Искусственный разум.

[Шишига]

Мне известно, что советские специалисты наломали и ломают досих пор дровишки в этой области. Вот и ПЭВМ (компьютер) отечественного производства сделать не могут. А программное обеспечение тем более, хотя хвастовства выше крыши. Где уж до Искусственого, если в естественном не разобрался.

- Разберись сперва в своём.

Немного ликбеза по истории вопроса.

Для целей создания системы ПРО Москвы А-35 её генеральный конструктор Г.В.Кисунько поставил Бурцеву В.К. (ИТМ и ВТ) задачу: создать вычислительные средства с производительностью 100 миллионов скалярных операций в секунду. В это время самая быстродействующая в мире американская ЭВМ "Cray" имела не более 5 млн. операций в секунду.
На первом этапе был создан Эльбрус-1 (промежуточный вариант назывался Чегет) производительностью 15 млн. операций в секунду.

Чегет была первой в мире суперскалярной машиной, имела очень высокую логическую скорость и защищённое программирование.

Эльбрус был первым в мире многопроцессорным (10 процессоров) ВК. Попытки IBM создать трёхпроцессорный ВК были неудачны.

Ты явно мало осведомлен в истории этого вопроса.
В области компьютерной техники - а это ПО и железо, а не просто ПО и не просто железо.

ПО пишется на базе системы команд конкретного железа. Для микропроцессоров это ассемблер конкретного микропроцессора, а для больших машин это машинные коды, в одной ассемблерной команде - когда одна, а когда и до пяти команд машинных кодов.
Если еще более точно, то все ассемблерные команды микропроцессора это команды кодов, но они вшиты в микропроцессор и разработчику ПО не доступны.

На 1946г. самая современная машина была Z-4 немецкой разработки , между прочим она имела и первый в мире язык программирования высокого уровня (по структуре похожий на АЛГОЛ66, ну типа Паскаля). А в 1955г. самая мощная в Европе была – МЭСМ советской разработки. В англосаксонских изданиях о Z-4 помалкивают, ну понятно – амеры ДОЛЖНЫ быть впереди планеты всей. - С твоей информационной помощью, конечно.

В 1964г., например, в Зеленограде была разработана первая в мире персональная ЭВМ  не удивляйся, это так, но работу Брежнев не профинансировал. У нас была разработана серия машин БЭСМ-6. Со своей структурой, своим ПО, на своей элементной базе полностью. Они были компактнее и по быстродействию в своем классе лучше чем серия IBM (Или по нашему серия ЕС-машин).

Ты очень плохо осведомлен о ПО и железе боевых вычисл.машин комплексов ПРО и ПКО. А там все своё – элементная база похуже, да зато структура машины на порядок лучше. Суперскалярная структура у нас появилась в конце 70-х, а ты её увидел только в Пентиуме-4.
 Например в современном ПРО – используются фазированные антенные решетки (это антенна такая состоящая из кучи маленьких антенн, очень любит её antiglobalist), луч ФАРы управляется программно, селекция и параметры целей - тоже. Программные задачи архисложные и амерами до сих пор не решены. Ну и где отставание – оно там, где мы копировали, догоняли, а там где пошли своим путем – извините, мы впереди.

Так, что извини, мне тоже нравится мой П4 на дома на столе, нравятся мои пакеты у меня на рабочем столе ПК. Но здесь только кусочек того айсберга, который называется информационные технологии и только бытовой его результат. - А ты "слоёв не видишь вообще". Но философствуешь о "советских специалистах".

Мне известно, что советские специалисты наломали и ломают досих пор дровишки в этой области.

Откуда дровишки?

ШИШИГА.

[Asendi]

Стас -
Ерунда. Жидоюсанецская пропаганда. Советский комп: "Агат" - по сей день у меня на антресолях валяется, и всё ещё в работоспособном состоянии.
Что до ПО, то многое мне известное и для меня интересное, именно, русские программисты.
А чё тут разбираться? Уже не менее десятка веков с естественныи интеллектом практически всё ясно. Обратитись к Православию и пропадут глупые вопросы.
Так выкладывайте инфру, хоть и здесь, не жмитесь. Всё равно ведь просочится, на то и инфра.
А насчёт Патриарха, лучше поподробнее. Любопытственно.
Шишига -
Ты явно мало осведомлен в истории этого вопроса.
В области компьютерной техники - а это ПО и железо, а не просто ПО и не просто железо.
Ты очень плохо осведомлен о ПО и железе боевых вычисл.машин комплексов ПРО и ПКО. А там все своё – элементная база похуже, да зато структура машины на порядок лучше. Суперскалярная структура у нас появилась в конце 70-х, а ты её  увидел только в Пентиуме-4.

Мне пришлось объединить вас двоих в одном ответе и начну я с Шишиги:
Моя осведомленность содержится в моей статье; - "Кибернетическая философия от древних времен, до наших дней". Которая опубликована в научном издании Международной академии "Информация, связь, управление в технике, природе, обществе", еще в 1987 году, Ленинград, Россия.
В 1970 году мною было предложено АН СССР и Совмину СССР, создать Частотно-звуковой модуль с тем, что бы перейти на речевое программирование в системах вычислительной техники и ввод и вывод информации на ЭВМ на естественном языке и перейти к созданию техники,  как искусственный интеллект.
Киевский институт Кибернетики, возглавляемый академиком Глушковым, как непререкаемый авторитет в области "говорящих машин" зарубил это направление, ибо Глушков публично доказывал невозможность в ближайшем будущем, этак лет на 50 решить технически эту задачу. Коммунисты запретили всем НИИ заниматься разработкой робототехники и искусственным интеллектом, виду не перспективности данного направления. Что мне об этом запрете сказали в Таллиннском КибНИИ. С военной и космической техникой не знаком, так-как не работал в этой отрасли советской экономики, но, беседуя со специалистами, по рекомендации КГБ, они были удивлены моими знаниями в этой области и шокированы моей способностью дозировать и скрывать информацию, от воровства (плагиата). Отсюда моё утверждение;- Прошли Крылова времена.
Возвращаюсь к Стасу:
Я не занимаюсь пропагандой ни жидовской, ни коммунистической. А Ваш "Агат" мне знаком, его возможности ограничены, поэтому выпал в архив. И не путайте русских программистов (хотя не встречал высококлассных) с русским ПО. Это разные вещи, я не задеваю людей и прошу Вас тоже не переходить на личности.
Но я знаю, общаясь в научном сообществе, что русские заблудились в словесном лесу и не понимают, что такое программа. Православие, как Католицизм, как Ислам, кроме Буддизма, никогда не изучали естественный интеллект, поэтому ломают дровишки, тогда как Язычество давным-давно осмыслила биологическую сущность человека и закрепила эти знания в словесной форме. И рассматривала Интеллект, как семь органов чувств. Современная наука и в частности Религии признают Интеллект всего лишь из Пяти органов чувств. Пять против Семи, не в пользу современности!!!
Патриарх всея Руси, Алексий II, бывший генерал КГБ, публично выступил против ПЭВМ, как техническая система и против компьютерной технологии, не уточняя, что вредно, а в общих чертах. И это телевизионное выступление противоречит его высказываниям; - что задача религии контролировать отношение человека к богу, а физики, исследовать физический мир. Что церковь не против технического прогресса. Стас, информация может просочиться и я ее тем более не скрываю, но информация обладает упругостью. Я ее сжимаю и даю не скрывая, способен разжать или нет, это твои проблемы.
И вообще синьоры, не надо вот это русское хамство показывать: - я хорошо разбираюсь, а ты плохо. Либо на равных, либо никак!

[Малюта]

Откуда дровишки?

ШИШИГА

С чипами как-то туго, Шишига. Надо же все-таки производить микропроцессоры.  Насколько я знаю, в Зеленограде чего-то клепают, но вроде по лицензиям. Довольно позорно вечно использовать intel, AVR, PIC и т.д., ничего своего не производя. Так что хвастаться пока нечем.

[Малюта]

В 1970 году мною было предложено АН СССР и Совмину СССР, создать Частотно-звуковой модуль с тем, что бы перейти на речевое программирование в системах вычислительной техники и ввод и вывод информации на ЭВМ на естественном языке и перейти к созданию техники,  как искусственный интеллект.
Киевский институт Кибернетики, возглавляемый академиком Глушковым, как непререкаемый авторитет в области "говорящих машин" зарубил это направление, ибо Глушков публично доказывал невозможность в ближайшем будущем, этак лет на 50 решить технически эту задачу.

Глушков-то был не дурак  ;). Глядишь, аккурат в 2020 задача и будет полностью решена.

[Во имя ДОБРА]

http://www.zaycev.net/pages/504/50493.shtml - Искусственный человек

[лукаш]

Полная последовательность  созданных
Тем или иным образом
 искусственных интеллектов
В ряду которых находимся и мы
 нам  доподлинно неизвестна
удастся ли нам стать творцами искусственного интеллекта
тож  вопрос сумнительный
во всяком случае ,мы хотим создать ИИ.
Глядя на историю создания  ИИ можно выделить некие этапы
1 предыдущий ИИ (тот ,что перед нами)
обладая
с нашей точки зрения ВСЕМОГУЩЕСТВОМ
проецируя свой интеллект на  наше пространство
создал ИИ
который задуманное должен  осуществлять не силой одной лишь мысли
но ручонками(…в поте лица своего…)
2 предыдущий ИИ (тот ,что перед нами)
обладая
с нашей точки зрения БЕССМЕРТИЕМ
создал ИИ
обладающий способностью редуплицироваться  (тьху! - размножаться)
развиваться ,передавая знания от ИИ к ИИ
3 предыдущий ИИ (тот ,что перед нами)
обладая
с нашей точки зрения ПОЛНЫМ набором достоинств
создал ИИ
движение ,которого к развитию ,обусловлено страданием(ну или красиво говоря - дискомфортом)

из п.п1 и 2
легко понять
что создание ИИ предполагает упрощение
относительно создателя создаваемого

не исключено 
как я писал ранее
что Рс=К*Ри
где Рс – вероятность самопроизвольного возникновения создателя
      Ри - вероятность самопроизвольного возникновения изделия
      К- коэффициент пропорциональности равный единице или меньший единицы

Исходя из К <1
Но исполнившись оптимизма
Т.е . есть
 есть еще возможность создать
Следующий за нами ИИ

Обглядим технологии его изготовления
Или хотя бы пределы его

Наша  задача спроецировать наш ИИ  на подвластное нам пространство
И что мы получим?
По п.1
Предыдущий этап
Создания ИИ
 когда образование желаемого
предыдущим ИИ
 производилось силой мысли
в результате проецирования
Выглядит с точки зрения  созданного   ИИ
Возможностью преобразовывать мир силой мысли ,через посредство своих рук
Значит следующий этап
Этап создания нами ИИ предполагает в создаваемом ИИ
Еще более сложную схему преобразования мира

Вот новый ИИ
Вот он видит Творца – т.е меня
Из его плоскости творение моими руками ИИ = всемогущество
Но он не ровня мне
 должна быть потеря (К<1)
с моей точки зрения ,он беспомощен
здесь пока прервемся

По п.2

Творец бессмертен
Мы смертны
И лишь рождаясь в муках(о! запиши)
Продолжаем свой ИИ век

Теперь спроецируем  наш ИИ на подвластное нам пространство по п.2
(более всего похоже на человека неудовлетворенного полностью

Полностью неудовлетворенный антропоид поспел первым --
он вывелся две недели назад.  Это жалкое существо,  покрытое язвами, как
Иов,  полуразложившееся,  мучимое  всеми   известными   и   неизвестными
болезнями,  страдающее  от  холода и от жары одновременно,  вывалилось в
коридор,  огласило институт серией нечленораздельных  жалоб  и  издохло.
Выбегалло торжествовал.  Теперь можно было считать доказанным, что ежели
человека не кормить,  не поить и не лечить,  то он, эта, будет, значить,
несчастлив  и  даже,  может,  помрет.  Как вот этот помер(с))

т.е создаваемый нами ИИ лицезрит наше бренное существование ,как нирвану
а с нашей точки зрения
с точки зрения создателей
это несчастнейшее существо
и именно своим несчастьем оно достигает ИИ

далее
немного о причинах создания ИИ
дело в том что ИИ не может существовать в одиночку
их должно быть минимум два
отсюда творения ИИ
отсюда поиски ИИ
отсюда  наличие оси дискомфорта (или проще говоря страдания ) в каждом ИИ
на любой ступени
вдоль этой оси проецируются высшие ИИ
образуя низшие
и эта ось требует создания очередного ИИ
 
продолжение следует)))

[лукаш]

возможно повторюсь
но это истина ,запиши!!
Творец изготовляя ИИ по образу и подобию
Наталкивается на могучий коэффициент К
И получает продукт убогий и невнятный
Продукт же
В свою очередь
Оценивает творца ,как всемогущего
Пикантность в чем??
Интеллектуальность продукта оценивает продукт
А не творец
Творец не может создать себе подобного и не идентифицирующего себя иным
Чем творец
Это важно ,запиши !!
Интеллектуальность – что бы вы под этим не понимали
Если вы творцы интеллектуальности
Определяет творимое вами!!

[Шишига]

Возвращаясь к началу "темки". Есть вопросы к Джон-Локку.

По поводу современных опытов в области ИИ - полностью согласен с Вами. Компьютеры (в фон-неймановском понимании) интеллекта никогда не имитируют. Это принципиально иной путь. Искусственный усилитель интеллекта, а не имитатор..."

По поводу "искусственное-естественное". Определись-ка поточней.


В своих технотронных действиях человек никогда не нарушает законов природы. Например, корабль плывёт под действием силы Архимеда, а не потому, что хозяин корабля этого хочет. Природа устроена так, что штука, устроенная как корабль - будет плавать. Поэтому, не зная об искусственности происхождения корабля, только лишь на основании того, что он плавает, вывода о том, что его сделали люди - сделать нельзя.

Теперь, если посмотреть принцип устройства движителя корабля. Лопасти, расположенные под углом на вращающейся оси гонят воду назад, а корабль начинает двигаться вперёд. Гидродинамическая сила, ничего искусственного.

Далее, паровая машина. Вода, нагреваясь, кипит и расширяется - здесь проявляется естественное свойство воды - расширяться при нагревании. Толкает поршень. А что же её остаётся, ведь пространства мало - движение поршня - единственный способ его расширить.

И так далее и так далее. Куда ни посмотри, любое искусственное изделие прямо-таки поражает своей естественностью. И это сейчас, когда все осознают, что современная техника крайне антиэкологична.

А что будет в будущем? Можно ли будет в принципе отличить искусственную вещь от естественной?

Посмотрим со стороны "естественых" объектов.

Например, шаровые звёздные скопления. Что с того, что их происхождение описывается естественными законами? Точно также естественными законами описывается пар из паровозной трубы и механическая тяга, которую создаёт паровоз.

Или спиральные ветви галактик? Или сами галактики? Откуда мы знаем, что они не искусственны?

Ведь нет ничего искусственного, что не было бы одновременно и естественным.

Так может и нет ничего естественного, что не было бы одновременно и искусственным.


Далее.

Что такое собственно разум, толком никто не знает. Именно поэтому наша техника способна приблизительно имитировать лишь здравый смысл (датчиками, видеосистемами, звукозаписью и пр.) и рассудочную активность (выводы, логика которых заложена в математику программ, на основе фактов, полученных из внешней среды всеми этими анализаторами). Она не способна сама строить эту эвристику, принципиально лишена возможности творчества. Робот не может переписать свою программу, а если и может, то только в заданном создателями диапазоне вариантов. И не может принять решение, если информации с датчиков не достаточно для задания граничных условий задачи, на которую он запрограммирован.

Может - не может, а если и может...

Джончик, всё, что принципиально может возникнуть - рано или поздно обязательно возникнет.
Ты почему-то щитаешь, что ИИ ("искусственность" см. выше, но пусть пока будет) невозможен принцыпиально.
Поясни.
Если принцепиальных ограничений нет - тогда о чём твой сырбор?

ШИШИГА.

[Oven]

Шишига, привет. Образом искусственности в нашей культуре, на которой мы выросли (и на ТОМ и на другом ), является "вавилонская башня". Прочти на досуге - не помешает. (Концовка этого сверхёмкого по смыслу Мифа весьма примечательна и поучительна).

[Милый друг]

Компьютеры используют нас для того, чтобы связаться друг с другом.

[бур]

Компьютеры используют нас для того, чтобы связаться друг с другом.

крыс, эт у тебя глыбкая мысля.
твой комп связался с моим и говорит:
.................................................
.............................................
...................................
а я своему компу грю:
с компом крыса общайся, а с крысом не, у него операционка не того...
послушал меня. молодец!

[Asendi]

Шишига, привет. Образом искусственности в нашей культуре, на которой мы выросли (и на ТОМ и на другом ), является "вавилонская башня". Прочти на досуге - не помешает. (Концовка этого сверхёмкого по смыслу Мифа весьма примечательна и поучительна).

OVEN! А сам-то разобрался в Мифе "Вавилонская башня". В чем суть этого мифа, поделись своими выводами!
Может заодно расскажешь и о "Проклятии фараонам", о "Нитьи Ариадны", о Прометее, и прочих мифических Героях и их Деяниях, А?

[Шишига]

С чипами как-то туго, Шишига. Надо же все-таки производить микропроцессоры.  Насколько я знаю, в Зеленограде чего-то клепают, но вроде по лицензиям. Довольно позорно вечно использовать intel, AVR, PIC и т.д., ничего своего не производя. Так что хвастаться пока нечем.

Малюта.
Сравни две системы хозяйствования.
Русскую (была в сталинском Союзе и слегка после)
И жидовску.

В Русской, главное, - Дело.
В жидовске - прибыль, забабацать башль.

Поэтому, своей элементной базы в России обязательно будет - когда полностью восстановится Русская система.
А пока ещё не до конца прищёлкнуты жиды с их "прибылями". Отсюда: институт "пожарников". Т.е. к любому реальному процессу приклеиваются пожарники и начинают бабацать за "пожбезопасность". Пожарникам, чем меньше пожбезопасности, тем лучше : легше и больше бабацается.

В случае с "микропроцессорами" пожарниками является ФСБ.
Там создана огромная структура, "сертифицирующая" забугорное железо и софт на предмет "безопасности" и "отсутствия закладок"
Денежки текут очень нехилые ("цена" сертификации равна или превосходит цене комплектующих, сертификация д. периодически повторяться, сертификации можно избежать за конкретный нал в чемоданчике и проч.)
"Сертифицируется" в обязательном порядке всё, где мало-мальский режим. А это вся оборонка, управление, банки итд.

Так что убирай из России жидов с их "прибылями" - и будет тебе собственная элементная база.

ШИШИГА.

[Малюта]

Сравни две системы хозяйствования.
Русскую (была в сталинском Союзе и слегка после)

Это верно, чтобы создать элементную базу надо очень много денег, а главное - политическая воля. "Бизнес" в это дело сам не пойдет - вложить надо миллиарды, а заставить потесниться крупнейшие фирмы на рынке можно только, если выкинуть нечто из ряда вон выходящее.

[Asendi]

В 1970 году мною было предложено АН СССР и Совмину СССР, создать Частотно-звуковой модуль с тем, что бы перейти на речевое программирование в системах вычислительной техники и ввод и вывод информации на ЭВМ на естественном языке и перейти к созданию техники,  как искусственный интеллект.
Киевский институт Кибернетики, возглавляемый академиком Глушковым, как непререкаемый авторитет в области "говорящих машин" зарубил это направление, ибо Глушков публично доказывал невозможность в ближайшем будущем, этак лет на 50 решить технически эту задачу.

Глушков-то был не дурак  ;). Глядишь, аккурат в 2020 задача и будет полностью решена.

Глушков хоть и академик (за счет другого), но такой же Идиот, как и ты! Два сапога пара и оба ворюги.
Умник среди глупцов - глупец среди разумных.
"Когда умру, мой прах пойдет на кирпичи,
И вот тогда, себе хоромы сложишь!"

[Asendi]

В 1970 году мною было предложено АН СССР и Совмину СССР, создать Частотно-звуковой модуль с тем, что бы перейти на речевое программирование в системах вычислительной техники и ввод и вывод информации на ЭВМ на естественном языке и перейти к созданию техники,  как искусственный интеллект.
Киевский институт Кибернетики, возглавляемый академиком Глушковым, как непререкаемый авторитет в области "говорящих машин" зарубил это направление, ибо Глушков публично доказывал невозможность в ближайшем будущем, этак лет на 50 решить технически эту задачу.

Глушков-то был не дурак  ;). Глядишь, аккурат в 2020 задача и будет полностью решена.

Малюта дебил хренов! Не для тебя это писалось и предназначалось! Когда говорят умные люди, ты обязан сидеть на жердочке и сопеть, но так, чтоб твой храп не слышен был другим. А бешеных псов, вроде тебя, расстреливать надо! Ты хоть читал ПРАВИЛА Большого форума, какие Принципы закладывались, прежде чем зарегестироваться? Кто ты такой, чтоб затыкать всем рты на форуме? И почему модераторы, добровольные помощники, стали диктовать свою Политику на форуме??? Затычки во всех дырках!

[лукаш]

Не помню
Писал ли  про душу
Душа – обязательна
Душа здесь – элемент творца вложенный в ИИ

И еще каскад зеркал(творец- творение)

И еще
ИИ – больное существо
Имеющее возможность латать свои дыры
И от этого ему еще горше
Новые задачи
Которые ставит ИИ для себя
Чем ИИ и славен….
Это латание новых дыр
Образуемых деятельностью ИИ

[Asendi]

Не помню
Писал ли  про душу
Душа – обязательна
Душа здесь – элемент творца вложенный в ИИ

И еще каскад зеркал(творец- творение)

И еще
ИИ – больное существо
Имеющее возможность латать свои дыры
И от этого ему еще горше
Новые задачи
Которые ставит ИИ для себя
Чем ИИ и славен….
Это латание новых дыр
Образуемых деятельностью ИИ

Лукаш! Если бы поменьше разглагольствовали о Душе, в которой ни черта не петрите, ни Вы и никто другой, человечество не пыталось бы создать техническую альтернативу. Вы и только вы виноваты, что люди пытаются сравняться с мифическим Богом, поэтому и создают Разрушительные Системы. Создать ИИ не проблема, да же на современном уровне, а вот что вы будете с ним делать, как использовать, вот это Вопрос и Проблема.

[Товарищ доктор Вейдер]

ИИ создавать опасно... сбредит выйдет из под контроля...
такая тонкая система... да и зачем он нужен... чтоб с пожилыми трендеть?  Может кто умный решит ему оборону страны доверить?

Можно создать конешно сложную систему которая будет для чего то нужна... что то расчитывать... проводить операции заменять человека в некоторых профессиях... но зачем создавать мозги... хм...

и мы не ИИ... не сравнивайте товарищи... 

[Asendi]

ИИ создавать опасно... сбредит выйдет из под контроля...
такая тонкая система... да и зачем он нужен... чтоб с пожилыми трендеть?  Может кто умный решит ему оборону страны доверить?

Можно создать конешно сложную систему которая будет для чего то нужна... что то расчитывать... проводить операции заменять человека в некоторых профессиях... но зачем создавать мозги... хм...

и мы не ИИ... не сравнивайте товарищи... 

Конечно создавать не следует, при одном условии: - Что вы, земляне, прекратите словесную войну между собой и разработаете единый язык для взаимопонимания. А всех ПУСТОЗВОНОВ, в резервации. И не дать лопат, пусть языком добывают хлеб насущный.