Автор Тема: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ  (Прочитано 4495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« : 12 Июль 2008, 02:17:36 »
   11 июля 1943 года командованием Воронежского фронта было запланировано контрнаступление против прорвавшихся немецких войск силами 5-й ГТА и 5-й ГА с участием частей 1-й ТА, 6-й и 7-й гвардейских армий.
   Но из-за удара в это время немецкой группы "Кемпф" против 1-й ТА и 6-й ГА в наступлении приняли участие только две армии: 5-я ГТА и 5-я ГА.
   В 8 часов 12 июля навстречу танковым колоннам немцев вышли танки Ротмистрова.
   На участке фронта в 15 км непосредственно в направлении Прохоровки (с запада) немцы двинули 500 танков и штурмовых орудий, которым противостояли 700 танков и самоходок 5-й ГТА, из которых большинство было легких Т-70.
   С юга Прохоровку атаковали 6-я и 19-я танковые дивизии немцев, в которых насчитывалось около 200 танков, против 100 танков группы генерала Труфанова.
   Вскоре после начала сражения к танкам Ротмистрова начали подтягиваться из глубины танки 5-й ГА Жадова.
   Пустив в бой резервную 11-ю тд из 48-го тк вместе с дивизией СС "Мертвая голова" (до 100 танков и штурмовых орудий), при поддержке полка мотопехоты и 200 мотоциклистов, немецкая группировка прорвала оборону 5-й ГА и устремилась к Полежаево. Для ликвидации прорыва командованию фронта пришлось ввести в бой два резервных корпуса, предназначенных для развития наступления. Немцы были остановлены и отброшены от Полежаево.
   В это время на самом поле под Прохоровкой 5-я ГТА использовала вторые эшелоны и резерв, понеся большие потери вынуждена была перейти к обороне.
   Но и Манштейн уже не мог после встречного танкового боя использовать свежие силы и наращивать удары - все было израсходовано.
   На поле сложилась "патовая" ситуация, когда ни одна из сторон не могла вести наступательные действия.
   Но танкисты Ротмистрова сумели все-таки "отрубить" острие немецкого танкового клина и все попытки Манштейна наступать (имеющимися силами) окончились неудачей.
   К концу дня Манштейн отдал приказ остановить наступательные действия и ОТОЙТИ НА ИСХОДНЫЕ ПОЗИЦИИ.
   В поле под Прохоровкой немцы оставили около 400 танков и самоходок, около 300 бронемашин и почти 10 000 солдат и офицеров.
   Таких потерь группировка Манштейна не смогла выдержать и покатилась впоследствии назад, отказавшись от каких-либо попыток наступать.
   Американский историк Кэйдин "поэтично-метко" заметил, что над Прохоровкой раздался погребальный звон колоколов,который оповестил о гибели немецких танковых сил.

   Сбылось "пожелание" Гитлера из его приказа № 6 от 15 апреля 1943 года об операции "Цитадель":
   "... Победа под Куском должна явиться факелом для всего мира..."

   Так и получилось.
   Только Победа была за советским оружием и солдатом и явила всему миру, что "лучшие дни" вермахта и Гитлера закончились сокрушительным поражением и "эра" наступлений для них навсегда закончилась!
   

Большой Форум

65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« : 12 Июль 2008, 02:17:36 »
Загрузка...

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #1 : 12 Июль 2008, 10:57:09 »
Прохоровка - один из этапов победной Курской битвы. От ее и других подобных полей сражений немцы покатились на Запад, навсегда потеряли инициативу, а спустя менее двух лет были и полностью разбиты. 
Занимательно, как наши молоденькие дем-историки, а говоря вернее - досужие писатели, любят посудачить о "разгромах", "катастрофах", "поражениях" Красной армии в ходе войны. Не обошли вниманием и Прохоровку: перепечатывают труды немцев, англичан и др., силясь доказать, что здесь, под Прохоровкой, русские были разгромлены. При этом отбирают исключительно "разгромные" эпизоды битвы, воротя носы от победных.   

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #2 : 12 Июль 2008, 11:01:22 »
http://nvo.ng.ru/history/2003-10-31/5_prohorovka.html

К сожалению, несмотря на ввод в сражение стотысячной группировки (численность 5-й гв. ТА на 10 июля - 42 901 чел., 5-й гв. армии - около 65 тыс.), в составе которой было более 700 танков и САУ, добиться решительного перелома в обстановке не удалось. Фронтовой контрудар 12 июля не достиг поставленной цели и вопреки устоявшемуся мнению не привел к разгрому танкового корпуса СС. Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам "танковую дуэль" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом "тигре". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.

Yvi ... Shto bilo - to bilo .
Смертя сам поц .

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #3 : 12 Июль 2008, 11:31:27 »
Сколько же там полегло....

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #4 : 12 Июль 2008, 11:33:37 »
    В поле под Прохоровкой немцы оставили около 400 танков и самоходок, около 300 бронемашин и почти 10 000 солдат и офицеров.

400 танков это большое количество. Вы случайно не можете предъявить ФОТОГРАФИЙ ТАКОГО количества разбитых танков.

Достаточно одной фотографии с НЕСКОЛЬКИМИ бронемашинами.
По данным немцев поле боя осталось за ними. И они оттащили в тыл подбитые машины. И когда уже много позже, приехала комиссия из москва -то и снимать то было нечего. Не снимать же сотни подбитых савецких танков.

Вообще курская дуга очень странное сражение. Немцы ударили имея сил в целом в ДЕСЯТЬ раз меньше. Как они вообще линию обороны прорывали непонятно.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #5 : 12 Июль 2008, 11:39:55 »
http://nvo.ng.ru/history/2003-10-31/5_prohorovka.html

 Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом "тигре". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.


Ну и куда потом делись эти Т-IV и "тигры"? Пошли на Курск, на Москву? :)  Вот так за деревьями не видим леса... .

Между прочим, длинноствольные орудия "тигров" и "пантер", как и широкие гусеницы, наклонную броню, немцы собезьяничали у русских Т-34. Можно об этом почитать у самих немцев (и Гитлер на эту тему высказывался). В оптике действительно немцы были сильнее.  А о качественном превосходстве Т-34 сказано вдоволь и не нами.

Характерно, что в нынешние времена всеобщей продажности, спекуляции, словечко "цена" особенно популярно. Младоисторики наперебой любят поговорить о "цене" победы, считают и считают черепа, полностью игнорируя саму Победу. Такова, видно, установка нашего капитолийского начальства: разложить, отбить память, унизить. 

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #6 : 12 Июль 2008, 11:41:28 »
А некоторые существа в это время радостно плясали на трупах погибших русских и немцев

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #7 : 12 Июль 2008, 11:42:01 »
400 танков это большое количество. Вы случайно не можете предъявить ФОТОГРАФИЙ ТАКОГО количества разбитых танков.

Достаточно одной фотографии с НЕСКОЛЬКИМИ бронемашинами.
По данным немцев поле боя осталось за ними. И они оттащили в тыл подбитые машины. И когда уже много позже, приехала комиссия из москва -то и снимать то было нечего. Не снимать же сотни подбитых савецких танков.

Вообще курская дуга очень странное сражение. Немцы ударили имея сил в целом в ДЕСЯТЬ раз меньше. Как они вообще линию обороны прорывали непонятно.

Расхождения в оценке потерь
Потери сторон в битве остаются неясными. Так, советские историки, в том числе и академик АН СССР Александр Самсонов, говорят о более чем 500 000 убитых, раненых или пленных, 1500 танков и свыше 3700 самолётов [28].

Однако немецкие архивные данные свидетельствуют, что вермахт за июль-август 1943 г. потерял по всему миру лишь 164588 человек убитыми и пропавшими без вести[29]. Это делает цифру в более чем 500 тысяч убитых и раненых малореалистичной. При этом в данные цифры входят и пленные и убитые немцы (хотя количество немецких пленных в этой операции было незначительно).

Кроме того, по немецким документам, на всем Восточном фронте Люфтваффе потеряли за июль-август 1943 г. лишь 1696 самолетов [30]


С другой стороны, верными их не считали даже советские командиры в годы войны; так, генерал Малинин (начальник штаба фронта) писал в нижестоящие штабы: «Просматривая ежедневно итоги дня о количестве уничтоженной живой силы и техники и захваченных трофеях, я пришел к выводу, что эти данные значительно завышены и, следовательно, не соответствуют действительности

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D0.9A.D1.83.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B1.D0.B8.D1.82.D0.B2.D1.8B



Смертя сам поц .

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #8 : 12 Июль 2008, 11:44:18 »
По советским данным, на поле боя в сражении под Прохоровкой осталось около 400 немецких танков, 300 автомашин, свыше 3500 солдат и офицеров.[17]

Однако неясно, как это могло иметь место: «1-я дивизия СС «Лейбштандарте-СС Адольф Гитлер»» участвовашая в сражении с немецкой стороны, имела не более 245 танков [18], да и вообще ни одна немецкая танковая дивизия в период ВОВ не имела численности даже близкой к 400 танкам и самоходкам. [19]

Смертя сам поц .

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #9 : 12 Июль 2008, 11:46:54 »
А некоторые существа в это время радостно плясали на трупах погибших русских и немцев

Для этого и делалось.



Как жалко детей намибии...

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #10 : 12 Июль 2008, 11:52:24 »

Однако немецкие архивные данные свидетельствуют, что вермахт за июль-август 1943 г. потерял по всему миру лишь 164588 человек убитыми и пропавшими без вести[29]. Это делает цифру в более чем 500 тысяч убитых и раненых малореалистичной.

Тогда какого черта они отступили с такими мизерными потерями?
Одно из двух. Немецкие солдаты были трусливыми созданиями, что на самом деле бред.
Второе. Немцы действительно понесли тяжелые потери, а цифра в "164 тыс. погибших по всему миру" - фальшивая цифра, озвученная, что бы Германия не потеряла боевой дух.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #11 : 12 Июль 2008, 11:57:20 »
Тогда какого черта они отступили с такими мизерными потерями?
Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На "танковом поле" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника. Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери.
Поле под прохоровкой осталось в руках немцев.

А отступили их просто мало было ВСЕГДА. Немцы НИ РАЗУ не смогли добится превосходства в живой силе и технике.

"Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции. Работа комиссии Маленкова дала толчок к анализу недостатков в организации боевых действий, особенно взаимодействия, управления и связи, недочетов, которые в других подобных случаях остались бы за кадром. А недостатки были. Война - это тоже учеба, жестокая школа, за ошибки в которой расплачиваются большой кровью бойцов, слезами и горем их родных и близких. "
(с)2003-10-31 / Лев Николаевич Лопуховский - кандидат военных наук, полковник в отставке.

 
Как жалко детей намибии...

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #12 : 12 Июль 2008, 12:09:35 »

А отступили их просто мало было ВСЕГДА. Немцы НИ РАЗУ не смогли добится превосходства в живой силе и технике.

Если вас слушать, то получается, что у немцев, что ни генералы, то недоумки. Планировать наступательную операцию, а при поражении сетовать "нас как всегда было мало", да еще российские непроходимые дороги, да русский холод, да еще и яйца мешают +@>

Прекратите читать резунов.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #13 : 12 Июль 2008, 12:12:30 »
Прекратите читать резунов.

А кого читать? Жуковы постоянно врут.

Оффлайн YagoRick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5891
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1231/-586
  • Пол: Мужской
    • Цивилизация
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #14 : 12 Июль 2008, 12:21:14 »
А кого читать? Жуковы постоянно врут.

Кроме Ильюши, я нигде не встречал цифру "в десять раз больше".
Во всех исследованиях Курской битвы, что мне попадалась, цифры были близки к официально принятым.
А любители (профессионалы) оболгать победу не утруждают себя ни чем. Голословный и безответственный ляп.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #15 : 12 Июль 2008, 12:37:20 »
Во всех исследованиях Курской битвы, что мне попадалась, цифры были близки к официально принятым.
Угу. 224 немецких танка учавствовавших в ударе, против пятисот наших, это и есть ОФФИЦИАЛЬНАЯ история. А цифирь в 800 немецких танков КРОМЕ КАК В ПРОПАГАНДЕ нигде больше не упоминается.
А "разбег" то "мелкий", "всего то" в ЧЕТЫРЕ раза завышение сил противника.
Вот те и "юрьев день". вот те и
Голословный и безответственный ляп.
а немецкие генералы воевали тем, что было.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #16 : 12 Июль 2008, 13:01:14 »
Любопытная фота. В кювет и все - не вытащищь.



ТОЛЬКО ПОСЛЕ КУРСКОГО СРАЖЕНИЯ БЫЛО ПРИЯНТО РЕШЕНИЕ О ПРОИЗВОДСТВЕ ТАНКОВ Т-34-85.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
ПОСТРАШНЕЕ ФОТЫ
« Ответ #17 : 12 Июль 2008, 13:05:56 »
КВ-1

Посрашнее фота БТ-5

Pz. V. Augsf. A.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 65 ЛЕТ ПОБЕДЫ ПОД ПРОХОРОВКОЙ
« Ответ #18 : 12 Июль 2008, 13:08:20 »
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА КОЛИЧЕСТВО И КУЧНОСТЬ ПОПАДАНИЙ.
Т - 34 обр. 1942 г
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
ЧЕМ БИЛИ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ - ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ
« Ответ #19 : 12 Июль 2008, 13:10:58 »
Гаубица М-30 122 мм. непосредственно в бою.

Как жалко детей намибии...

Большой Форум

ЧЕМ БИЛИ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ - ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ
« Ответ #19 : 12 Июль 2008, 13:10:58 »
Loading...