О состоятельности/несостоятельности коммунистической идеологии.

[Gaucho]

Вот любопытная информация о теневой стороне жизни в СССР - как росла элита советских детей.

Михайлова этот строй любит - вот пусть посмотрит, лучше ли это сегодняшней России.

В середине 1980-х гг., когда я отдыхал в Крыму, меня попросили срочно приехать в Артек. Начальник одной из дружин, умный и интеллигентный 45-летний Евгений Васильев, сказал, что у них происходит нечто необычное, но из его сбивчивых объяснений я ничего не понял (он стеснялся называть вещи своими именами). Тогда он дал мне прочитать письменные объяснения героя происшествия, 14-летнего мальчика (самого мальчика уже не было, их смена благополучно закончилась), который инициировал, соблазнив или принудив к этому почти половину отряда, целую серию разнообразных сексуальных игр. Проигравшие мальчики должны были сосать члены и лизать ноги победителям, есть их кал, танцевать по трое в кружке со связанными концами половых членов и с веточками в заднем проходе и т.д. Иногда это делалось добровольно, а иногда и нет. Потом мальчики стали парами ходить в комнату к девочкам, ложились к ним в постель и проделывали с ними все, что приходило в голову. Девочки для виду визжали, но на самом деле не возражали. В конце концов кто-то пожаловался, и тогда начальник дружины получил те письменные объяснения, которые показал мне. В отличие от педагога, мальчик выражался вполне понятно.

Зная, что такое подростковая сексуальность, я не особенно удивился этим играм, но предположил, что инициатор научился им в детском доме, где подобные вещи делались всегда. Ошибаетесь, сказал Васильев, и дал мне "вторую серию" объяснений, откуда вытекало, что всему этому, и многому другому, мальчика научили и неоднократно проделывали с ним сначала отец, а затем также мать и старшая сестра, по отдельности и все вместе. Сначала это делалось насильно и сопровождалось побоями, а потом мальчик привык, стал получать удовольствие и привез этот опыт в лагерь. Таких семей, - сказал Васильев,- много, а раньше я ничего подобного не встречал (хотя он работает в Артеке четверть века). http://www.neuro.net.ru/sexology/chapt612a.html

А ведь в Артек попадал не каждый - это был элитный пионерский лагерь, витрина советской рекламы.

[бездельник]

Гаучо, ты хоть иногда, вспоминай, что для достижения цели надо хоть 50\50 мешать, иначе не проходит, оплату за совет, перечисли любому бомжу каго найдёшь.

[Лошкарёв]

Только вот КПСС система держала всех в ежовых рукавицах..
Шаг влево ..Шаг в право..Попытка к бегству...
[/quote]
 Это Вы неправду пишете от незнания или из "скромности?
Я свидетель того, что политику КПСС можно было открыто критиковать! 10 лет КГБ уговаривало меня "не вмешиватья", а кабы люди стояли за соввласть, честь и правду соввласти бы износу не было!!!
 Индра

[Siberian]

Не стоит (даже умышленно) путать коммунистическую идеологию (научный коммунизм) с Политбюро ЦК КПСС. В первом случае - это научная теория, а во втором - группа людей, осуществляющих руководство.
Это - во-первых.
Во-вторых, если человечество сделает выбор в пользу собственного выживания, то оно неминуемо вернется именно к коммунистической идее, а не к тому самоистребительному нонсенсу, который называют капитализмом (а особо глумливые - демократией).

Далее...

Смысл коммунистической (то, ради чего надстраивалось всё остальное) идеи сводится к одному единственному утверждению (принципу): "Каждому - по потребности, от каждого - по способности". Разумеется, комментарий прилагался:
"Потребности"  - определяются высокоморальным уровнем общественного сознания, которое, как предполагается, естественным образом появится к тому моменту, когда научно-технический прогресс позволит полностью высвободить человеческий труд.
"Способности" - позволят человеку самореализовываться, создавая вторичные ценности - произведения искусств, научные открытия и т.д.

То, чем капитализм соблазнил недостаточно сознательное общество, так и не дождавшееся от КПСС реализации социалистического "каждому по труду", называется частной собственностью. Эдаким пряником, до которого, на самом деле, успевают дотянуться только самые проворные и самые алчные.

Частная собственность - это и есть главный враг всего живого на планете Земля (и за её пределами тоже).
Утверждение, что стремление к частной собственности и потреблению у человека естественно и органично - умышленная дезинформация! Это свойство (как потребность) прививается, причем жестко и беспощадно, самымии гнусными способами! Я уже не говорю про "свободный рынок", в котором есть "особо рыночные" и "недостаточно цивилизованные", определяемые по принципу - а вот сейчас мы издадим закон об "авторском" праве, и узаконим монополию для себя любимых...

И так далее...

[pois]

Не стоит (даже умышленно) путать коммунистическую идеологию (научный коммунизм) с КПСС. В первом случае - это научная теория, а во втором - группа людей, осуществляющих руководство.
Это - во-первых.
Во-вторых, если человечество сделает выбор в пользу собственного выживания, то оно неминуемо вернется имеенно к коммуничтической идее, а не к тому самоистребительному нонсенсу, который называют капитализмом (а особо глумливые - демократией).
...

Утверждение, что стремление к частной собственности и потреблению у человека естественно и органично - умышленная ложь! Именно это дело прививается, причем жестко и беспощадно, самымии гнусными способами! Я уже не говорю про "свободный рынок", в котором есть "особо рыночные" и "изгои", определяемые по принципу - а вот сейчас мы издадим закон об "авторском" праве, и узаконим монополию для себя любимых...

И так далее...

Мне понравился пост!
Соответствует моим умозаключениям.
Только меня терзают сомнения в достижимости коммунизма. Скорее это останется мечтой человечества.
Казарменно-лагерный тип коммунизма, который строился Сталиным методом "прополки" несознательных и которого придерживается на этом форуме Хендар(пришлось столкнуться) не решает главную проблему(которую вы тоже затронули) - проблему МОРАЛИ.
Материализм тоже не способствует росту морали. "Садоводы-пропольщики" несознательных людей должны быть сами кристально-моралдьными людьми. Однако на примере Хендара это не наблюдается и не наблюдалось в сталинские времена.
Человек очень порочен и неустойчив. Главным пороком является ЛЕНЬ. Она порождена "законом сохранения энергии" своей любимой. Она же породит снова "отмазки" для отклонений от общественного труда.
Будет следовательно необходим высокий приоритет морального давления.
Такой приоритет может возникнуть только в силу великой неизбежности. Например угрозы гибели человечества. Ранее возникновения такой неизбежности всеобщего коммунизма достигнуть не удастся.
Можно строить коммуны локального типа из отобранных добровольцев, и они существуют. Но общечеловеческого достигнуть удастся только при вышеупомянутых условиях насущной необходимости.

[Лёха]

Про состоятельность и не состоятельность коммунистической идиологии могу сказать одно.  - "Посмотрите на Китай" , и какую форму там приобрела компартия. Лубой строй можно заточить под рыночную экономику , былобы желания.

[Siberian]

...
Только меня терзают сомнения в достижимости коммунизма. Скорее это останется мечтой человечества.

Возможно, коммунизм и не свершится никогда. Но причина может быть только одна - человечество исчезнет раньше.

...
Человек очень порочен и неустойчив. Главным пороком является ЛЕНЬ. Она порождена "законом сохранения энергии" своей любимой. Она же породит снова "отмазки" для отклонений от общественного труда.

Лень - не такая уж и нездоровая штука. Напротив, она является, как иногда выражаются - двигателем проресса.
Как мне представляется:
Общественно-полезный труд, если он принудительный, оправдан только в одном случае - принуждаемый (исключительно морально) является нарушителем общественного порядка. В любом другом случае общественный труд должен быть добровольным и осознанным. Сподвигнутые на общественно-полезный труд личности руководствуются как потребностью в самореализации, так и общегуманитарными мотивами (забота о детях, стариках и инвалидах, реализация своих способностей в сфере образования и медицины, наука... , ... искусство).

Принуждать к труду силой, даже если это осужденный за тяжкое преступление - настолько же аморально, как и бессмысленно (с точки зрения исправления).

С точки зрения общественной морали (если это общество признает общественно-полезный труд "богоугодным" делом и самореализуется таким образом, не за зарплату, а по зову сердца) чиновник, взимающий налоги и устанавливающий сам себе меру потребления из общего "котла", наполняемого трудолюбивой частью общества, а также, за счет эксплуатации общих природных ресурсов - обнаглевший, зажравшийся паразит и бездельник.
По другому - чиновник, чьи организаторские способности держатся на безусловном авторитете со стороны общества, чьи интеллектуальные способности и моральные качества не подвергаются сомнению, чьи потребности соизмеримы с общественно-приемлемыми рамками, чья деятельность обусловлено порывами его души, принести пользу обществу (не за зарплату, а по зову сердца), только в этом случае он может называться профессиональным слугой народа, бескорыстным, честным и преданным своему делу.

...
Можно строить коммуны локального типа из отобранных добровольцев, и они существуют. Но общечеловеческого достигнуть удастся только при вышеупомянутых условиях насущной необходимости.

Чего боялись (и продолжают бояться) буржуи? Правильно - мировой революции! Если всё большее количество людей станет образованным и умным (что безусловно приведет к переоценке ценностей), если коммунистическая идея станет превалирующей, то капиталистам, олигархам, разным демократам и чиновникам настанет окончательный и бесповоротный п...ц.
Вот, поэтому некоторым, особо выдающимся общинам, состоявшим из граждан США, был подписан смертный приговор. Вспомните, хотя бы этот ужас: http://anticomprador.ru/publ/34-1-0-375

Лично я считаю, что не всё ещё потеряно...
Нужно то, всего ничего - исправить систему образования и начать по настоящему заботиться о своих детях. Нечего пудрить мозги всяким бредом про "историческую правду" и религиозным воспитанием. Дети должны учиться наукам. Дети не должны ни  в чем нуждаться. Дети не должны делиться на бедных и богатых (и тем более - беспризорных) Дети должны вырасти способными мыслить самостоятельно!




 

[Прон]

Михайлова!!   Вам за эксперемент пятёрка.  Потому что, если человек в этом эксперементе соглашался убить незнакомого человека ради счастливой жизни человечества, то он получал двойку, и ему сообщалось, что он является хладнокровным убийцей, и на роль спасителя человечества не подходит. Сказка ложь да в ней намёк, добрым молодцам урок.

Конечно же я выбираю коммунизм. Я уже писал вам что планета Земля является нашим общим домом и от коммунизма человечество никуда не денется. Я даже набросал вам план по которому человечество прийдёт к коммунизму.

Коротко могу повторить: сначало выравнивается уровень экономического развития на всех континентах, потом ликвидируются службы разведок (именно они своей деятельностью порождают недоверие между нациями) сперва тетехнических, а затем и политических. Правительства каждой нации добиваются в своей стране отношений доверия, уважения и доброты между людьми. Потом международные организации, типа ООН, добиваются таких же отношений между нациями. И всего делов, коммунизм на Земле построен.

[MrMister]

Чего боялись (и продолжают бояться) буржуи? Правильно - мировой революции! Если всё большее количество людей станет образованным и умным (что безусловно приведет к переоценке ценностей), если коммунистическая идея станет превалирующей

Надо сразу определять что понимется под коммунистической идей. И общепринятое определение - предполагает НЕПРИМЕННУЮ ликвидацию частной собственности.
И надо сказать что это определение ПРАВИЛЬНОЕ,так как позволяет всем понимать о чем идет речь.
А "коммунизмы" со смутными параметрами типа справедливого общества-это отсебятина болтунов.

Поэтому - если есть частная собственность - то это НЕ коммунизм.

Более того именно коммунизм предполагает НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ,так как - что такое частная собственность?
Это - всего лишь навсего мерило труда и способностей индивида. ДРУГОГО НЕ ПРИДУМАЛИ.
И нет необходимости придумывать. Проблемы сегодняшнего капитализма в России связаны с тем что имеется коррупция,имеется игра не по правилам в сфере бизнеса итп. Люди в большинстве понимают что необходимо решение этих вопросов,а не какой-то коммунизм.

По сути даже коммунистическая партия- КПРФ-в своей программе не говорит о том что мол придем к власти и отберем частную собственность. Только где-то упоминание о "социализме" как о некой отдаленно-туманной весьма долгосрочной задаче. Почему? Потому что понимают что внеси они в повестку дня коммунизм и ликвидацию частн6ой собственности -им и одной десятой нынешних сторонников не набрать, меньше даже. А так типа социально-ориентированная партия,от коммунизма -только название в заголовке.

[MrMister]

мировой революции

Никакая мировая революция простым людям не нужна (против рыночно-капиталистического уклада,здесь речь не о конкретных мировых властях,многих из которых люди не хотели бы видеть у власти).
Капиталистам мировая революция тоже не нужна. А вот локальная,запланированная в одном месте и с определенными целями для дележки интересов -как в 17м -это бывает.
То есть мировая революция не нужна никому.

По сути нет никакого противоречия двух идеологий - капиталистической и коммунистической.
Коммунистическая -это обманка,нонсенс. Капитализм в современном состоянии имеет проблемы обусловленные не порочностью рыночной экономики как таковой,а иными причинами.

По сути есть только ОДИН ПУТЬ развития проходимый обществом -его можно назвать ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ.
Ничего другого нет,частная собственность и рыночные отношения сами по себе ЕСТЕСТВЕННЫ, полезны если их правильно применять и альтернативы им НЕТ и не нужно.

[MrMister]

Тема о идеологии, а не о том, следовали ли  этой идеологии руководители партии и правительства  в том периоде, в котором Вам "нравится" анализировать

То есть чисто идеология исключительно на бумаге,в отрыве от практики,верно? На бумаге выглядит красиво -и ладно,так?

[Siberian]

Коротко могу повторить: сначало выравнивается уровень экономического развития на всех континентах, потом ликвидируются службы разведок (именно они своей деятельностью порождают недоверие между нациями) сперва тетехнических, а затем и политических. Правительства каждой нации добиваются в своей стране отношений доверия, уважения и доброты между людьми. Потом международные организации, типа ООН, добиваются таких же отношений между нациями. И всего делов, коммунизм на Земле построен.

... Даже не знаю...

1. Глобализация совсем не предполагает одинакового уровня экономического развития. Ни сейчас, ни в ближайшем, ни в отдаленном будущем. Откуда тогда возьмется это выравнивание?
2. Каким образом правительства стран и международноые организации будут добиваться доброты в отношениях, да ещё ликвидировав перед этим службы разведок (то есть, ещё в те времена, когда отношения оставались злыми, как в стране, так и между странами).
3. То есть, коммунизм наступает сам собой, как только все вокруг становятся добрыми, ввиду одинаковости экономик всех стран и отсутствия разведывательных служб?

Да-а... Молчу.

[Siberian]

Более того именно коммунизм предполагает НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ,так как - что такое частная собственность?
Это - всего лишь навсего мерило труда и способностей индивида. ДРУГОГО НЕ ПРИДУМАЛИ.

После таких дивертисментов, сопровождающихся абсолютным игнорированием законов формальной логики, я даже затрудняюсь что-либо комментировать или в чем-то убеждать...
Но, все же, попробую...

Во-первых, частная собственность не является мерилом чего-либо.
Частная собственность - одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищенное законом Право гражданина или юридического лица на конкретное имущество.

Даже если вы проведете год в поисках определения "частной собственности", в котором бы было слово - "мерило" (или его синонимы), все равно не найдете.

Мерилом труда индивида является конечный продукт, результат его деятельности. Другого (принципиально отличающегося) определения не придумаешь, даже если очень захочешь.

Так что, уважаемый коллега, постарайтесь все же подружиться со здравым смыслом, и прежде всего - с логикой...

"Учиться, учиться и учиться!" (В.И.Ленин).

[БОГАТЫРЁВ]

Про состоятельность и не состоятельность коммунистической идиологии могу сказать одно.  - "Посмотрите на Китай" , и какую форму там приобрела компартия. Лубой строй можно заточить под рыночную экономику , былобы желания.

У китайцев уже сейчас большие проблемы сэтой самой рыночной экономикой.
Рыночная экономика действует как нормальная раковая опухоль - если не выставить ей достаточно мощноно заслона - сожрёт.
так у нас в Рассее и происходит. Кто этого не видит - тут уж ничем не поможешь. Случай клинический.
Если видишь - то задай простейший вопрос: почему социалистическая экономика имеет темпы роста от 8% до 15% в год, а рыночная никогда выше восьми процентов не поднималась.
А вот ниже нуля прирост - как с добрым утром.

[Siberian]

По сути есть только ОДИН ПУТЬ развития проходимый обществом -его можно назвать ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ.
Ничего другого нет,частная собственность и рыночные отношения сами по себе ЕСТЕСТВЕННЫ, полезны если их правильно применять и альтернативы им НЕТ и не нужно.

Всё это - бред, который породила буржуйская, мозгопромывочная пропаганда.
Например, "естественная" частная собственность закрепляет абсолютное право владения участками на Луне. Не правда ли - абсолютно естественное?!
Или, например, частый собственник может владеть плодами творчества художника (имеющимися и ещё не родившимися). Просто, заполучив подпись в контракте... Не правда ли - естественное!?

А уж про пользу, особенно для Абрамовичей и прочих Чубайсов, я вообще молчу!

Я торчу!

[БОГАТЫРЁВ]

Дополню сибиряка.
ГраждАне капиталисты отстали от жизни лет на 100.
То, что они утверждают ещё в начале 20-говека протухло и необоснованность претензий на исключительность и безальтернативность пути Запада стало ясным большинству тогдашних учёных.
Ныне, тот самый ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ подход в описании мировых процессов как раз и утверждает, что есть множестово путей развития.
и капитализм - один из многих. ХУДШИХ.
Худших, так как полностью основывается не на БЕЗОПАСНОСТИ как базовой ценности, а на АГРЕСИИ.
не на сотрудничестве, а на конкуренции.
Т.е. Запад, по большому счёту есть паразит на теле мировой цивилизации.
Является раковой опухолью Мира.
А раз так, то подлежит всяческому искоренению для выживанию всех остальных стран и народов.

ведь давно доказано!

[диоген]

ПИТЬ МЕНЬШЕ НАДО!!! Это единственная причина высокой смертности русских мужиков, и капитализм здесь не при чем.


В США тоже капитализм, но с детства не квасят. 

Ты точно уверен..

Не слабые, а пьяные.

А это с чего..Только твоя манечка..
Могу тебя заверит - в бразильских фавелах беднота живет значительно хуже, чем средний класс в сегодняшней России. Доступа к медицине нет. Питание паршивое. При этом мужики живут 68 лет, а бабы 76. При этом рождаемость втрое превышает смертность.

Согласен..Там уже слабые вымерли и идет естественный отбор...Потом будет естественный отбор в насилии..Кто более к ней потготовлен тот и выживет..Страна при этом может и не выживет..Но кому какое дело..Когда
бабки делают..Кстати -фавеллы наше будущие..?Спасибо..

Между прочим в США продажа даже пива молодежи до 21 года - это очень серьезное правонарушение, чреватое отзывом лицензии и огромным штрафом продавца и владельца магазина. И могу заверить тебя - это здесь соблюдается не на шутку - без удостоверения молодому даже пиво никто не продаст. Вот продолжительность жизни и растет. А в России квасят с детства, а потом обвиняют капитализм.

Сообщаю до перестройки у нас не было такой пивной компании..
Вот противоалкагольной была..

Причина единственная - нет такого алкоголизма, как в СССР-России. Пить меньше надо, и жить будете долго даже при сегодняшнем строе в России.

Вы хотите истребить этот народ и набрать новый..А получится..
Рано или поздно придется платить..Тем буржуям, что останутся...

Обрати внимание - у русских женщин продолжительность жизни далеко не катастрофическая - 73 года. чуть меньше бразильской. А проблема именно в мужиках - 59 лет - это полный беспредел. А ведь мужики и бабы в одной ситеме живут, так что - капитализм селективно истребляет мужиков, а бабы к нему имеют иммунитет?  +@>

А ты слышал что мужики наиболее воспреимчивы к общественным изменениям..?Сие давно известно..Согласен..Погибнуть в бою гораздо лучше чем от водки..Что всем и говорю...

[диоген]

Дополню сибиряка.
ГраждАне капиталисты отстали от жизни лет на 100.
То, что они утверждают ещё в начале 20-говека протухло и необоснованность претензий на исключительность и безальтернативность пути Запада стало ясным большинству тогдашних учёных.
Ныне, тот самый ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ подход в описании мировых процессов как раз и утверждает, что есть множестово путей развития.
и капитализм - один из многих. ХУДШИХ.
Худших, так как полностью основывается не на БЕЗОПАСНОСТИ как базовой ценности, а на АГРЕСИИ.
не на сотрудничестве, а на конкуренции.
Т.е. Запад, по большому счёту есть паразит на теле мировой цивилизации.
Является раковой опухолью Мира.
А раз так, то подлежит всяческому искоренению для выживанию всех остальных стран и народов.

ведь давно доказано!

Во всяком случае нам по этому пути не пройти..Ибо паразитировать на остальном мире НАМ не дадут..Место то уже занято..Вот на нас они и могут и будут..Ибо сейчас идет истощение ресурсов...И наши им тоже пригодятся..

[диоген]

... Даже не знаю...

1. Глобализация совсем не предполагает одинакового уровня экономического развития. Ни сейчас, ни в ближайшем, ни в отдаленном будущем. Откуда тогда возьмется это выравнивание?
2. Каким образом правительства стран и международноые организации будут добиваться доброты в отношениях, да ещё ликвидировав перед этим службы разведок (то есть, ещё в те времена, когда отношения оставались злыми, как в стране, так и между странами).
3. То есть, коммунизм наступает сам собой, как только все вокруг становятся добрыми, ввиду одинаковости экономик всех стран и отсутствия разведывательных служб?

Да-а... Молчу.

Вот вот..А кого то считали кремлевскими мечтателями..

[диоген]

Только где-то упоминание о "социализме" как о некой отдаленно-туманной весьма долгосрочной задаче. Почему? Потому что понимают что внеси они в повестку дня коммунизм и ликвидацию частн6ой собственности -им и одной десятой нынешних сторонников не набрать, меньше даже. А так типа социально-ориентированная партия,от коммунизма -только название в заголовке.

Ты уверен..? Ну верь..Повторяю уничтожение частной собственности на средства производства-насущьная задача России..Иначе это обираловка страны не кончится..Ну не могут они по другому ..Мы страна с малым прибавочным продуктом..

Поэтому - если есть частная собственность - то это НЕ коммунизм.

И все таки дайте определения...В Древнем египте был коммунизм..?
Там частной собственности на средства производства не было..

Более того именно коммунизм предполагает НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ,так как - что такое частная собственность?
Это - всего лишь навсего мерило труда и способностей индивида. ДРУГОГО НЕ ПРИДУМАЛИ.

Вообще то.Еще Локк говорил что богатсва можно достигнуть только у кого то отобрав..
Вообще то те кто знает историю -это трюизм..

И нет необходимости придумывать. Проблемы сегодняшнего капитализма в России связаны с тем что имеется коррупция,имеется игра не по правилам в сфере бизнеса итп. Люди в большинстве понимают что необходимо решение этих вопросов,а не какой-то коммунизм.

Люди хотят прекращенияскатывания к пропости..Ну так они устроены..Вот только им придется понять что для этого нужно уничтожить частную собственность..

По сути даже коммунистическая партия- КПРФ-в своей программе не говорит о том что мол придем к власти и отберем частную собственность.

А кто сказал что она коммунистическая..И тем более партия..