органов подтвердили факты изнасилований и грабежей. ↑ a b c d e f g Norman M. Naimark Die Russen in Deutschland, 1997, ISBN 3549055994
Так сколько их было..Ибо факты всегда можно найти..Тем более что война это правовой хаос...
Далее если грабежи можно задним числом подтвердить ..То убийсва и тем более изнасилования..Ну не как ибо делаются они без свидетелей..А по поводу изнасилования особая
песнь..Как ты отделишь изнасилование от простого потраха...Только по горячим следам..
А потерпевшей только на слова НИКОГДА не верят..Ибо глупо..
Анек..Мадам ваши двадцать франков фальшивые..
Так что же получается меня изнасиловали..?
« Последнее редактирование: 13 Июль 2008, 08:01:11 от диоген »
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #47 : 13 Июль 2008, 13:26:40 »
ингер
Цитировать
только ты одну простую вщь не можешь понять, за это в Красной армии вели наказия вплоть до расстрела или ты об этом у работающих в архивах не спрашивал?
Об этом факте конечно известно. Когда масштабы грабежа, насилия и убийств перевалили "нормальные" границы, то и были изданы приказы, которые наказыали вплоть до расстрела. Например за изнасилование давали в 1949 году от 10 до 20 лет. Об этом и пишут немецкие страницы.
Как и на гражданке существуют законы, но их многие нарушают, так и в Армии, а тем более на территории врага, многие их нарушают.
Цитировать
А не слышал, что немцы эвакуировали свои войска под видом и под прикрытием гражданского населения?
Да, конечно, такие конвои из примеров исключены. Например:
Цитировать
Hierbei ist jedoch anzumerken, dass es sich bei den Versenkungen der drei größten Schiffe, Wilhelm Gustloff, Steuben und Goya nicht um Kriegsverbrechen handelte, da diese Schiffe nicht die Kriterien eines Zivil- bzw. Lazarettschiffs erfüllten.
"Здесь нужно отметить, что потопление трёх больших кораблей "Вильгельм Густлофф", "Штойбен" и "Гойя" не является военным преступлением, т.к. корабли не подходили под критерии гражданских и военных госпиталей."
Я в пример приводил число жертв только с гражданских и конвои раненых (40.000 чел).
Цитировать
В первые два года войны погибло в плену 90% немцев. Большенство было расстреляно. Офицеров расстреливали без исключения. В советском плену погибло 1,1 - 1,3 млн пленных немцев. Из 200.000 венгерских военнопленных почти все были расстреляны. Несколько тысяч японских военнопленных погибло в Сибири.
Цитировать
а другие архивисты утверждают, что умерших было порядка 600 тыс за всю войну. Причем утверждает госкомиссия, созданная специально для подсчета результатов ВОВ. на работу которой Германия не жаловалась и претензий от других стран не поступало. Как быть? А твои архивариусы в каких архивах работали? Документы Резуна штудировали?
Данные, которые я приводил происходят из этого источника ↑ a b c d e Hubertus Knabe, Tag der Befreiung? Das Kriegsende in Ostdeutschland, Propyläen 2005, ISBN 3549072457.
В Германии есть госорганизация, которая занимается поиском погибших и пропавших без вести. Немцы знают своих пленных, т.к. работали в архивах НКВД по договору с СССР. Отсюда и данные о немецких военнопленных.
Цитировать
Официальное число зарегистрированных изнасилований в Восточной Германии: 1.400.000 женщин. Плюс ещё Берлин - 100.000 женщин. В Будапеште было изнасиловано 50.000 женщин. насилие сопровождалось убийствами и грабежами.
Цитировать
пока не комментирую, мне вот что любопытно. Не сочти за труд, поройся у себя в "архивах", есть ли там документы о подобном (убийства, изнасилования, грабежи) в отношении мирного населения Германии со стороны союзников: англичан, американцев и т.д.
потом продолжим.
А почему Вы "переводите стрелки" на англичан и американцев. Или преступления американцев снимают ответственность с Красной Армии?
Мы говорим о претсуплениях Красной Армии, т.к. вы все тут верите, что Красная Армия была белая и пушистая. Я показываю, что и Красная Армия совершала военные преступления в больших количествах, как и немцы.
Вот ещё один пример, который показывали в рамках передач о боевых действиях на территории Германии.
Когда Красная Армия наступала на востоке Германии, миллионы беженцев стремились попасть на территории, занятые амриканцами. Беженцы растягивали большие белые простыни, сигнализируя совестским истребителям о мирных беженцах. Однако, истребители расстреливали мирных жителей. Стрелять прекращали тогда, когда беженцы оказываались среди аммериканцев. Американцы, рискуя жизнью, наводили мосты из подходящего материала, чтобы как можно больше мирных жителей, раненых успело перебежать на американскую сторону реки. А советские самолёты бомбили мосты и загнаных в ловушку людей хладнокровно расстреливали. Американцы переправлялись и защищали этих людей своими флагами и сигналами.
Цитировать
узнай, что начали творить союзнички после окончания войны, развязав холодную, строя планы на ядерную, а потом думай, правильно ли СССР поступал в этой обстановке. И не забывай, что Германия разделилась благодаря США.
Сегодня уже можно с уверенностью сказать, что Германия была разделена из-за СССР. Если бы не СССР, то сегодня Восточная Германия жила бы не хуже Западной Германии. Американцы были правы, что и показыавает уровень жизни ФРГ.
Что касается "холодной войны", то её объявил СССР: "В сентябре 1947 года Андрей Жданов объявил о создании "Коминформа", как наследника "Коминтерна", объявив в своей речи волю Сталина на "Доктрину Трумена". Эта и явилось советским объявлением "холодной войны".



Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #48 : 13 Июль 2008, 13:27:40 »
Пим
Цитировать
Ув. rammstein, можно бесконечно сопоставлять потери и воинские преступления. Только счет все равно будет не в пользу Германии: вспомните хотя бы миллион жителей Ленинграда, замореных высококультурными немцами, миллионы уничтоженных в лагерях военнопленных. Война -  великое бедствие и это бедствие в 39-41 годах сотворили именно немцы, не один только их бесноватый фюрер. Подручных у Гитлера - Гиммлер, Геринг, Гейдрих, Гальдер, Бок, Гудериан и проч. - хватило в избытке.
Уважаемый ПИМ, я не ставлю здесь задачу оправдать немцев. Немцы совершали преступления, о чём они активно говорят в своих СМИ. Просто многие здесь глупо верят в "славную Красную Армию". И Красная Армия совершала чудовищные преступления, о которых говорят и в Германии (других странах). Об этом я и говрю. Все совершали преступления. По этому я и привёл примеры преступлений Красной Армии. Только ради справедливаости.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #49 : 13 Июль 2008, 15:46:57 »





Что касается "холодной войны", то её объявил СССР: "В сентябре 1947 года Андрей Жданов объявил о создании "Коминформа", как наследника "Коминтерна", объявив в своей речи волю Сталина на "Доктрину Трумена". Эта и явилось советским объявлением "холодной войны".



Опа..Коминформ-информационная служба есть обьявление холодной войны..А как же право на информацию... ./.
И Жданов обьявлял что капитализм должен быть уничтожен физически..Он намекал что у него ядрена бомба...Ну ты даешь..А еще говарит про неангажированность... >.
Цитировать
ингерОб этом факте конечно известно. Когда масштабы грабежа, насилия и убийств перевалили "нормальные" границы, то и были изданы приказы, которые наказыали вплоть до расстрела. Например за изнасилование давали в 1949 году от 10 до 20 лет. Об этом и пишут немецкие страницы.

Ну не понимает человечек..Надобно сначала установить сам факт ..Грабить могло и местное население..Но все сваливается на русских..Ибо раследований небыло..Для установления виновных нужно раследования..Они были или просто приписали все русским..? Ответ ясен..Небыло расследований...
Цитировать
В Германии есть госорганизация, которая занимается поиском погибших и пропавших без вести. Немцы знают своих пленных, т.к. работали в архивах НКВД по договору с СССР.
Растреливали обычно на линии фронта..Не производя лишних бумажек..Так что число растреляных в пленные не входят..Так откуда статистика растреляных...А.. мистика... ./.
Цитировать
Отсюда и данные о немецких военнопленных.
Без коментариев..Я и говорю кретенизм последней стадии..
 
Цитировать
А почему Вы "переводите стрелки" на англичан и американцев. Или преступления американцев снимают ответственность с Красной Армии?
Вообще то это показывает правила той войны...А раз так то им надобно следовать..
Когда некие действия выполняют все ..То преступление не соответствовать этому стандарту... >.
Цитировать
Мы говорим о претсуплениях Красной Армии, т.к. вы все тут верите, что Красная Армия была белая и пушистая. Я показываю, что и Красная Армия совершала военные преступления в больших количествах, как и немцы.
Ну да доказал цифрами с потолка..Даже не пытаясь анализировать..И то..Нечем..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #50 : 13 Июль 2008, 22:15:15 »
http://nvo.ng.ru/history/2003-10-31/5_prohorovka.html

К сожалению, несмотря на ввод в сражение стотысячной группировки (численность 5-й гв. ТА на 10 июля - 42 901 чел., 5-й гв. армии - около 65 тыс.), в составе которой было более 700 танков и САУ, добиться решительного перелома в обстановке не удалось. Фронтовой контрудар 12 июля не достиг поставленной цели и вопреки устоявшемуся мнению не привел к разгрому танкового корпуса СС.

   К "сожалению" для некоторых рога немецким танковым "свиньям" были-таки обломаны. И это при том, что основной, первоначальный удар на себя взяли Т-70 (отмечу, что у немцев в двух корпусах было чуть больше десятка таких же легких Т-2 и участия в боях они не принимали), которых было к началу сражения в танковых корпусах 5-й ГТА ( без следовавших еще к месту) - 293 шт.
   Даже на них споткнулись немецкие Т-4 и "Тигры". "Семидесятки" горели, гибли танкисты, но шороху и потерь немцам наделали достаточно, пока не ударили "тридцатьчетверки".
   Кто-то рассуждает о "неполноценности" Т-34 и превосходстве Т-4 немцев? Так будет ему известно, что Т-34 только "Тигру" не мог противостоять из-за слабости брони. А Т-4 жег за милую душу, даже несмотря на то, что "модернизированные" эти танки только тем от ранних собратьев отличались, что на них брони навесной понатыркали до черта в ущерб скорости и маневренности.
   И в момент Прохоровского сражения никаких "дуэлей" на дистанции спокойных не было, а был ВСТРЕЧНЫЙ танковый бой. Сходу, на больших скоростях, с открытием огня "наверняка" (т.е. примерно с 600 м, а потом еще ближе - до десятков метров).
   Немецкая "четверка" только "влобовую" до 500м могла еще на что-то расчитывать против Т-34, а потом - алес капут! Никаких шансов на выживание, поскольку "тридцатьчетверки проскакивали и били в борта и корму. А там броня была 30 и 20 мм, даже башня с её 50 мм пробивалась нашей пушкой свободно.
   Так что не надо, что немцы чего-то там "воспользовались". Пытались... Но не удалось. Потому и истекли, кровью, затормозились и в этот же день ушли на исходные позиции (те кто выжил).
   А наши Т-70 даже "Тигров" умудрились подбивать, внезапно маневрируя и разрывая им "задницы" на клочки, потому что борт и корма "тигров" пробивались 45-мм пушкой Т-70 начиная с 500 м.
   

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #51 : 13 Июль 2008, 22:34:55 »
400 танков это большое количество. Вы случайно не можете предъявить ФОТОГРАФИЙ ТАКОГО количества разбитых танков.

Достаточно одной фотографии с НЕСКОЛЬКИМИ бронемашинами.
По данным немцев поле боя осталось за ними.



 Немцы ударили имея сил в целом в ДЕСЯТЬ раз меньше. Как они вообще линию обороны прорывали непонятно.

   Только позавчера ящик показывал такие фотки. Если надо верить немцам - читай Гудериана, Гота, Рауса, Манштейна (хвастуна). Убедят?
   "Осталось за ними", блин... Всего в "Цитадели" было задействовано 144 "Тигра" и в первом же наступлении 5 июля в роте 3-го тк, начавшей наступление с 14-ю танками, сразу было уничтожено 13 "тигров". Немцы свали все на своих саперов, что мол не разминировали местность, не признаваться же, что их били пушками и танками.
   Впрочем им врать - не привыкать, а потому и заявили в отчетах, что за июль-август они потеряли всего 73 танка "Тигр".
   Это как же надо быть храбрым, чтобы при таких небольших потерях с поля боя сматываться и целую операцию провалить к чертовой матери? +@> +@> +@>

   Чего у немцев было "в десять раз меньше"? Таких как ты?

   

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #52 : 13 Июль 2008, 22:40:51 »
Расхождения в оценке потерь


Однако немецкие архивные данные свидетельствуют, что вермахт за июль-август 1943 г. потерял по всему миру лишь 164588 человек убитыми и пропавшими без вести


   Блажен, кто верует... +@>
   Ну и почему тогда они от Курска рванули? Эти "мировые" потери даже до потерь в московской битве не дотягивают.
   Чего испугались-то?

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #53 : 13 Июль 2008, 22:47:39 »
По советским данным, на поле боя в сражении под Прохоровкой осталось около 400 немецких танков, 300 автомашин, свыше 3500 солдат и офицеров.[17]

Однако неясно, как это могло иметь место: «1-я дивизия СС «Лейбштандарте-СС Адольф Гитлер»» участвовашая в сражении с немецкой стороны, имела не более 245 танков [18], да и вообще ни одна немецкая танковая дивизия в период ВОВ не имела численности даже близкой к 400 танкам и самоходкам. [19]

   Полный абзац! Это что за чудик такую ахинею несет?
В школу его, поганца. Чтобы выучил, что ВООБЩЕ такой штатной численности не только в ВОВ, но во всю ВМВ в немецких танковых дивизиях не было, а потому брать только одну дивизию и аппелировать к её численности - идиотизм.
   По мнению автора только "LS AH" в битве под Прохоровкой участвовала, а потому и таких потерь у немцев в принципе быть не могло.
   Вот идиот-то!  +@> +@> +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #54 : 13 Июль 2008, 22:56:41 »
"Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати.
 
(с)2003-10-31 / Лев Николаевич Лопуховский - кандидат военных наук, полковник в отставке.

   Молодец, Лопуховский. Никто материалов не видел, а он прекрасно знает, что там написано.
   Да еще и про "гнев" Сталина пишет.
   Этот полковник просто сильно злобится за смерть отца под Вязьмой. Поэтому у него объективность зачастую захлествается злобой на советское командование и Сталина. Хотя его книгу читал с удовольствием, делая скидку на его отношение к советскому руководству.

   Только этот полковник почему-то упускает, какие именно танки понесли большие потери у Ротмистрова. Наверное не интересно писать, что это были наши легкие Т-70 и "Матильды" (которые все были уничтожены).

   

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #55 : 13 Июль 2008, 22:58:38 »
А кого читать? Жуковы постоянно врут.

   Читайте Гота, Бока... Может умнее будете.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #56 : 16 Июль 2008, 16:54:53 »
Придется оказаться с маргинальным Ильей в одной компании. Но сталиноидные полководцы, угрохавшие миллионы жизни своих  воинов заставляют

http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Большой Форум

Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #56 : 16 Июль 2008, 16:54:53 »
Loading...