О состоятельности/несостоятельности коммунистической идеологии.

[Rom-Gul]

Это от фонаря взято можно сказать. Помните такая команда была - MrMr..so take these broken wings..?
Но рад что агрессии у Вас поубавилось.

Мне тоже приятно, что все "ровней" становятся в общении..

[Rom-Gul]

Да нет, Вы просто меня не понимаете...а я Вас...  "Волновой процесс" ... +@>

Коьгда люди не понимают друг друга им лучше подружиться...

[Прон]

читали.

А вам таже есть совет: есть пятитомник "200 мифов о Сталине". Автор Мартиросян.
Он очень хорошо разложил по полочкам и Троцкого, и его "мемуар" и всё то, что происходило в то время.
Так что Троцкий ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРЕДАТЕЛЬ.

Доказано.
quote]

Троцкий предатель чего ??? Пожалуйста поподробнее.??

[бездельник]

Г.А. Ландау: «Когда грозный бунт в эпоху непосильных военных напряжений потряс страну и сбросил всю государственную иepapxию – к власти подошли единст-венные организованные силы, оказавшиеся созвучными тенденциям развала, именно идеологии и партии революционные, социалистические. В них – как выше указано – огромное место занимали евреи; тем самым евреи приблизились к власти и заняли различные государственные «высоты» – пропорционально не их значению в России, а их участию в социалистических организациях. Но далее, заняв эти места, естественно, что – как и всякий общественный слой – они уже чисто бытовым образом потащили за собой своих родных, знакомых, друзей детства, подруг молодости. В связи с Зиновьевым ходили слухи в Ленинграде о тех выгодных местах, которые он предоставил не то своим родным, не то родным своей жены. Но ясно, что и независимо от той исключительной корысти и кумовства, которые свойственны людям, подобным Зиновьеву, совершенно естественный процесс предоставления должностей людям, которых знаешь, которым доверяешь, которым покровительствуешь, наконец, которые надоедают и обступают, пользуясь знакомством, родством и связями, необычайно умножил число евреев в советском аппарате»;

Еврейский историк наших дней Р. Нудельман, изучивший эту проблему, подводит итог, с которым невозможно не согласиться: «Евреи приняли непропорционально высокое участие в революции, заняли соответствующие места в советском и партийном аппарате и, что самое главное, заменили ту самую дворянскую и разночинскую интеллигенцию, которая была изгнана из революционной России» (Р. Нудельман. Со-временный советский антисемитизм: Формы и содержание. – В кн.: Антисемитизм в Советском Союзе. – Иерусалим, 1979.) Нудельман, конечно, не говорит всей правды. Русская элита была не только и не столько изгнана, сколько уничтожена: около 200 тысяч дворянских семей, около 500 тысяч русских священнослужителей с домочадцами, примерно половина всей интеллигенции, практически вся русская буржуазия и зажиточное крестьянство, значительная часть казачества перестали существовать в России. От этого геноцида наш народ не оправился до сих пор.


По большому счёту речь идёт не о евреях а о неких силах которые смогли идеи соц-ком, поставить на службу своей корысти. Запад тоже упёрся в своём развитии в стену и доживает последние годы, но то что впереди нет ни соц. ни ком. это однозначно. Я и при совке жил неплохо, но не за счёт системы. Подхалимы, невозможность внедрения технологий, всесилие номенклатуры, незащищённость перед системой, чё говорить , все и так всё знают, поэтому назад пути нет, всё это история. Что впереди? Что то новое и похоже с багажом лучшего из прошлого, если не вляпаемся в новую мировую.

[А. Ю. Экономов]

Нудельман, конечно, не говорит всей правды. Русская элита была не только и не столько изгнана, сколько уничтожена: около 200 тысяч дворянских семей, около 500 тысяч русских священнослужителей с домочадцами, примерно половина всей интеллигенции, практически вся русская буржуазия и зажиточное крестьянство, значительная часть казачества перестали существовать в России. От этого геноцида наш народ не оправился до сих пор.

А я опять спрашиваю администрацию - это чудо будет хоть как то отвечать  за распространение им заведомого ложных сведений?

[MrMister]

Нам не просто нужна реанимация СССР, а весьма резкий отказ от настоящей идеологии капиталистизма и капитализма вообще.
иначе крышка.
Наша русская культура явный АНТАГОНИСТ капиталистизму и неокапиталистизму

и то, что негодяи пытаются навязать нам идеологию и культуру, которая нас УБИВАЕТ, также имеет отношение к теме

Непонятно только почему леваки постоянно говорят от имени всего народа,а не от своего.

НО ЭТО ХОРОШО.

Они показывают всем степень своей добронамеренности,желания считаться с мнением других.

Если мне не нужен коммунизм,то я говорю от своего имени,а не от имени народа. Могу также сказать например что среди тех кого я знаю(в том числе обычные рабочие) сторонников коммунизма меньшинство.
Есть проблемы,но их решение не в левацкой идеологии.

Это все многократно обсуждалось на БФ,но мы читаем опять и опять от леваков про "мы" "нам" от имени всего народа. Повторно - ЭТО ХОРОШО. Это отлично. Это показывает что никакой компромисс или диалог с ними в принципе НЕ ВОЗМОЖЕН.

[MrMister]

Михайлова говорила о морали всего общества, а не о желудке подонков.
Была идеология, которая вошла в полное противоречие с "идеологией" разложившейся элиты.
Элита, желая сохранить свои привилегии устроила 1991 год.
Только слепцы не могут видеть тот факт, что ВОСПИТАНИЕ БЫЛО. Прогресс в этом БЫЛ.
И эти процессы - разложение элиты и эволюция культуры остального "совка"шли откровенно расходящимися курсами

Интересно куда подевались эти результаты воспитания для не-элиты буквально за несколько лет?
Кто пополнил ряды рэкитиров,кто начал играть в МММ -прекрасно зная что выигрыш там возможен ТОЛЬКО за счет разорения другого игрока ? Ну и прочие примеры.

Демагогоия это у Вас. А практика -критерий истины. В капиталистической Швеции проводили эксперимент -оставляли на видном месте кошелек с деньгами и он лежал день,два и никто не брал. В России при том же эксперименте кошелек долго не залежался.

Михайлова говорила о морали всего общества, а не о желудке подонков.
Была идеология, которая вошла в полное противоречие с "идеологией" разложившейся элиты

Идеология в том что ограничение частной инициативы ничего кроме торможения экономики не приносит.
В том что запрещать людям работать-глупо. Вопрос только в том чтобы игра шла по правилам ОДНИМ ДЛЯ ВСЕХ и чтобы "арбитрами" экономики были честные люди.
Этого не было в СССР когда партийность давала возможность заниматься теневым бизнесом,вернее была одним из главных условий успеха. Это повторилось и с исчезновением СССР,когда СОВЕТСКАЯ элита опять не захотела играть по правилам и прихватила себе за копейки то что создавалось общим трудом.

Это ЗАКОНОМЕРНО. Инициатива - естественное состояние людей(если они не запуганы,не подавлены,не загнаны в лагеря). А дальше вопрос только один - игра по честным правилам или нет.
Коммунисическая идеология НЕИЗБЕЖНО приводит к разложенческим результатам,так как на словах отрицает частную инициативу,ее ЕСТЕСТВЕННОСТЬ и ее ОБЪЕКТИВНУЮ ПОЛЕЗНОСТЬ для общества. Но при этом дает привелегии по партийности,что позволяет элите строить "коммунизм для себя".

[А. Ю. Экономов]

В капиталистической Швеции проводили эксперимент -оставляли на видном месте кошелек с деньгами и он лежал день,два и никто не брал. В России при том же эксперименте кошелек долго не залежался.

Эту чушь ты уже несколько раз сообщаешь.  Не чушь? Докажи.

[Gaucho]

Эту чушь ты уже несколько раз сообщаешь.  Не чушь? Докажи.

Из личного опыта.

В прошлом году в Нью Йорке зашел с женой и знакомыми в кафе. После кафе спешили, и забыли одну сумку на стуле. Каждый думал, что сумка у другого. Спохватились только минут через 40, когда уже были далеко. Я примчался в кафе - сумка лежала на том же месте.

Второй случай тоже в Нью Йорке на выставке - когда покупал билеты, кошелек наверное вывалился. Я заметил, что карман пустой только через полчаса. Вернулся в кассу, оттуда позвонили охране, спросили содержимое кошелька и с улыбкой вернули, попросив проверить содержимое. Не пропал ни один цент.

США - это далеко не Скандинавия.

[А. Ю. Экономов]

Из личного опыта.

И ты предлагаешь тебе поверить?   +@>

[Gaucho]

Не за что было преследовать ни меня, ни моих родственников, потому, что я жила по законам моего государства и поддерживала его политику.

ОГО!!!!  Отличная фраза. 

Так Вы считаете нормальным, когда государство преследует тех, кто не поддерживает его политику?  +@> То есть если Вас начнут преследовать сейчас, то это будет заслуженно? 

Никаких благ за своё членство в КПСС и даже за должность неосвобожденного зам.секретаря по идеологии я не получила, кроме собрания сочинений А.П.Чехова и подписки на газеты и журналы те, которые я сама могла выбирать. 

А не члены КПСС не имели права сами выбирать газеты и журналы?  +@> Им по остаточному принципу сбрасывали то, что осталось от коммунистов.  +@> На тебе, Боже, что нам негоже.

В очереди на жилплощадь моя семья стояла в первых рядах на моём предприятии, из-за того, что мой отец был ветераном ВОВ, но никак из-за моей должности.

Видите - даже ветеран ВОВ при социализме был вынужден стоять в очереди на жилье. А я никакой не ветеран, приехал в капиталистическую страну и получил квартиру в течение нескольких дней, без никакой очереди.  А при социализме даже ветераны годами ждали.

[Gaucho]

И ты предлагаешь тебе поверить?   +@>

Те, кто живут на западе прекрасно знают, что такое типично для англо-саксонских стран. Остальным я доказывать не считаю нужным. Не хочешь - не верь, дело хозяйское. Только одна из основных мотивировок уехавших - это значительно большая личная безопасность на западе по сравнению с Россией.

Надеюсь ты не будешь отрицать тот факт, что Россия значительно более криминальна, чем не только западная Европа, но даже и США.  +@>

[Gaucho]

В "Берёзке" отоваривались и слесари-сантехники, которые выезжали в загранкомандировку, и спортсмены, и дипломаты, которым зарплату выдавали чеками и иностранцы, к правительственным и административным органам (кроме МИДа) это отношения не имеет.

И что же это за система, в которой существовали две параллельные денежные единицы: одна для привилегированных (а в загранкомандировки в СССР ездить было привилегией - немногие удостаивались такой чести), другая - для плебеев (большинства). При этом валюта привилегированных обладала значительно более высокой покупательной способностью, чем валюта для простолюдинов.

В нашем институте при СССР в загранкомандировки ездил только директор, и в редчайших случаях некоторые завотделами. Сейчас капитализм, рядовые научные сотрудники ездят МАССОВО - на конференции, стажировки, партнерские визиты. Десятки поездок в год по институту. Только за прошлый год мой партнер по проекту был у меня в США 2 раза, и еще ездил на конференцию в Португалию. А его аспирант недавно вернулся из Парижа.

Предложите им вернуть советские времена - порвут ведь.  +@>

[Gaucho]

Всё дело в том, что я родилась и жила в СССР, о Троцком слышала мельком... Какой смысл сейчас изучать Троцкого?

Смысл огромный - без глубокого критического анализа советской действительности и соотнесения ее с идеологией Троцкого невозможно понять глубинные причины поражения СССР. Поскольку СССР развивался именно по троцкистскому пути, хотя комми это скрывали. А для того, чтобы думающие люди не смогли понять эту тайну кремлевских вождей, книги Троцкого были под запретом.

А Троцкого уже как 68 лет нет на свете. Интересно, чтобы он сейчас сказал, и что сказали бы его оппоненты большевики?

Интересно что бы он сказал, если бы узнал, что его идеи победили в СССР, хотя и анонимно, без упоминания об их авторе.  +@>

[rammstein]

Михайлова

коммунистическая идеология состоятельна. 

Михайлова, как можно говорить о состоятельности коммунистической идеи, если нигде она не была реализована.
Вот Вам карта коммунистических стран. Скажите нам, где состоялась коммунистическая идея? Цветовая гамма показывает сколько лет просуществовал коммунизм в той или иной стране. Красный - свыше 60 лет. Фиолетовый - меньше 10 лет.


Где коммунистические идеи реализованы: Конго, Сомали, Эфиопия, Йемен, Мозамбик?

7.Борьба против буржуазной и реформистской идеологии.
В современном мире идёт ожесточенная борьба двух идеологий - коммунистической и буржуазной. Эта борьба - отражение в духовной жизни человечества исторического процесса перехода  от капитализма к социализму."

Чушь полнейшая!
В мире идёт борьба двух идеалогий - исламского фашизма и западноой демократии. Это ближе к цели!

Разве это не так? Вы ж всё киваете на Шведский "социализм", ставите его в пример. Разве человек (нормальный) не мечтает "о справедливом устройстве государства" социалистической направленности?

Ну кто и мечтает, а кто и живёт уже. Европа, например, уже реализовала социалистические принципы у себя. Все работают. А кто не может, тот поддерживается обществом.

Не за что было преследовать ни меня, ни моих родственников, потому, что я жила по законам моего государства и поддерживала его политику.

А про Вас никто не говорит. Примеры приводятся о людях, покинувших (или выброшеных) из страны.

Меня никто не эксплуатировал, я работала и получала заработанную плату за свой труд.

И меня нкто не эксплуатирует в Германии. Единственное отличие - условия труда лучше и зарплата выше.

В очереди на жилплощадь моя семья стояла в первых рядах на моём предприятии, из-за того, что мой отец был ветераном ВОВ, но никак из-за моей должности.

А в Германии я вообще не стоял в очереди, сразу же получил благоустроенную квартиру в три раза больше по квадратам, чем в СССР.

Дачный участок тоже выделели в порядке общей очереди, в соответствии со стажем на моём предприятии.

А на Западе вообще не нужен участок, всё есть и доступно в магазине, экзотические фруктф и овощи со всего мира. Если как хобби только?!

Я и сейчас неплохо живу, не бедствую, поэтому имею право сравнивать тогда и сейчас

Да, и это верно. Те кто при СССР жил хорошо как коммунист, так и сейчас. А народ так же нищенствует. Положение ещё более ухудшилось с разворовыванием госпредприятий.

Но чувство справедливости никогда не умрёт в человеке, будь он хоть кем. Не могу я видеть того, что сейчас творится в стране. Мне стыдно!!! Хотите верьте, хотите нет. Та кто я считаю, и этот тезис, под пунктом 7 Програмы КПСС подтверждает, что "коммунистическая идеология состоятельна".

Только Вы делаете неверный вывод. Крах СССР и обусловлен нестостоятельностью коммунистической идеи. И сегодняшнее состояние - это прямое следствие коммнистического наследия.

[диоген]

Михайлова !!!   Вы хотите с самого начала???

Тогда нужно разобраться с мурашками в голове.
Если вам в страну привезли деньги это плохо или хорошо??

А секретов здесь никаких нет.  Потерпела поражение Ленинско-Сталинская модель социализма, которая сродни феодально-крепостническому строю. Западная модель социализма состоялась и функционирует.  Западная модель не содержит обязательного перехода под контроль государства средств производства и не предполагает Диктатуру пролетариата как форму государственной власти.

Даже в Римской империи диктатура, как форма правления, вводилась только на ограниченное время для решения конкретной задачи, и на срок не более чам пол года.

Особенно у Суллы..Окстись родимый и учи историю...И что есть императорская власть как не диктаторская...А теперь помотри продолжительность императорской власти и республиканской...

Вдумайтесь сами. Разве может диктатура привести к чему-то хорошему??? 

Диктатура есть ответ на...А не пожелание всем благоденствия...

[диоген]

    Всем стало ясно что с советским "социализмом" в Европе делать нечего и тогда Советская Армия попёрлась в Афганистан.

Напоминаю что сейчас от наркоты каждый год помирает народу больше чем за всю войну...
Это все прогназировалось еще тогда..Государственый интерес требовал стабилизации обстановки на южной границе..

Ах Михайлова, Михайлова, о нереальности мировой пролетарской революции знал уже Ленин, и он в своих сочинениях заложил мысль о возможности победы пролетарской революции в одной стране, о мирном сосуществовании стран с различным социальным строем, а потом, когда военная мощь пролетарского государства окрепнет, и о возможной помощи пролетариату соседних стран натурально при помощи своей армии.

Вишь ли..Сообщи где Ленин собирался помочь пролетария с помощью армии..Не ..Это не плохобы..Но явно не тянула Россия этот воз...
Хотя помочь Западу уйти в небытие - большая удача..НА которую не надобно надеятся...

Что и осуществил тов. Сталин. 

Чур тебя..Сталин осуществил защиту страны..Напоминаю напали НА нас..

После ввода войск в Чехословакию, когда солдаты начали спрашивать своих командиров:" Зачем мы сюда пришли?? Они же живут лучше нас".

Солдатам напоминали..Что 50% вооружения поставляла вермахту Чехословакия..Нормальные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ интересы требуют что бы этого не повтарилось..

[диоген]

В кинофильме "Серые волки" Хрущев говорит замечательную фразу:" Был в Швеции...Так они у себя социализм построили! А мы, - столько людей положили, а не построили!". Вот это надо признать и покаятся в неправильно выбранном пути. "=?

Ты еще терминатора процетируй..Не полностью не отделяют реалии от вымысла..

[диоген]

Кого-то вы мне сильно напоминаете. Вы на форуме КПРФ под ником "Фоменко" не выступали??

Ну ты тым точно был..Под ником Хоменко..

С чего вы взяли что коммунистическая идеология состоятельна??
Она просуществовала, как государственная доктрина, всего 70 лет и в настоящее время ушла со сцены. 

Это ТЕБЕ кажется..
 

Капиталистический же тип отношений начался с английской промышленной революции, это 17 век, и существует поныне.

Ну да..Ты еще раскажи про трудолюбивых предпринемателей..Я тут недавно пытался про анализировать карту мира к 17 году..Весь мир находился в услужении у Запада..Кроме..
России..

[Rom-Gul]

Ты еще терминатора процетируй..Не полностью не отделяют реалии от вымысла..

Это не Хрущев сказал.. про соц-м в швеции....
 Это сказал Ролан Быков. И то не по своей воле, а по сценарию сценариста и режиссера...
Ну, так ведь?
Что говорил тогда Хрущев, его сын маг.записей не предоставил..