Имеет ли электромагнитная волна массу покоя?

[Фёдор Менде]

Вопрос этот обсуждается давно, что, мол, у электромагнитной волны отсутствует масса покоя. Хочу задать всем вопрос, а как быть со стоячей волной, например в резонаторе. Что она не имеет энергии? А ведь в такой волне пучности электрического поля, в которых сосредоточена энергия, никуда не двигаются.

[juriy]

А что любое вещество, в конечном счёте, структурно, не представляет собой процесс в виде зацикленных электромагнитных волн?

[tory]

Вопрос этот обсуждается давно, что, мол, у электромагнитной волны отсутствует масса покоя. Хочу задать всем вопрос, а как быть со стоячей волной, например в резонаторе. Что она не имеет энергии? А ведь в такой волне пучности электрического поля, в которых сосредоточена энергия, никуда не двигаются.

Уравнения Максвелла линейны. По этой причине работает принцип суперпозиции: сумма волн с нулевой плотностью массы покоя не даст плотность массы конечной величины. Всегда будет нуль. Стоячая волна - частный случай.

Причина в том, что волну нельзя ускорить, т.е. изменить скорость света однородной плоской волны в вакууме.
Волна имеет плотность импульса и энергию, связанную с этой плотностью. Но она не имеет массы покоя. Бегущую волну нельзя остановить (запаздывающий потенциал)!

[AK III]

Какие эксперименты доказывают отсутствие массы у света?
Таких нет.
Какие эффекты свидетельствуют в пользу наличия массы у света?
-Наличие импульса у света
-Отклонение света в гравитационном поле
-Дефект масс
-Аннигиляция
-"Темная материя" (неизвестный источник массы у галактик)

Думаю, факты говорят сами за себя.

[AK III]

Собственно , зачем спорить?

Вот пожалуйста,
Теорема "О массе света"
1) Имеет ли свет инерционную массу?
Да имеет, поскольку имеет импульс и для того , чтоб изменить его направление движения надо приложить силу (потратить импульс).
Это - свойство инерционности - следовательно свет имеет инерционную массу.
2) Имеет ли свет гравитационную массу?
Да имеет, поскольку при отклонении света гравитационным полем  изменяется его импульс и по закону сохранения импульса, точно также должен изменяться импульс у источника гравитации - любое действие имеет противодействие.
Следовательно свет имеет гравитационную массу.
3) Если свет имеет инертную массу и имеет гравитационную массу , вывод:
Свет имеет массу.
чтд
Теорема доказана.

[tory]

Собственно , зачем спорить?

Вот пожалуйста,
Теорема "О массе света"
1) Имеет ли свет инерционную массу?
Да имеет, поскольку имеет импульс и для того , чтоб изменить его направление движения надо приложить силу (потратить импульс).
Это - свойство инерционности - следовательно свет имеет инерционную массу.
2) Имеет ли свет гравитационную массу?
Да имеет, поскольку при отклонении света гравитационным полем  изменяется его импульс и по закону сохранения импульса, точно также должен изменяться импульс у источника гравитации - любое действие имеет противодействие.
Следовательно свет имеет гравитационную массу.
3) Если свет имеет инертную массу и имеет гравитационную массу , вывод:
Свет имеет массу.
чтд
Теорема доказана.

Такие "доказательства" как раз и дискредитируют альтернативную науку.
1. Г. Ивченков. "Самое важное подтверждение ОТО или что измерил лорд Эддингтон  в 1919 году". http://ivanik3.narod.ru/TO/eddingtonIvchenkov.pdf
Читать классиков нужно!

2. Если бы свет имел инерцию, его скорость можно было бы менять. Вы пытались или знаете метод изменения скорости света в вакууме?

[AK III]

Такие "доказательства" как раз и дискредитируют альтернативную науку.
1. Г. Ивченков. "Самое важное подтверждение ОТО или что измерил лорд Эддингтон  в 1919 году". http://ivanik3.narod.ru/TO/eddingtonIvchenkov.pdf
Читать классиков нужно!

2. Если бы свет имел инерцию, его скорость можно было бы менять. Вы пытались или знаете метод изменения скорости света в вакууме?

Вы нашли ошибки в доказательстве?
Предъявите.
Скорость света можно менять - в проекции на оси координат = c*cos(a)
При отражении света от зеркала его скорость меняется на противоположную - т.е. и тут скорость МОЖНО менять.
И при этом надо еще приложить силу (безмассовые объекты меняют свою скорость без приложения силы).
Ньютоновское определение: "Если произвольная сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет разные исходно неподвижные тела, этим телам приписывают одинаковую инертную массу"
Ну "условно неподвижные" можно отбросить, ибо это не имеет принципиального значения.
Т.е. если одинаковая сила одинаково отражает один и тот же свет, то этим светам приписываем одинаковую массу.
Даже возникающее ускорение можно измерить:
Ускорение при отражении света равно удвоенной скорости света на время отражения (ну не мгновенно же оно отражается).

[Фёдор Менде]

Нет не знаю, но если скорость света определять через движение вдоль
начального вектора, то он сам изменит свою скорость в определённых условиях.
По теме.
Что представляет собой волна в состоянии покоя?
По другому - что значит состояние покоя для волны?
Что значит масса покоя для того, что не имеет покоя,
в покое не существует? Для фотона, например.

Фотоны в линейном пространстве, которым служит вакуум, это такой же блеф, как и СТО. Подробнее читайте http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=166330.0 .

[slav]

Фотоны в линейном пространстве, которым служит вакуум, это такой же блеф, как и СТО. Подробнее читайте http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=166330.0 .

 Да , кстати и вакуум чрезвычайно заполнен переносчиками ЭМ волн............оочень специфическими для нашего осознания ??!   

[Фёдор Менде]

Да , кстати и вакуум чрезвычайно заполнен переносчиками ЭМ волн............оочень специфическими для нашего осознания ??!   

Какими именно?

[Фёдор Менде]

Уравнения Максвелла линейны. По этой причине работает принцип суперпозиции: сумма волн с нулевой плотностью массы покоя не даст плотность массы конечной величины. Всегда будет нуль. Стоячая волна - частный случай.

Причина в том, что волну нельзя ускорить, т.е. изменить скорость света однородной плоской волны в вакууме.
Волна имеет плотность импульса и энергию, связанную с этой плотностью. Но она не имеет массы покоя. Бегущую волну нельзя остановить (запаздывающий потенциал)!

Стоячую волну мы формально описываем как две бегущие навстречу волны и такая их суперпозиция не переносит энергию. Но сама энергия, несомая этими волнами, не исчезает, а останавливается и концентрируется в определённых местах пространства. Поэтому в этих местах концентрируется и масса, связанная с электрическими полями.  Но особенностью такого процесса является то, что в течении периода колебаний масса дважды то возникает, то появляется снова.

[tory]

Стоячую волну мы формально описываем как две бегущие навстречу волны и такая их суперпозиция не переносит энергию. Но сама энергия, несомая этими волнами, не исчезает, а останавливается и концентрируется в определённых местах пространства. Поэтому в этих местах концентрируется и масса, связанная с электрическими полями.  Но особенностью такого процесса является то, что в течении периода колебаний масса дважды то возникает, то появляется снова.

Здесь нельзя применять формулу:  E = mc². Она не всегда имеет обратную применимость.
Например, есть ли масса у кинетической энергии Е = mv²/2?

[Фёдор Менде]

Здесь нельзя применять формулу:  E = mc². Она не всегда имеет обратную применимость.
Например, есть ли масса у кинетической энергии Е = mv²/2?

А как Вы думаете, электрические поля заряженного конденсатора увеличивают его массу или нет?

[tory]

А как Вы думаете, электрические поля заряженного конденсатора увеличивают его массу или нет?

Это вопрос о пределах применимости обратной формулы m = E / c²
И еще: какая масса имеется в виду: инерциальная или гравитационная?

[AK III]

А как Вы думаете, электрические поля заряженного конденсатора увеличивают его массу или нет?

А кто ни будь ставил эксперимент?
Сейчас есть такие точные весы, что можно попробовать взвесить.

[tory]

А кто ни будь ставил эксперимент?
Сейчас есть такие точные весы, что можно попробовать взвесить.

Перед контрреволюцией в С.-П. состоялся Международный конгресс. На нем я встретился с литовцем. Он рассказал о следующем эксперименте. На очень точных весах взвешивалась катушка индуктивности без тока и с током. Весы показывали увеличение веса при протекании тока. Но эти результаты они не публиковали. Возможно, точность измерений была соизмерима с эффектом. О дальнейших исследованиях я не знаю. Скорее всего отсутствие финансирования прервало исследования.

[AK III]

Если свет имеет гравитационную массу (а отклонение в гравитационном поле об этом однозначно свидетельствует), то можно предположить, что гравитационная масса - это и есть электромагнитная энергия закапсулированная в небольшом объеме.

Т.е. вещество - это электромагнитные колебания, которые не могут покинуть некоторую область.

А что такое колебания?
Это движения токов?

Могут ли два осциллятора, в которых происходят электромагнитные колебания, притягиваться друг к другу?

Ну ,например, из-за силы Лоренца?

Что если гравитация - это сила Лоренца?

[tory]

Принцип суперпозиции применим только к линейным по амплитудам полей величинам - к электромагнитному полю и к электромагнитным потенциалам - причем все эти величины векторы, четырехвекторы или четырехтензоры, но не скаляры. Но принцип суперпозиции неприменим к билинейным по полям величинам (таким как плотность энергии, вектор Пойнтинга, итп). Каким бы фантастическим образом не вводить плотность (скалярной, уж наверное) массы покоя поля, она не может быть линейна по векторным амплитудам полей, следовательно, принцип суперпозиции к ней неприменим.

Здесь для энергий применим принцип аддитивности. Интегрируйте плотность потока, например, по поверхности и вы найдете, что полный поток волн равен сумме потоков каждой волны. То же с полной энергией волны.

[tory]

Нет - это только справедливо для некогерентных (=неинтерферирующих) волн. Для когерентных волн, например, для плотности энергии суперпозиции двух волн:
\[ (\overrightarrow{E}_1+\overrightarrow{E}_2)^2=\overrightarrow{E}_1^2+\overrightarrow{E}_2^2+2\overrightarrow{E}_1\cdot\overrightarrow{E}_2\ne\overrightarrow{E}_1^2+\overrightarrow{E}_2^2, \]
в то время как для некогерентных волн с некоррелированным фазовым сдвигом среднее по времени и по ансамблю от перекрестного члена обращается в ноль. То есть для потока белого света или для чернотельного излучения плотность энергии и ее потока - аддитивная величина, а для монохраматической стоячей воны в резонаторе - нет. Собственно, в этом и заключается явление интерференции.

Для коррелированного происходит ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ энергии и плотности потока в пространстве (если нет взаимного влияния источников). Ни энергия, ни импульс не меняются.

[tory]

Вообще-то Вы писали не об интегралах, а о ПЛОТНОСТИ массы покоя. А я писал, что такая величина, как ее не вводи, не подчиняется принципу суперпозиции.

Тогда: что такое интерференция?