Автор Тема: Существует ли относительная масса?  (Прочитано 947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Существует ли относительная масса?
« : 18 Октябрь 2011, 16:28:44 »
Тело, имеющее относительную скорость, обладает кинетической энергией. При своём торможении эта кинетическая энергия может перейти в тепло, т.е. в кинетическую энергию других частиц. Но возможно и преобразование кинетической энергии в потенциальную, когда ускоренное тело движется вертикально или под прямым углом к поверхности земли. В этом случае кинетическая энергия преобразуется в потенциальную, и когда вся кинетическая энергия переходит в потенциальную энергию, нормальная составляющая скорости становится равной нулю. Такой же пример можно привести и с зарядом. Чтобы раздвинуть два противоположных заряда, необходимо затратить работу. При этом объём, занимаемый электрическими полями, увеличивается, на что и тратится работа, совершаемая в этом процессе. Поскольку статические поля, как и в случае с электроном, обладают массой, то можно говорить, что такое раздвижение увеличивает массу системы двух зарядов. Но откуда берётся та дополнительная масса, которая сопутствует данному процессу?
Рассмотрим более понятный пример. Если раздвигать пластины заряженного конденсатора, то на это тоже необходимо затратить определённую работу, и эта работа перейдёт в энергию полей конденсатора, тем самым, увеличив его массу.  Предположим, что этот процесс мы осуществляем за счёт торможения тела, движущегося относительно пластин конденсатора, когда кинетическая энергия движущегося тела при своём торможении раздвигает пластины конденсатора. Мы уже сказали, что при этом масса конденсатора увеличивается. Но если это так, то масса движущегося тела должна уменьшаться. Единственный вывод, который из этого следует, заключается в том, что относительное движение увеличивает массу движущегося тела.


Большой Форум

Существует ли относительная масса?
« : 18 Октябрь 2011, 16:28:44 »
Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Существует ли относительная масса?
« Ответ #1 : 18 Октябрь 2011, 17:11:33 »
масса движущегося тела должна уменьшаться.
движение увеличивает массу движущегося тела.

Это как совмещается?
Эйнштейну до вас далеко, Федор! Такая относительность крута даже для него! СТО отдыхает! :)
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Ceus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1244
  • Страна: de
  • Рейтинг: +55/-137
  • Пол: Мужской
Re: Существует ли относительная масса?
« Ответ #2 : 18 Октябрь 2011, 17:41:28 »
Это как совмещается?
Эйнштейну до вас далеко, Федор! Такая относительность крута даже для него! СТО отдыхает! :)
Просто он слишком заумно поставил вопрос.
А следовало просто спросить, какой конденсатор тяжелее, заряженый или разряженый.
Если враг не сдаётся его уничтожают. /М.Горький/

 Если  нет возможности врага уничтожить, нужно постараться стать его другом./Ceus/

Оффлайн Ceus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1244
  • Страна: de
  • Рейтинг: +55/-137
  • Пол: Мужской
Re: Существует ли относительная масса?
« Ответ #3 : 20 Октябрь 2011, 16:41:30 »
Вопрос Ф. Менде.
Какой маховик тяжелее раскрученый или покоящийся?
Если враг не сдаётся его уничтожают. /М.Горький/

 Если  нет возможности врага уничтожить, нужно постараться стать его другом./Ceus/

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Существует ли относительная масса?
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2011, 20:37:31 »
Тело, имеющее относительную скорость, обладает кинетической энергией. При своём торможении эта кинетическая энергия может перейти в тепло, т.е. в кинетическую энергию других частиц. Но возможно и преобразование кинетической энергии в потенциальную, когда ускоренное тело движется вертикально или под прямым углом к поверхности земли. В этом случае кинетическая энергия преобразуется в потенциальную, и когда вся кинетическая энергия переходит в потенциальную энергию, нормальная составляющая скорости становится равной нулю. Такой же пример можно привести и с зарядом. Чтобы раздвинуть два противоположных заряда, необходимо затратить работу. При этом объём, занимаемый электрическими полями, увеличивается, на что и тратится работа, совершаемая в этом процессе. Поскольку статические поля, как и в случае с электроном, обладают массой, то можно говорить, что такое раздвижение увеличивает массу системы двух зарядов. Но откуда берётся та дополнительная масса, которая сопутствует данному процессу?
Рассмотрим более понятный пример. Если раздвигать пластины заряженного конденсатора, то на это тоже необходимо затратить определённую работу, и эта работа перейдёт в энергию полей конденсатора, тем самым, увеличив его массу.  Предположим, что этот процесс мы осуществляем за счёт торможения тела, движущегося относительно пластин конденсатора, когда кинетическая энергия движущегося тела при своём торможении раздвигает пластины конденсатора. Мы уже сказали, что при этом масса конденсатора увеличивается. Но если это так, то масса движущегося тела должна уменьшаться. Единственный вывод, который из этого следует, заключается в том, что относительное движение увеличивает массу движущегося тела.


Потенциальная энергия двух тел есть сумма потенциальной энергии каждого тела (в изолированном состоянии) и энергии взаимодействия между телами. Это справедливо как для тяготения, так и для электростатики. Энергия взаимодействия увеличивает общую "массу" в соответствии с m = Eвзаим / c2

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Существует ли относительная масса?
« Ответ #5 : 20 Октябрь 2011, 23:06:20 »
Рационально уйти с этого форума. Предлагаю создать плацдарм на форуме "За возрождение науки":

http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/board,6.0.html

Ваше мнение?
Я предлагаю участникам обсуждений научных тем выдвинуть предложение  следующего содержания в адрес организаторов форума:
Мы требуем восстановить Ф.Ф. Менде в качестве модератора, т.к. считаем его высказывания в адрес провокаторов, срывающих обсуждение научных тем, хотя и резкими, но справедливыми, правильными.
Если справедливость не будет восстановлена, мы вынуждены будем перенести обсуждение научных тем на другой форум.

Срок 7 дней.(до 27.10)
Прошу всех, кто согласен с этим предложением, высказать свое мнение.

Тема: будем уходить на другой форум?

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Существует ли относительная масса?
« Ответ #6 : 24 Октябрь 2011, 14:05:02 »
Тело, имеющее относительную скорость, обладает кинетической энергией. При своём торможении эта кинетическая энергия может перейти в тепло, т.е. в кинетическую энергию других частиц. Но возможно и преобразование кинетической энергии в потенциальную, когда ускоренное тело движется вертикально или под прямым углом к поверхности земли. В этом случае кинетическая энергия преобразуется в потенциальную, и когда вся кинетическая энергия переходит в потенциальную энергию, нормальная составляющая скорости становится равной нулю. Такой же пример можно привести и с зарядом. Чтобы раздвинуть два противоположных заряда, необходимо затратить работу. При этом объём, занимаемый электрическими полями, увеличивается, на что и тратится работа, совершаемая в этом процессе. Поскольку статические поля, как и в случае с электроном, обладают массой, то можно говорить, что такое раздвижение увеличивает массу системы двух зарядов. Но откуда берётся та дополнительная масса, которая сопутствует данному процессу?
Рассмотрим более понятный пример. Если раздвигать пластины заряженного конденсатора, то на это тоже необходимо затратить определённую работу, и эта работа перейдёт в энергию полей конденсатора, тем самым, увеличив его массу.  Предположим, что этот процесс мы осуществляем за счёт торможения тела, движущегося относительно пластин конденсатора, когда кинетическая энергия движущегося тела при своём торможении раздвигает пластины конденсатора. Мы уже сказали, что при этом масса конденсатора увеличивается. Но если это так, то масса движущегося тела должна уменьшаться. Единственный вывод, который из этого следует, заключается в том, что относительное движение увеличивает массу движущегося тела.


При раздвигании разноименных зардов "дополнительная" масса берётся из уменьшения имевшего место (при начальном положении зарядов) дефекта масс (точнее дефекта инерции). Элементарные заряды обладают как самоиндукцией (это причина их инерции), так и взаимоиндукцией (это и есть причина дефекта масс). Движение зарядов не изменяет их инерционных свойств (иначе мы бы давно научились обнаруживать абсолютное движение), значит движение не изменяет и массу. При движении изменяется лишь силовое взаимодействие  этих зарядов с неподвижными (или движущимися иначе, чем сами заряды) объектами. Так что в вышеозначенном примере масса не "появилась" а всего лишь частично "вернулась". А вот вывод - забавный. Но мне кажется формулировка неточна. Если ей следовать, то относительное движение и массу изменять должно "относительно". Значит, никакой такой определенной массы вообще нет? Нет, ребята, массу надо измерять в системе отсчёта самого тела, если условия позволяют считать тело локальным. А вот если оно существенно нелокально (на самом-то деле электрон занимает всю Вселенную целиком и одна его часть в ощем случае может двигаться относительно другой его же части), то и закон сохранения массы, каким мы его знаем - работать не будет.

Большой Форум

Re: Существует ли относительная масса?
« Ответ #6 : 24 Октябрь 2011, 14:05:02 »
Loading...