О состоятельности/несостоятельности коммунистической идеологии.

[диоген]

Это ж до какой деградации должен был дойти советский режим, если у власти были или дряхлые пердуны, или пьяницы и придурки? Действительно, система отжила свое.

А решил это ты..Давай все же получше аналитику..Ты все же прохфессор..

Вы лучше объясните, почему у власти в СССР не было здоровых, порядочных и молодых лидеров. Может потому, что КПССовский режим отфильтровывал таких еще на низших уровнях, пропуская во власть только дерьмо?  +@>

А ГКЧП-это типа фата моргана..Его и небыло..? Вообще то захват врагом высших ступеней власти в традиционном обществе вещь страшная..И кончащаяся гражданской войной..Аминь..

Какие преимущества? При таком количестве инженеров, с такими возможностями научно-технического роста, в стране с каждым годом квартирные очереди все росли и росли.

Росли и роздачи квартир..И еще любой аналитик обратил бы внимание на рост прохфессоров и
малым количеством квартир..И это легко обьяснить..
 

А в Аргентине, где инженеров было меньше, их не было. Большая часть населения (кроме маргиналов) имели весьма пристойные (по сравнению с СССР) жилищные условия.

Вот интересно..Для него маргиналы вроде инопланетян...А не граждан страны..

Это вопрос количественный, сколько долларов было там и сколько там. Факт тот, что СССР частично жил за счет американских налогоплательщиков так же, как и США частично за счет советских.

Все туши свет..Сливай воду..
 

А за счет чьих налогоплательщиков живет Аргентина, где нет квартирных очередей?

Еще раз..Если нет очередей..Это не значит что ИХ (квартир)Хватает..

[Gaucho]

Спасибо мы уже получили "удовольствие" от той "свободы"что принесли нам ВАШИ кормильцы.От превеликой радости население стало вымирать по миллиону в год.Квартир понастроили аж жуть и все элитные.

Не НАШИ, а ВАШИ кормильцы. Именно КПСС произвела тех, кто развалил СССР и установил преступные режимы на его месте. В России население начало вымирать, когда к власти пришел первый секретарь МГК КПСС. На Украине - секретарь ЦК КПУ по идеологии. Все то, что происходит в России - это результат кадровой политики КПСС, которая отфильтровывала всех порядочных людей и приводила к власти самое отребье. Которое главной целью своей партийной карьеры в КПСС сделали собственное обогащение за счет ограбления народа. СПАСИБО КПСС ЗА КУЗНИЦУ КАДРОВ ДЛЯ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ и других пост-советских стран. И Шеварднадзе, и Алиев, и Каримов, и Туркменбаши были выращены КПСС на погибель СССР. И Путин сделал карьеру в КПСС.

[Радомир.]

Нет, они снимают и покупают частные квартиры и дома. Зарплата позволяет. Например, я получал около 2 тыс. баксов и снимал 3-х комнатную квартиру за 350 (включая коммунальные расходы).

В Аргентине государственные университеты бесплатны. Позволить может каждый, кто не туп.

Еще раз повторяю - государственные университеты в Аргентине бесплатны. Медицина также бесплатна, а все работающие за счет работодателя прикрепляются к одной из клиник, где качество медицины выше, чем в бесплатной. Бесплатные квартиры советские инженеры получали после 15 лет очередей, и не все имели право. Аргентинским инженерам не нужны бесплатные квартиры, поскольку зарплата вполне позволяет жить в платной.
10-15%. Учти, что большинство населения Аргентины живут в собственном жилье, то есть в съеме не нуждаются. В СССР доля населения, владеющая собственным жильем была значительно меньше.
Не вешай лапшу - там полно пост-советских эмигрантов без высшего образования. Кто хочет работать - живет прилично. Пусть не на 2 тыс. баксов, но лучше, чем на родине. У меня знакомый столяр из Запорожья получает 800 долларов, купил участок за 2000 и сам себе строит дом. А за сколько можно было в СССР купить участок земли в миллионном городе (хотя бы на окраине)?  +@>
А сколько испытаний перенесла Япония или Корея? Там тоже квартирные очереди по 15 лет?


Дело в том, что доносились и разговоры на бульваре. А быть вытуренным из универа за разговоры на студенческой пьянке действительно страшно.

Снимать и купить разные вещи, через какое время аргентинский инженер выкупит квартиру в собственность, если с работы не вылетит? Мог бы вступить в кооператив и купить платную в СССР! Про столяра похоже на пиз..ёж (с тебя станется), чего за участок за 2000? На болотах, что ли? Не знаю, сколько стоил участок земли при СССР…
Корея была колониальной страной, потом была оккупирована США, под присмотром американских войск и местных диктаторов проводила жёсткие экономические реформы! Япония проиграла вторую мировую войну, лишилась армии, авиапромышленности, опять таки в обмен на лояльность получала дотации из США, расходы на оборону у обеих стран по сравнению с СССР нулевые.  У меня соседка  работала в Южной Корее и поведала, что отпуск в две недели считается там великим благом, как и 8-часовой рабочий день! И не путай съём квартиры и многолетнюю ипотеку, с предоставлением бесплатного жилья!
Гаучо, ну если такие принципиальные вставайте и говорите: Пошли вы  на куй со своим универом! Работы в СССР хоть жопой жуй, хошь на Север хошь на Юг езжай... {*} В чём страх? Лишиться "тёплого местечка"? Тогда сиди и не вякай! {*}

[Радомир.]

Не НАШИ, а ВАШИ кормильцы. Именно КПСС произвела тех, кто развалил СССР и установил преступные режимы на его месте. В России население начало вымирать, когда к власти пришел первый секретарь МГК КПСС. На Украине - секретарь ЦК КПУ по идеологии. Все то, что происходит в России - это результат кадровой политики КПСС, которая отфильтровывала всех порядочных людей и приводила к власти самое отребье. Которое главной целью своей партийной карьеры в КПСС сделали собственное обогащение за счет ограбления народа. СПАСИБО КПСС ЗА КУЗНИЦУ КАДРОВ ДЛЯ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ и других пост-советских стран. И Шеварднадзе, и Алиев, и Каримов, и Туркменбаши были выращены КПСС на погибель СССР. И Путин сделал карьеру в КПСС.

Вот в этом полностью согласен!!!!

[Gaucho]

А ГКЧП-это типа фата моргана..Его и небыло..?

ГКЧП - это вообще пародия с трясущимися руками. Политические импотенты. Мимо них ЕБН ехал в белый дом с правительственным кортежем, с поднятым флагом, а они тупо смотрели с дрожащими руками. Посмешище. Даже переворот не в состоянии были грамотно организовать.

Вот интересно..Для него маргиналы вроде инопланетян...А не граждан страны..Все туши свет..Сливай воду..
 

Уголовники и наркоманы тоже граждане страны. Так они что - должны жить за счет трудящихся?  ?

Еще раз..Если нет очередей..Это не значит что ИХ (квартир)Хватает..

Еще раз повторяю - большинство населения в Аргентине живет в собственных домах. Оттуда их по закону невозможно выселить даже при неуплате налогов.

[диоген]

. У меня знакомый столяр из Запорожья получает 800 долларов, купил участок за 2000 и сам себе строит дом. А за сколько можно было в СССР купить участок земли в миллионном городе (хотя бы на окраине)?  +@>
А сколько испытаний перенесла Япония или Корея? Там тоже квартирные очереди по 15 лет?

Нет, они снимают и покупают частные квартиры и дома. Зарплата позволяет. Например, я получал около 2 тыс. баксов и снимал 3-х комнатную квартиру за 350 (включая коммунальные расходы).

Ты главное сюда не возращайся..Прохфессор..

В Аргентине государственные университеты бесплатны. Позволить может каждый, кто не туп.

А теперь сообщите рост Аргентинской экономики..Хотя она и имеет доступ к океану и климат неплохой..Ну ка..

Еще раз повторяю - государственные университеты в Аргентине бесплатны. Медицина также бесплатна, а все работающие за счет работодателя прикрепляются к одной из клиник, где качество медицины выше, чем в бесплатной. Бесплатные квартиры советские инженеры получали после 15 лет очередей, и не все имели право. Аргентинским инженерам не нужны бесплатные квартиры, поскольку зарплата вполне позволяет жить в платной.
10-15%. Учти, что большинство населения Аргентины живут в собственном жилье, то есть в съеме не нуждаются. В СССР доля населения, владеющая собственным жильем была значительно меньше.

Кстати как там со средним образованием..Это основа массового образования..Может поэтому не хватает образованных людей..?

Не вешай лапшу - там полно пост-советских эмигрантов без высшего образования. Кто хочет работать - живет прилично. Пусть не на 2 тыс. баксов, но лучше, чем на родине

Вообще то любой НАШ гораздо образованнее аргентинцев..И как я показал европейцев..

Дело в том, что доносились и разговоры на бульваре. А быть вытуренным из универа за разговоры на студенческой пьянке действительно страшно.

Пить надо меньше..Я вот много что говорил..А вытурить никто не собирался.. ?*>

[диоген]

Еще раз повторяю - большинство населения в Аргентине живет в собственных домах. Оттуда их по закону невозможно выселить даже при неуплате налогов.

Еще раз БОЛЬШЕНСТВО это сколько в процентах..Качество этих домов..Тоже по по доходам и процентам..Иначе все это блажь..И лапша на уши..

ГКЧП - это вообще пародия с трясущимися руками. Политические импотенты.

Хм..Ачто политика решается автоматом Калашникова..Учтем совет..А этим чиновникам было действительно страшновато выступать против главы страны...Но все таки выступили..И должен сейчас признать были правы..

Мимо них ЕБН ехал в белый дом с правительственным кортежем, с поднятым флагом, а они тупо смотрели с дрожащими руками. Посмешище. Даже переворот не в состоянии были грамотно организовать.

Вообще то сообщите хоть один удачный на руси переворот...
Обычно он был под знаменем смена монархии..Вон декабристы не лучше действовали..А военные..

Уголовники и наркоманы тоже граждане страны. Так они что - должны жить за счет трудящихся?  ?

Да нет..То общество готово к испытаниям где их меньше..Ибо это колонна готова снести кого угодно и когда угодно...

[Gaucho]

Снимать и купить разные вещи, через какое время аргентинский инженер выкупит квартиру в собственность, если с работы не вылетит?

Это смотря какую квартиру. Обычная квартира в районах проживания среднего класса стоила тогда около 40-70 тыс. баксов. Типичная зарплата аргентинского инженера 2-3 тыс. Считай сам.
Самые дешевые дома были типовой застройки, на окраине города, маленькие (2 спальни) за 15 тыс. Это для тех, кто победнее.
Цены и зарплаты конца 90-х. Может сейчас другие.   

Мог бы вступить в кооператив и купить платную в СССР!

При менее 7,5 кв. м. на человека. То есть не меньше 5 человек в 2-х комнатной хрущевке. Если 4 человека (а это уже теснота) - на кооператив не имели права. Да и там надо было стоять в очереди даже за свои деньги - 5-7 лет.

Про столяра похоже на пиз..ёж (с тебя станется), чего за участок за 2000? На болотах, что ли?

На окраине города. Вообще то в Аргентине цены на землю низкие - земли много. Сейчас наверное дороже. http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Precio_tierra_-_1987-2007_-_Argentina.png

[Gaucho]

А теперь сообщите рост Аргентинской экономики..Хотя она и имеет доступ к океану и климат неплохой..Ну ка..

Очень хороший климат, и доступ к океану есть. Рост экономики 8,7% за последний год при ВВП на душу 13300. Вполне нормальные показатели.

Кстати как там со средним образованием..Это основа массового образования..

Система образования Аргентина имеет одну из наиболее совершенных систем образования во всем Западном полушарии, хотя ее стандарты несколько снизились в связи с финансовыми трудностями. Общий уровень грамотности в Аргентине достигает 95%. Это самый высокий уровень в Южной Америке. Система образования в стране складывается из дошкольного воспитания, начальной, средней, профессионально-технической и высшей школы.Обучение в школах обязательно для детей в возрасте от 6 до 14 лет и бесплатно на всех уровнях, от подготовительных классов до университетов. http://argentina-diolen.blogspot.com/2008/01/blog-post.html

[СтарК]

Вот в этом полностью согласен!!!!

Радомир,а кто скупил на корню тогдашнюю загнившую элиту? Истинных коммунистов и патриоьов вычистили к моменту Горбачевской перестройки остались одни Ельцины и иже с ними,которые жгли свои партбилеты напоказ в хрустальных пепельницах.Иуда тоже был АПОСТОЛОМ ХРИСТА это не значит что он был одним из основоположников христианства. Порок был у системы-слишком мягка была.Один сорняк,если его не выполоть,может весь урожай сгубить.

[bronislav]

О  состоятельности/несостоятельности коммунистической идеологии.
Надо сообразить, о чём речь в этой теме. Начнём с приоритетов ОСУ.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1694.0
3. Информация факто-описательного характера: описание частных процессов и их взаимосвязей — существо информации третьего приоритета, к которому относятся вероучения религиозных культов, светские идеологии, технологии и фактология всех отраслей науки.
http://www.kpe.ru/press/special/2/179/
3 приоритет — идеологический. Чтобы народ не разобрался, что с ним делают на 6, 5 и 4 приоритетах «древние мыслепреступникы» создают различные идеологии. С их помощью идёт обработка сознания людей, их оболванивание. В древности «мыслепреступникы» приспособили веру людей Богу для своих интересов — таким инструментом стали религии. Затем появились «светские идеологии», равно как и «отсутствие идеологии» — это тоже идеология. Всё это каждый из нас исчерпывает на себе. Как? А вот как: «всем надо покаяться за грехи предков, иначе Россию не спасёшь… молись и кайся…», «деньги делают деньги», вино в малых количествах очень полезно», «марихуана не наркотик», «кто курит Мальборо, тот ковбой» и т.д. и т.п.
При применении этого набора внутри одной социальной системы это — обобщённые средства управления ею. А при применении их же одной социальной системой (социальной группой) по отношению к другой, при несовпадении концепций управления в них, это — обобщенное оружие, т.е. средства ведения войны, в самом общем понимании этого слова; или же — средства поддержки самоуправления в иной социальной системе, при отсутствии концептуальной несовместимости управления в обеих системах.
О какой коммунистической идеологии идёт речь в этой теме?
В рамках герметичной рабовладельческой библейской концепции управления идеологии создаются для прикрытия сути концепции, например, марксизм. Марксизм лищь извращает мышление тех, кто имел несчастье в него поверить. Обсуждение этой мерзости на форуме давно закончилось, вроде бы.
КОБ открыта для общества, в идеологических прикрытиях не нуждается.
В программе КПЕ идёт речь о концепции управления:
http://www.kpe.ru/articles/84/ - Программа
 Сегодня в России есть такая концепция и мы открыто предъявляем её обществу. Она существовала и ранее, поскольку носителем её является многонациональный русский Народ, хранивший её фрагменты в своих былинах, сказках, песнях, пословицах, поговорках в образной форме. Сегодня, как Концепция Общественной Безопасности (КОБа) с эпическим названием «Мёртвая вода», она представлена обществу в целостном виде в лексических формах великого русского языка.
9. При И.В. Сталине была сделана попытка реализовать этот замысел на практике. Но поскольку концепция в целостном виде не была выражена лексически, то сделать это не удалось. Кроме этого, информационное состояние общества во времена Сталина не позволяло множеству людей самостоятельно осмыслить происходящее и выйти на новый мировоззренческий уровень понимания. Но все же в этот период был приобретен громадный исторический опыт.

Вывод:
Данная тема имеет факто-описательный (перетирательный   ) характер, идёт обсуждение частных процессов и делаются попытки установления их взаимосвязей, что составляет существо информации третьего приоритета.

Важно не зыбывать - идеологии всего лишь третий приоритет ОСУ и являются производными от концепции управления.

Концепция - теоретическая платформа - методология - хронология (если удаётся исказить, то брат идёт на брата) - идеология - программа.


 

[Gaucho]

Радомир,а кто скупил на корню тогдашнюю загнившую элиту?

А кто вырастил продажную элиту?  +@>

Истинных коммунистов и патриоьов вычистили к моменту Горбачевской перестройки

Да не пори чушь - никаких чисток не было. просто партия была запрограмирована на недопущение порядочных патриотов к вершинам власти. Чем выше должность, тем труднее на нее было попасть порядочному человеку, и тем легче карьерному проходимцу, жополизу и бюрократу. Так десятилетиями работала партийная кузница кадров.

остались одни Ельцины и иже с ними,которые жгли свои партбилеты напоказ в хрустальных пепельницах.Иуда тоже был АПОСТОЛОМ ХРИСТА это не значит что он был одним из основоположников христианства. Порок был у системы-слишком мягка была.Один сорняк,если его не выполоть,может весь урожай сгубить.

Иуда был один, а в КПСС почти все руководство составляли иуды, поскольку только иуды допускались к вершинам власти. Так была организована КПСС.

[диоген]

 

Система образования Аргентина имеет одну из наиболее совершенных систем образования во всем Западном полушарии, хотя ее стандарты несколько снизились в связи с финансовыми трудностями. Общий уровень грамотности в Аргентине достигает 95%. Это самый высокий уровень в Южной Америке. Система образования в стране складывается из дошкольного воспитания, начальной, средней, профессионально-технической и высшей школы.Обучение в школах обязательно для детей в возрасте от 6 до 14 лет и бесплатно на всех уровнях, от подготовительных классов до университетов. http://argentina-diolen.blogspot.com/2008/01/blog-post.html

Вообще то всякая система интересна результатами..8 % это конечно здорово..И инженеров чужих оплачивают..

Очень хороший климат, и доступ к океану есть.

А у СССР..

Рост экономики 8,7% за последний год при ВВП на душу 13300. Вполне нормальные показатели.

У СССР 18% -плохие..

[bronislav]

просто партия была запрограмирована на недопущение порядочных патриотов к вершинам власти

Мраксизм не вышел из рамок библейской концепции управления, по умолчанию. По посвящению - концентрированное выражение библейской рабовладельческой концепции управления.

[Радомир.]

Радомир,а кто скупил на корню тогдашнюю загнившую элиту? Истинных коммунистов и патриоьов вычистили к моменту Горбачевской перестройки остались одни Ельцины и иже с ними,которые жгли свои партбилеты напоказ в хрустальных пепельницах.Иуда тоже был АПОСТОЛОМ ХРИСТА это не значит что он был одним из основоположников христианства. Порок был у системы-слишком мягка была.Один сорняк,если его не выполоть,может весь урожай сгубить.

Да брось ты, какие там, нах, патриоты?! Кончились все к середине 50-х годов, когда пожар под задницей поутих....
Так как коммунизм для большинства населения недостижим, решено построить коммунизм для слуг народа! И они его, таки, построили!!!!

[Gaucho]

Вообще то всякая система интересна результатами..8 % это конечно здорово..И инженеров чужих оплачивают.. А у СССР..У СССР 18% -плохие..

Когда это у СССР было 18%?  ? Полвека назад?  +@> Ты бы еще с Гвинеей сравнил - там один завод построят и сразу прирост на 50%.  +@>

Корректно сравнивать темпы роста при близких абсолютных уровнях ВВП. Например сегодняшняя Аргентина и Россия примерно близки по ВВП - значит аргентинская экономика эффективней. А СССР будучи на сравнимом уровне ВВП имел 3% роста (к 1990 году).

[Gaucho]

Так как коммунизм для большинства населения недостижим, решено построить коммунизм для слуг народа! И они его, таки, построили!!!!

  Теперь еще осталось вдолбить это Диогену и Михайловой.  &/ &/ &/

Михайлова, вы согласны с этим утверждением?  +@>

[диоген]

Теперь еще осталось вдолбить это Диогену и Михайловой.  &/ &/ &/

Михайлова, вы согласны с этим утверждением?  +@>

Вообще то систему показывает то что она работает с любыми элементами..Соввласть работала..Как ее не стало..Ничего не работает ..А элементы все равно не сменишь...
Как тебе не хотелось бы..Можно только возродить систему..И поставить их всех в свою клетку.. ?

[Gaucho]

Вообще то систему показывает то что она работает с любыми элементами..Соввласть работала..

С любыми элементами????  ? И с Горбачевым? Соввласть работала в 1989-1991 годах????  ? Это ты называешь РАБОТАЛА? Экономика рушилась, рубль обесценивался, Кавказ и Средняя Азия в огне, пустые магазины - И ЭТО ТАК СОВВЛАСТЬ РАБОТАЛА С ЛЮБЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ????

Как ее не стало..Ничего не работает ..

Это у тебя наверное что-то не работает. Сейчас ВВП России такой же, как был в СССР в последнем докризисном году. Только в СССР тогда был прирост 3%, а в сегодняшней капиталистической России 8%. Так что работает лучше?  +@> Социализм или капитализм при равном абсолютном уровне?

Можно только возродить систему..И поставить их всех в свою клетку.. ?

Советскую систему никто не возродит никогда. Сейчас сторонники левых - это в основном те, кому за  50. Среди молодежи подавляющее большинство успешно адаптируется к капитализму и поддерживает его. Социализм - это в первую очередь уравниловка, а капитализм значительно больше обеспечивает возможности достижения ИНДИВИДУАЛЬНОГО УСПЕХА. Молодежи уравниловка не нужна, это идеал пожилых. Молодежь предпочитает соревноваться за успех.

[bronislav]

Так как коммунизм для большинства населения недостижим, решено построить коммунизм для слуг народа

Политика бывает внутренняя, внешняя и глобальная. После смерти Сталина в СССР наступил период концептуальной неопределённости, который к 1991 году закончился победой библейской концепции управления. Управляющий центр библецов - англо-американский конгломерат. Решение о перестройке было принято на глобальном уровне. Придурок Горбачёв ездил в Лондон за советами, так как сам был концептуально безвластен и дальше второго хода не мыслил. Своих планов не имел и не имел понятия, как их строить. Перестройка - неизведанная дорога! /Горбачёв/
Народ не имел управленческих знаний и не препятствовал перестройке в пользу паразитов.
Гарвардский проект "неожиданно" исполнился.
http://www.kpe.ru/articles/1227/
«Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей.

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые… Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания.

Из литературы и искусства мы… постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием… тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх… и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу — всё это мы будем ловко и незаметно культивировать.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества…

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением… Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов.»
Существует и альтернативный план, который успешно выполняется в полном соответствии с Законом Времени:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=10547.0