О грядущем государственном перевороте

[Татьяна Н]

Да уже в тех же США существуют предприятия, основанные на данном принципе. И имеют, кстати, наивысшую производительность. Потому что работают на себя. Зачем далеко ходить - даже в условиях СССР существовал "эрзац - собственность" в виде ведомственной собственности, когда  у ведомств были свои поликлиники, санатории, магазины, подсобные хозяйства, квартирный резерв и прочее.

Ну крупные предприятия всегда выгоднее мелких, это давно известно. А если еще и цикл производства конечный - то вообще, вне конкуренции.
Кстати - у них и свои магазины имеются - только у нас их два...или три..небольших....И так по всей Кубани.

[Иван Александрович]

Да уже давно представила. насчет холдинга - не знаю. Нужно подумать. Но то, что предприятия собственников - работников этого предприятия могут прекрасно работать без всяких партий и идеологий (что за бред вообще?) знаю - видела собственными глазами.

Еще один пример - станица Каневская. Молочная ферма плюс маслосырзавод. Девок (директоров, там их трое) знаю. Они там работали кто технологом, кто инженером - выкупили в своё время вместе со ВСЕМ КОЛЛЕКТИВОМ.
Правда у них хотели отобрать, но мужья с ружьями отстояли - выгнали всех пришлых ушлых, у нас на Кубани народ резкий, если что -особенно за своё - церемонится не будут, могут и нагайкой на площади отстегать.
И теперь у них получается - молоко на ферме производят, пастбища свои - земля есть, и тут же перерабатывают -молоко, кефир, сырки, сыр. масло - да всё делают, всю молочную продукцию, ассортимент очень обширный. По-моему даже в Москву возят. Ну по всей Кубани - это точно.

Так вот масштабность предприятия является самым уязвимым местом. Потому что мелкое легче задавить. А вот международный, интернациональный многомиллионный холдинг задавить не получится. Поэтому, будь в СССР общенародная собственность в руках народа, а не в руках  горстки партноменклатурщиков, жизнь народа бы удалась. А так Россия еле дышит. И виноваты лидеры коммунистов, превративших ВЕЛИКУЮ ИДЕЮ КОММУНИЗМА в кормушку для личного ублажения своих партийных интересов. Просрали, суки, великую страну.

[Laisse]

Девки-то ваши с маслозаводом, мужьями и ружьями...

С нагайками... +@>

[Татьяна Н]

Таня, ты правда на экономиста училась??

Училась. И работала не один год. И не простым бухгалтером, а главным. И за консультацией ко мне многие обращались, даже управляющие банками...бывало - когда заковыристая сделка попадалась.
И фирму свою создала -уж двенадцатый годок пошёл, как работаем. А что -КарлаМаркс не так рассказывал? +@>

[EREMA]

Ну крупные предприятия всегда выгоднее мелких, это давно известно. А если еще и цикл производства конечный - то вообще, вне конкуренции.
Кстати - у них и свои магазины имеются - только у нас их два...или три..небольших....И так по всей Кубани.

Если бы это ВСЕГДА было выгоднее, то мелкие не существовали бы ващще. Кстати, тебе известно, что в Китае львиная доля пр-в основана на мелких заводиках, которые создаются под конкретные заказы?

[revkom]

Ревком, я сама производитель и продавец своей продукции, ну мне-то не надо рассказывать КАК цены устанавливаются.
Не думаешь же ты, что я настолько дурная, что начну производить мебель и продавать её ниже себестоимости? "=?

Таня, неужели так трудно понять, что кирпич по цене  с прибылью население купить не может - покупательная способность низкая, поэтому такие предприятия могут существовать только при наличии крупного оптового потребителя...Хозяин завода получает от этого потребителя свою долю по договорённости, а производство  поддерживается только в рамках себестоимости...
За бугром крупные строительные корпорации поддерживают такие предприятия..
В СССР их поддерживало государство.
А сейчас это бандитский замес..Вот Лужков построил кирпичный завод где установил цену на кирпич  такую, что ни один нормальный человек даже и не подумал бы его покупвать..и тем не менее ..те строительные фирмы, которые попытались купить кирпич подешевле в Боровичах..были жестоко выкинуты из Москвы...

[EREMA]

Училась. И работала не один год. И не простым бухгалтером, а главным. И за консультацией ко мне многие обращались, даже управляющие банками...бывало - когда заковыристая сделка попадалась.
И фирму свою создала -уж двенадцатый годок пошёл, как работаем. А что -КарлаМаркс не так рассказывал? +@>

Ага, вроде михайловой.
Ты тут такие плюхи выдаешь, что хоть с дивана падай...

[Иван Александрович]

Ну крупные предприятия всегда выгоднее мелких, это давно известно. А если еще и цикл производства конечный - то вообще, вне конкуренции.
Кстати - у них и свои магазины имеются - только у нас их два...или три..небольших....И так по всей Кубани.

Вам же говорю - проблем у Ваших хозяйств - две.
 Первая - отсутствие легитимной эстафеты  передачи управления, ибо всё держится на энтузиазме, стоит только изменить руководителей и всё может пойти насмарку.
 Вторая - масштабность. Найти рэкетиров и рейдеров для небольшого предприятия , чтобы прибрать его к рукам - много проблем не составляет. Было предприятие -и нету.    

[Zaratustra]

Ты ж фсё знаишь, Танюшка, лучче расскажи хто гнобил большой хворум жыды аль кремляди? что в подполье уйти довелось "=?

[Иван Александрович]

Если бы это ВСЕГДА было выгоднее, то мелкие не существовали бы ващще. Кстати, тебе известно, что в Китае львиная доля пр-в основана на мелких заводиках, которые создаются под конкретные заказы?

Ты чего лезешь в дебри? Мелкие - это частные. Крупные сегодня -тоже частные. А России сегодня требуется  одно крупное - международный холдинг общенародной собственности. Чтобы оградиться народу от невменяемого быдла частных собственников.

[Татьяна Н]

Так вот масштабность предприятия является самым уязвимым местом. Потому что мелкое легче задавить.

А вот международный, интернациональный многомиллионный холдинг задавить не получится. Поэтому, будь в СССР общенародная собственность в руках народа, а не в руках  горстки партноменклатурщиков, жизнь народа бы удалась. А так Россия еле дышит. И виноваты лидеры коммунистов, превративших ВЕЛИКУЮ ИДЕЮ КОММУНИЗМА в кормушку для личного ублажения своих партийных интересов. Просрали, суки, великую страну.

Ну давайте сначала посмотрим - а КТО пытается задавить? Скажу по опыту - НЕ конкуренты. Госчиновники - с помощью инструментов власти, имеющихся у них в руках - для своих протеже.
Если госчиновников с инструментами власти не будет - давить будет просто некому. Ну если каждый будет своим делом заниматься.
Я так думаю.....

Так по идее коммунизма так и должно было быть - всё в руках народа. Потому и говорят, что эти коммунисты - лжекоммунисты. Идею извратили, оболгали и обещали горы золотые, ЗАРАНЕЕ зная, что никаких гор не будет. Ну как можно построить коммунизм - АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ ФОРМАЦИЮ СОБСТВЕННИКОВ с помощью государства и гсссобственности?

Кстати - Ленин ведь на этом и сломался. Он не знал как можно управлять без чиновников. А знаете почему? Потому, что они к ВЛАСТИ пришли.
Власть отдавать не хотели, а иметь власть и её осуществлять реально можно только с помощью госаппарата.
Вот они и придумали бредни, что мол государство "отомрёт со временем". Как оно отомрет и на основании ЧЕГО, если есть ВЛАСТЬ?

Они должны были сделать так, как обещали - отдать власть народу - то есть отдать управление советам народных (народных, а не партийных!) депутатов, землю крестьянам, заводы - рабочим БЕЗ ВСЯКОЙ ГОССОБСТВЕННОСТИ.
Вот тогда бы получился коммунизм - как и положено по идее коммунизма - Республика свободных людей, настоящих хозяев своей земли, без госаппарата.

[alexand]

Слушаем затаив дыхание и раскрыв рот, Великомудрая Татиана!
      #&/%.& /%.& #&

[Иван Александрович]

Ну давайте сначала посмотрим - а КТО пытается задавить? Скажу по опыту - НЕ конкуренты. Госчиновники - с помощью инструментов власти, имеющихся у них в руках - для своих протеже.
Если госчиновников с инструментами власти не будет - давить будет просто некому. Ну если каждый будет своим делом заниматься.
Я так думаю.....

Так по идее коммунизма так и должно было быть - всё в руках народа. Потому и говорят, что эти коммунисты - лжекоммунисты. Идею извратили, оболгали и обещали горы золотые, ЗАРАНЕЕ зная, что никаких гор не будет. Ну как можно построить коммунизм - АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ ФОРМАЦИЮ СОБСТВЕННИКОВ с помощью государства и гсссобственности?

Кстати - Ленин ведь на этом и сломался. Он не знал как можно управлять без чиновников. А знаете почему? Потому, что они к ВЛАСТИ пришли.
Власть отдавать не хотели, а иметь власть и её осуществлять реально можно только с помощью госаппарата.
Вот они и придумали бредни, что мол государство "отомрёт со временем". Как оно отомрет и на основании ЧЕГО, если есть ВЛАСТЬ?

Они должны были сделать так, как обещали - отдать власть народу - то есть отдать управление советам народных (народных, а не партийных!) депутатов, землю крестьянам, заводы - рабочим БЕЗ ВСЯКОЙ ГОССОБСТВЕННОСТИ.
Вот тогда бы получился коммунизм - как и положено по идее коммунизма - Республика свободных людей, настоящих хозяев своей земли, без госаппарата.

Вам же сказано ясно - госаппарат формирует собственник. Коммунисты, прикрываясь заботами о народе, изначально зарезервировали за собой право быть собственником. Поэтому госаппарат обслуживал интересы собственников -  коммунистов. Но если будет холдинг народа, который, будучи собственником, сможет делегировать своих людей в госаппарат, то госаппарат будет исполнять интересы собственников,в том числе - народа.

Потому что собственность - это основа государственной власти. Пока у народа не будет свей собственности, воли народа в праве и законах не будет. Один колхоз или ферма эту проблему не решит. Требуется мощный общенародный холдинг.  


Что касается коммунизма - коммунизма хочет  простой народ, подавляющему большинству быдла, например, Александу, коммунизм по барабану. Поэтому коммунизм нужно строить точечно, для тех, кого эксплуатируют, т. е. для простого народа. А Александ пусть сам зарабатывает на свой хлеб.

[Татьяна Н]

Таня, неужели так трудно понять, что кирпич по цене  с прибылью население купить не может - покупательная способность низкая, поэтому такие предприятия могут существовать только при наличии крупного оптового потребителя...Хозяин завода получает от этого потребителя свою долю по договорённости, а производство  поддерживается только в рамках себестоимости...
За бугром крупные строительные корпорации поддерживают такие предприятия..
В СССР их поддерживало государство.
А сейчас это бандитский замес..Вот Лужков построил кирпичный завод где установил цену на кирпич  такую, что ни один нормальный человек даже и не подумал бы его покупвать..и тем не менее ..те строительные фирмы, которые попытались купить кирпич подешевле в Боровичах..были жестоко выкинуты из Москвы...

Ревкомушка, я понимаю о чем ты говоришь. А ты меня не понимаешь. Я не говорю о том, что сейчас- не знаю. Знаю, что у нас завод РАБОТАЕТ.
Но сейчас рыночной экономики у нас НЕТ. То, что есть - это НЕ рыночная экономика. Это полугосударственный полубандитский беспредел.
Кстати и в США ей НЕТ, что бы вам не рассказывали. Там, где есть государственная собственность (хоть частично) с её возможностями ВЛИЯНИЯ на рынок - РЫНКА, нормального, какой он должен быть - НЕ БЫВАЕТ!
Сейчас покупатели не могут кирпич купить ПОЧЕМУ? Потому, что у многих заработка нет - им этот заработок (заработную плату) УСТАНАВЛИВАЮТ. А теперь представь - ну пусть не страну, пусть город - в котором ВСЕ работают, ВСЕ имеют возможность заработать (не установленную зарплату получить, а именно заработать от своей прибыли).
Я произвела мебель - продала, имею возможность купить кирпич - по цене, которая ТЕБЕ выгодна. Ты продал кирпич -получил прибыль, имеешь возможность купить автомобиль. Ерема продал тебе автомобиль - получил прибыль - имеет возможность купить у меня мебель.
Вот это РЫНОК.
Все друг с другом связаны - чем больше работающих и получающих прибыль, тем больше прибыли В ОБЩЕМ объёме.

А когда один работает - получает сверхприбыль (потому, что половину из бюджета украл)  а другие три тысячи в месяц еле-еле наскребают - то это не рынок. Разумеется кирпичи будут убыточные - один со сверхприбылью это не покупатель. Ну сколько он у тебя тех кирпичей купит? Ну построит пару домов, и всё.
А представь, что ВСЕ работают и ВСЕ строят дома.

[Татьяна Н]

Ты тут такие плюхи выдаешь, что хоть с дивана падай...

Ерёмушка, ну глаза округлять я тоже умею. А конкретика ГДЕ? "=?

[Иван Александрович]

Они должны были сделать так, как обещали - отдать власть народу - то есть отдать управление советам народных (народных, а не партийных!) депутатов, землю крестьянам, заводы - рабочим БЕЗ ВСЯКОЙ ГОССОБСТВЕННОСТИ.

Государство является гарантом собствености в силу того, что само является частным собственником. Не будет у государства частной собствености, не будет и самого государства, гаранта любой собственности.

Частная собственность позволяет построить счастливую жизнь в рамках небольшого коллектива частников и их семей. Коллективная собственность позволяет создать счастливую жизнь владельцам коллективной собственности.

[Татьяна Н]

Если бы это ВСЕГДА было выгоднее, то мелкие не существовали бы ващще. Кстати, тебе известно, что в Китае львиная доля пр-в основана на мелких заводиках, которые создаются под конкретные заказы?

Монополисты откуда взялись, как думаешь? И почему стремятся монополии расширить?
Классиков почитай - своих же. "=?

[Татьяна Н]

Государство является гарантом собствености в силу того, что само является частным собственником. Не будет у государства частной собствености, не будет и самого государства, гаранта любой собственности.

Частная собственность позволяет построить счастливую жизнь в рамках небольшого коллектива частников и их семей. Коллективная собственность позволяет создать счастливую жизнь владельцам коллективной собственности.

Согласна. Получается - государство тоже КОНКУРЕНТ на рынке.

И тут согласна. Каждый может выбирать то, что ему больше нравится. Мелкие предприятия тоже имеют право на существование -они и необходимы, на рынке потребления есть сферы, в которых с крупныими предприятиями нет смысла заморачиваться.
Ремонт зонтиков, например. +@>

[EREMA]

Монополисты откуда взялись, как думаешь? И почему стремятся монополии расширить?
Классиков почитай - своих же. "=?

Ты даже не понимаешь разницы между крупным производством и монополистом.

[BJIaquMup]

Ремонт зонтиков, например. +@>

Вот из-за этих зонтиков СССР и залетел.