С Иисуса (Лжехриста и самозванца) начался 2000-летний Холокост евреев?

[Владимир Р]

Да нет. Это я искренне, безо всякой позы.

Просто в там, где я в основном сейчас общаюсь, принято спорить с целью выяснения Истины, а не содержания головы визави. Не потому, что иудеи какие-то особо культурные. Смысл в том, что человек пришел в этот мир, чтобы исправить себя. Только себя, а не соседа, или коллегу по форуму. Потому смысл спора - поиск Истины, поиск Творца, а в изучении содержания головы собеседника нет никакого гешефта.
Да я и сам вдруг стал давать оценки вашему стилю. Сделаем скидку на пережитки социализма. Громко стучу себе в грудь - видуй!

У них просто ДРУГОЙ интеллект, соответствующий устройству их тел и их способу жить.

Человек состоит из  гуф, руах, нефеш и нешама. Гуф - это тело, нефеш - животная душа, обеспечивающая потребности тела (безусловные рефлексы, инстинкты и т.д.), руах - личность человека, и нешама - Б-жественная душа, дающаяся при рождении. Животные состоят только из гуф и нефеш. Это если очень кратко и схематично.

.Ну и какой же план Творца я выполняю, наставляя вас на путь истинный?
Неужто меня для этого занятия мама родила?

Почему нет? Вы задаете правильные и важные вопросы. Для ответов мне приходится лишний раз заглянуть в Книгу, или даже посоветоваться с раввином. Так что, вы не так далеки от истины. А если серьезно, то для чего пришли в мир именно вы - это под силу сказать только величайшим мудрецам поколения, я даже сомневаюсь, что в нашем поколении такие присутствуют. Однако, в общем плане можно сказать, что впереди предстоят, например, войны Гога и Магога (севера и юга), для этого как имнимум должен быть север и юг. Ну, это как общая идея.

Ага. Несмышлёный младенец - грешник.
И, что самое интересное, в этом мире хорошие люди долго не живут.
А вот мерзавцы живут богато и долго.
Это ваш Творец так всё задумал?
Нехорошо с его стороны.

Безусловно, Он. Почему праведники страдают, а грешники торжествуют - это первый и самый распространенный вопрос среди людей, которые открывают для себя саму идею управления Миром. Есс-но, на него есть ответ, например, в книге рава Моше бен Нахмана (РАМБАНа) (1194 - 1270) "Врата воздаяния"
И сказано в трактате Брахот (7а): «Моше просил, чтобы Ашем открыл ему Свои пути, как написано: “Молю, открой мне Свои пути” (Шмот 33:13). Сказал Ему: “Владыка Вселенной, почему есть праведники, которым хорошо, и праведники, которым плохо, нечестивцы, которым хорошо, и нечестивцы, которым плохо?” Сказал Святой, благословен Он: “Праведник, которому хорошо, — совершенный праведник. Праведник, которому плохо, — это праведник, не достигший совершенства. Грешник, которому хорошо, — обычный грешник. Грешник, которому плохо, — законченный грешник”». Здесь имеется в виду то, что в этом мире с праведника взыскивают за его немногие грехи, чтобы совершенно очистить его, а грешника награждают за его немногие добрые дела, чтобы он лишился доли в будущем мире. Т.е., говоря по-простому, грешнику воздают в этой жизни за его немногие добрые дела, чтобы он не мог на Суде претендовать на место в грядущем мире, с ним расчитались уже здесь, и наоборот, страдания праведника очищают его в этом мире от его немногочисленных грехов, чтобы в грядущем мире он сразу попал куда надо.  
Опять же, это объяснение на простом уровне, есть и гораздо более глубокие, но как идея вполне достаточно, на мой взгляд.

[Владимир Р]

Ну знаете, это верх нелепости. При таком подходе вы бы до сих пор ездили на своих двоих и не знали бы, что такое медицина.

Ну, не совсем так. Если уж затронули медицину, то пару слов..
Что такое современная медицина? Человеку лечат сердце - сажают желудок, лечат почки - сажают печень и т.д. Нет понимания единства организма, причины заболевания.
Есть и другая медицина. Гомеопатия называется. Механизм действия неизвестен, открыта случайно, но идея - лечение организма целиком, лечение сбоя, приведшего в итоге к заболеванию.
Вот это ближе к нашему подходу. Иудаизм рассматривает весь мир в его единстве. Все единно и причина всего - воля Творца. Также,как и гомеопаты не понимают механизм действия своих препаратов и применяют их из эмпирических знаний, так и мы не в состоянии постичь все многообразие взаимосвязей в этом мире, но понимаем его природу и общий смысл. Это является ключем к познанию любого явления, в том числе физического. Есть уйма литературы на тему Тора и наука, могу порекомендовать.
Но, вернемся к медицине.
Лечить заболевания - очень важно, это бесспорно. Но, еще важнее - предотвратить болезнь. Как это сделать? На этот вопрос ответил недавно один из ведущих российских гомеопатов, врач с 15-летним стажем в традиционной медицине и более чем 20-летним стадем в гомеопатии, А.О. Викулов. Когда его спросили, как предотвратить болезнь, он ответил -
 "1. Будь счастлив!"..
И действительно, традиционная медицина только приходит к мнению, что "Все болезни от нервов", гомеопаты знают об этом уже 200 лет, а иудеи знают об этом уже 3300 лет.
И действительно, иудаизм успешно решает три основные вопроса, три составляющие человеческого счастья - гармонию между мужем и женой, гармонию между родителями и детьми, и гармонию с самим собой. Посмотрите на религиозные семьи - там это все присутствует. И со здоровьем и продолжительностью жизни тоже у них значительно лучше, чем у светских. Это неоспоримый статистический факт.
Так что, и в медицине мы кое-что понимаем...

Нет доказательств. Миф.
Не будет открыта. Потому что наши мозги ограниченны.

Ну, чему это подобно? Например, если скрипачу показать книгу по теории матриц, и рассказать в одном слове, чего можно в результате использования добиться таким счислением, он скажет примерно то же самое, что и вы, не так ли?

А Бог-то знает... Чего же он не наказывает?
И кроме того, тут кто-то уверяет, что Бог заранее все спланировал.
За что же тогда грешников наказывать, если они выполняли его волю?
Вы никак Бога мелким садистом считаете? Сам заставляет грешить и потом сам же и наказывает? Нравится ему мучительствовать?
Несерьезна такая мифология. Христианство появилось именно как реакция на нее. Это была модернизация.

Ну, во-перых, наказывает, как сказано выше.
Во-вторых, что такое "Б-г знает".
Творец создал не только пространство, но и само время. Т.е, Он сам вне пространства и времени. По-этому, Он видит все одновременно - и прошлое и настоящее и будущее.
В-третьих, Он (ндБ так подумать) не "заставляет грешить". Творец есть Добро, причем абсолютное. Он не создает Зло, а создает только его потенциал, (возможность), для осуществления свободы выбора человека. А человек выбирает сам, быть грешником, или праведником. Как сказано, "Все в руках Б-га, кроме боязни перед Б-гом".
Ну, а насчет христианства тактично промолчу. Это не наше дело критиковать иные культы.

Вы уверены, что у Человечества есть конец пути...
А уверены ли Вы, что можете себе его представить или смогли бы его разглядеть, если бы перенеслись в будущее?
Археологи до сих пор не могут понять, когда примат стал человеком. Нет чёткой границы!
То есть начала - НЕ БЫЛО.
Но с чего мы тогда должны думать, что будет конец?

Конечно, уверен. В этом уверен каждый, кто признает, что Творец создал этот мир. Как и любая вещь, этот мир создан для своей цели. Как только цель будет достигнута, и мир придет к исправлению, он изменится, и наступит то, что называют "конец времен". Это не значт, что мир исчезнет. Просто изменение в духовном плане будут настолько велики, что можно будет говорить об окончании этих времен и наступлении новых. Когда это произойдет? Не позже, чем в течении ближайших 230 лет.
А что касается обезьян, то мы считаем, что не человек произошел от обезьяны, а немного наоборот. Человек был создан таким, какой он есть сегодня, а некоторые деградировавшие граждане таки немного одичали. Мне приходилось наблюдать подобных особей, когда я работал грузчиком на винном складе, но это уже другая история....

[Старик]

Просто в там, где я в основном сейчас общаюсь, принято спорить с целью выяснения Истины, а не содержания головы визави. <...>х

Вы неправильно истолковали мои слова.
Это в среде иудейски воспитанных лиц принято отвечать оппоненту- гою про сударьо у него в голове.
Я ничего подобного не писал. Вот, посмотрите еще раз

Ну и хаос же у вас в головах, синьоры! Ну и мешанина! Полнейшее отсутствие всякой ясности! Ваши головы наполнены пропагандистскими штампами, обязательными для подневольных людей!

Я, как видите, писал про то, что комплекс ваших верований есть не более чем плод израильской пропаганды.
Не обижайтесь, но с точки зрения славянина, воспитанного в СССР, это - фашистская пропаганда, направленная на то, чтобы замутить головы простых людей, сделать их марионетками национальной буржуазии.

Человек состоит из  гуф, руах, нефеш и нешама. Гуф - это тело, нефеш - животная душа, обеспечивающая потребности тела (безусловные рефлексы, инстинкты и т.д.), руах - личность человека, и нешама - Б-жественная душа, дающаяся при рождении. Животные состоят только из гуф и нефеш. Это если очень кратко и схематично.

Как говорится, О, Боже мой! Это ж надо насаждать такой средневековый примитив!
Я хорошо знаю, что из этого последует.
Желчь сродни огню и земле, потому что она горячая и сухая.
Кровь сродни огню и воде.
Ну и так далее.
А потом на этом основать выписку рецептов.
И ведь вы такой рецепт не используете! С вас вся ваша божественность тут же слетит в одну секунду! Потому что вы жить хотите. А не угождать божественной чепухе.

Почему нет? Вы задаете правильные и важные вопросы.

Эти слова не искренни. Это просто полемический литературный прием.

Для ответов мне приходится лишний раз заглянуть в Книгу, или даже посоветоваться с раввином.

А если у вас аппендикс заболит и будет показано его срочное удаление - вы тоже к раввину обратитесь?

Так что, вы не так далеки от истины. А если серьезно, то для чего пришли в мир именно вы - это под силу сказать только величайшим мудрецам поколения, я даже сомневаюсь, что в нашем поколении такие присутствуют.

Всех нас привели в этот мир наши родители для одного и того же: оставить после себя жизнь лучшей, чем была до нас.
В этом смысл жизни.
Ну еще, может быть, сделать один шажок вперед, к решению вопроса, зачем возникла Жизнь.
Извините, но фразы, лишенные смысла, я из вашего текста брать в рассмотрение не буду.

Почему праведники страдают, а грешники торжествуют - это первый и самый распространенный вопрос среди людей, которые открывают для себя саму идею управления Миром. Есс-но, на него есть ответ, например, в книге рава Моше бен Нахмана (РАМБАНа) (1194 - 1270) "Врата воздаяния"
И сказано в трактате Брахот (7а): «Моше просил, чтобы Ашем открыл ему Свои пути, как написано: “Молю, открой мне Свои пути” (Шмот 33:13). Сказал Ему: “Владыка Вселенной, почему есть праведники, которым хорошо, и праведники, которым плохо, нечестивцы, которым хорошо, и нечестивцы, которым плохо?” Сказал Святой, благословен Он: “Праведник, которому хорошо, — совершенный праведник. Праведник, которому плохо, — это праведник, не достигший совершенства. Грешник, которому хорошо, — обычный грешник. Грешник, которому плохо, — законченный грешник”». Здесь имеется в виду то, что в этом мире с праведника взыскивают за его немногие грехи, чтобы совершенно очистить его, а грешника награждают за его немногие добрые дела, чтобы он лишился доли в будущем мире. Т.е., говоря по-простому, грешнику воздают в этой жизни за его немногие добрые дела, чтобы он не мог на Суде претендовать на место в грядущем мире, с ним расчитались уже здесь, и наоборот, страдания праведника очищают его в этом мире от его немногочисленных грехов, чтобы в грядущем мире он сразу попал куда надо. 

Да ничего подобного!
Эта притча создана для того, чтобы морально оправдать произвол хозяина над рабом. Другого назначения у нее нет.
То же самое выполняет притча о разной плате за одинаковую работу.

Опять же, это объяснение на простом уровне, есть и гораздо более глубокие, но как идея вполне достаточно, на мой взгляд.

Прошу извинить, но в ней нет никакой идеи.
Есть лишь глумление над здравым смыслом с целью заставить раба смириться.

[Старик]

<...> Т.е., говоря по-простому, грешнику воздают в этой жизни за его немногие добрые дела, чтобы он не мог на Суде претендовать на место в грядущем мире, с ним расчитались уже здесь, и наоборот, страдания праведника очищают его в этом мире от его немногочисленных грехов, чтобы в грядущем мире он сразу попал куда надо. 

Марк Твен. Письмо ангела - хранителя.
<...>
Я хотел бы добавить к этому официальному уведомлению несколько слов лично от себя. Когда люди Вашего типа совершают доброе дело, мы оцениваем его в тысячу раз выше, чем если бы оно было совершено праведным человеком: мы учитываем затраченное усилие. Ваша превосходная репутация здесь зиждется на том, что способность к самопожертвованию у вас развита намного сильнее, чем можно было бы ожидать. Много лет тому назад, когда Ваше состояние не превышало еще 100 000 долларов и Вы послали 2 доллара наличными Вашей бедной родственнице, вдове, обратившейся к вам за помощью, многие здесь, в раю, просто не верили этому сообщению, другие же полагали, что ассигнации были фальшивые. Когда эти подозрения отпали, мнение о Вас сильно повысилось. Годом или двумя позже, когда, в ответ на вторую просьбу о помощи, Вы послали бедняжке 4 доллара, достоверность этого сообщения уже никем не оспаривалась, и разговоры о Вашем добродетельном поступке не смолкали в течение многих дней. Прошло еще два года, вдова снова воззвала к Вам, сообщая о смерти младшего ребенка, и Вы отправили ей 6 долларов. Это укрепило Вашу славу. Все в раю спрашивали друг у друга: «Ну как, слыхали, что сделал Эндрью?» Вас к этому времени уже называли здесь любовно: «Эндрью». В последующие годы Ваши доброхотные даяния были постоянной темой разговоров, и благодарная память о Вас не остывала в наших сердцах. Весь райский сонм наблюдает Вас по воскресеньям, когда Вы едете в церковь в своем нарядном экипаже, а когда Вы подносите руку к церковной кружке, ликующий крик неизменно проносится по небесному пространству, достигая даже отдаленных пламенеющих стен преисподней: «Еще пять центов от Эндрью!»
 
Но вот наступил апогей Вашей славы. Несколько дней назад вдова написала Вам, что ей предлагают место учительницы в отдаленной деревушке, но у нее нет денег на дорогу. Чтобы доехать туда с двумя детьми, оставшимися в живых, ей необходимо 50 долларов. Вы подсчитали чистую прибыль от Ваших трех угольных шахт за истекший месяц – 22 230 долларов, прикинули, что в текущем месяце она возрастет до 45 000 – 50 000 долларов, взяли перо и чековую книжку и выписали ей целых 15 долларов! О щедрая душа! Да будет имя Ваше благословенно ныне и вовеки! Я не знаю в раю никого, кто не пролил бы слез умиления. Мы пожимали друг другу руки и лобызались, воспевая хвалу Вам, и, подобный грому, раздался глас с сияющего престола, чтобы деяние Ваше было поставлено выше всех известных доселе примеров самопожертвования, как смертных, так и небожителей, и было занесено на отдельную страницу книги, ибо Вам решиться на этот поступок было тяжелее и горше, чем десяти тысячам мученикам проститься с жизнью и взойти на пылающий костер. Все твердили одно: «Чего стоит готовность благородной души, десяти тысяч благородных душ пожертвовать своей жизнью – по сравнению с даром в 15 долларов от гнуснейшей и скареднейшей гадины, которая когда-либо оскверняла землю своим присутствием!»

И как они были правы! Авраам, проливая слезы, приготовился упокоить Вас в своем лоне и даже наклеил ярлычок: «Занято и оплачено». А Петр-ключарь, проливая слезы, сказал: «Пусть он только прибудет, мы устроим факельное шествие». И когда стало доподлинно известно, что Вас ждет райское блаженство, небывалое доселе ликование поднялось в раю. В аду – тоже.
(Печать.)
Ангел-хранитель. (Подпись.)


Вот и вся суть процитированной вами притчи (подчеркнуто).
 

[Виктор Губков]

1. Не "холокост", а "галут". Холокост - это конкретное событие, произошедшее в средине прошлого века.
3. Человек из Назарета не сказал ничего нового, а если бы и сказал, то и в этом случае его слушать не следолвало бы, так как Тора дана один раз и навсегда, и изменена быть не может.

Начавший тему вкладывал несколько другое понимание, как истребление евреев в течении 2000-лет.
И мой ответ, без Бога ничего не бывает.
Вот только выводы у нас разные, у вас виноват Иисус, как самозванец, и почему не понятно за это вас наказывал Бог, и по какому закону?
Я же утверждаю что человек по имени Иисус, открыл народу возможность познать мир духа, народ же не принявший истину, и содействующий истреблению Иисуса, подвергся наказанию. Во первых за непринятие истин, во вторых за достигшего высшего знания о Царстве Небесном. Потому я привёл ряд доказательств, что Иисус имел истину о мире духа, но вы игнорируете, доказательства.
Потому я задаю вам вопрос, почему Бог наказывал вас за самозванца, и есть ли законы, по которым Бог защищает самозванцев.  

[Старик]

Если уж затронули медицину, то пару слов..
Что такое современная медицина? Человеку лечат сердце - сажают желудок, лечат почки - сажают печень и т.д. Нет понимания единства организма, причины заболевания.

Вы постоянно уклоняетесь от сути разговора. Следовательно, истину не ищете.
Напоминаю: медицину я упомянул, возражая вашей доктрине воспринимать все кругом как предначертаннное Богом и потому не подлежащее осмыслению и изменению. Я обратил ваше внимание на медицину, которой вы пользуетесь, и которая вся была создана на основе отрицания вашей доктрины: если что-то нас не устраивает в окружающей нас природе, это надо менять, не оглядываясь на Бога, надо искать причины болезней, а не отказываться от борьбы с ними ради выполнения кем-то придуманных "божественных" ограничений на исследовательскую деятельность человека.
Вот вам еще пример. По субботам вы не смеете использовать огонь. Более того, многие из вас по субботам не могут поехать в синагогу, потому что внутри автобуса или автомобиля - тоже огонь. Вопреки божественному запрету вы, тем не менее, умудрились пользоваться огнем и светом хотя бы дома. Вы нанимаете гоя - слугу, которому этот закон не писан, и вечером, когда стемнеет глава семьи не приказывает слуге, а спрашивает его: "не мог бы кто-то зажечь огонь?". Слуга зажигает огонь, а вы воображаете, что обманули всевидящего Бога (глупцом его воображаете). Или, скорее, воображаете его во всем подобным себе, не держащим своего слова.

Есть и другая медицина. Гомеопатия называется. Механизм действия неизвестен, открыта случайно, но идея - лечение организма целиком, лечение сбоя, приведшего в итоге к заболеванию.

Не совсем так. Но это вне темы.

Вот это ближе к нашему подходу. Иудаизм рассматривает весь мир в его единстве.
Все единно и причина всего - воля Творца. Также,как и гомеопаты не понимают механизм действия своих препаратов и применяют их из эмпирических знаний, так и мы не в состоянии постичь все многообразие взаимосвязей в этом мире, но понимаем его природу и общий смысл. Это является ключем к познанию любого явления, в том числе физического. Есть уйма литературы на тему Тора и наука, могу порекомендовать.

Ну, это вы у марксизма-ленинизма такие слова почерпнули, из темы о диалектике Гегеля и ее модификации Марксом и Энгельсом.
В Торе этих слов нет. Следовательно, отсебятину излагаете.

Но, вернемся к медицине.
Лечить заболевания - очень важно, это бесспорно. Но, еще важнее - предотвратить болезнь. Как это сделать? На этот вопрос ответил недавно один из ведущих российских гомеопатов, врач с 15-летним стажем в традиционной медицине и более чем 20-летним стадем в гомеопатии, А.О. Викулов. Когда его спросили, как предотвратить болезнь, он ответил -
 "1. Будь счастлив!"..

Старо. Этому рецепту, наверное, пара тысяч лет.

И действительно, традиционная медицина только приходит к мнению, что "Все болезни от нервов", гомеопаты знают об этом уже 200 лет, а иудеи знают об этом уже 3300 лет.

А от кого они это узнали?
Их же не было в более ранние времена. А рецепт настолько примитивен и очевиден, настолько распространен (в буддизме, например), что нет оснований верить в ваши авторские права.

И действительно, иудаизм успешно решает три основные вопроса, три составляющие человеческого счастья - гармонию между мужем и женой,

Что-то я этого не заметил.

гармонию между родителями и детьми, и гармонию с самим собой.

Смотря что называть гармонией.

Так что, и в медицине мы кое-что понимаем...

Не больше остальных народов.

Ну, чему это подобно? Например, если скрипачу показать книгу по теории матриц, и рассказать в одном слове, чего можно в результате использования добиться таким счислением, он скажет примерно то же самое, что и вы, не так ли?

Это скрипач-то, который никогда не видел матриц? - Несерьезно.

[Старик]

Ну, во-перых, наказывает, как сказано выше.

У вас нет опытны данных, статистики нет для такого утверждения.
Если бы наказывал все эти тысячелетия - грешники давно бы вымерли как вид.

Во-вторых, что такое "Б-г знает".
Творец создал не только пространство, но и само время. Т.е, Он сам вне пространства и времени.

Пустые слова, смысла которых вы сам не понимаете. Нет  у них никакого смысла. Это просто злоупотребление возможностями языка,
больше ничего. С таким же успехом вы можете составить фразу "мой ребенок на прошлой неделе окуклился и через месяц станет бабочкой".
Язык позволяет строить такие фразы. А смысла в них нет.
 

По-этому, Он видит все одновременно - и прошлое и настоящее и будущее.

Ну тогда он видит не одно будущее, а все возможные будущие.
И почему же он не вмешивается в их отбор? Чтобы позволить согрешить, а потом развлекаться наказанием грешников? Садист он по-вашему?
Что-то слишком ваша версия Бога примитивна.  Это не вяжется с вашей верой в его величие.
Вам так хочется верить, что вы отключаете свой мозг.

В-третьих, Он (ндБ так подумать) не "заставляет грешить".

Отчего же? Вы же уверяли, что Бог все предопределил заранее.

Творец есть Добро, причем абсолютное.

Добро? Смотря для кого.

Он не создает Зло, а создает только его потенциал, (возможность), для осуществления свободы выбора человека.

Еще раз: вы уверяли, что Бог заранее все преодпределил.
Теперь вы утверждаете обратное.
Это больше на шулерство смахивает, на игру по свободно изменяемым правилам, чем на мировоззрение.
 

А человек выбирает сам, быть грешником, или праведником.

Так это ваша версия Бога сделала для чего? Чтобы с себя ответсвенность снять?
А перед кем?
 

Как сказано, "Все в руках Б-га, кроме боязни перед Б-гом".

Ничего себе. Если посмотреть Тору, сколько там ваш Бог народа истребил ради устрашения, ради внушения трепета?
Путаетесь вы на каждом шагу. Сколь - нибудь развитый человек не может верить в такой набор противоречий.
Это одна из причин появления христианства.

Ну, а насчет христианства тактично промолчу. Это не наше дело критиковать иные культы.

Неправда. Иудеи уже навязали католикам мысль, что они не виновны в распятии Христа.
А тут навязывают христианам мысль об идентичности их религии с гитлеризмом.

Конечно, уверен. В этом уверен каждый, кто признает, что Творец создал этот мир. Как и любая вещь, этот мир создан для своей цели. Как только цель будет достигнута, и мир придет к исправлению, он изменится, и наступит то, что называют "конец времен". Это не значт, что мир исчезнет. Просто изменение в духовном плане будут настолько велики, что можно будет говорить об окончании этих времен и наступлении новых. Когда это произойдет? Не позже, чем в течении ближайших 230 лет.

Рабовладельцами стать мечтаете? Вон вверху экрана цитаты читайте.

А что касается обезьян, то мы считаем, что не человек произошел от обезьяны, а немного наоборот.

Наука давно это поняла. Обезъяны - другие ветви развития приматов.
А Тора об этом умалчивает. Она, вопреки данным археологии, утверждает, что животный мир был создан именно таким, какой он сейчас есть. Т.е навязывает людям веру в неизменность животного мира, противоречащую объективным данным науки.

Человек был создан таким, какой он есть сегодня, а некоторые деградировавшие граждане таки немного одичали. Мне приходилось наблюдать подобных особей, когда я работал грузчиком на винном складе, но это уже другая история....

1) Насчет того, что человек был таким и создан, - это несерьезно, противоречит данным археологии и генетики.
2) посмотрели вы на одичавших, и решили, что всех надо такими сделать. И для того пропагандируете верования рабовладельческой эпохи.

[Владимир Р]

Это в среде иудейски воспитанных лиц принято отвечать оппоненту- гою про сударьо у него в голове.

Интересуюсь из любопытства: Лично вас когда-нибудь оскорбил еврей только в связи с тем, что вы - нееврей, да, или нет?

Я, как видите, писал про то, что комплекс ваших верований есть не более чем плод израильской пропаганды.

Позвольте полюбопытствовать еще раз, где лично вы видели израильскую пропаганду и как она выглядит?

Не обижайтесь, но с точки зрения славянина, воспитанного в СССР, это - фашистская пропаганда, направленная на то, чтобы замутить головы простых людей, сделать их марионетками национальной буржуазии.

Да я не обижаюсь, как можно? Как можно обижаться на сов. пропаганду? Тут посочуствовать впору, пособолезновать. Смотрите, то, что укладывается в рамки агитпропа, то вам приемлимо, а что нет - на то вы тут же ставите штамп:
средневековый примитив!
божественная чепуха.
фразы, лишенные смысла
Да ничего подобного!
в ней нет никакой идеи.
Эта притча создана для того, чтобы морально оправдать произвол хозяина над рабом.
глумление над здравым смыслом с целью заставить раба смириться.

Сов. система распознавания "свой - чужой", "кто не с нами - тот против нас!", как это у них..."пролетарское чутье", или что-то в этом роде.

Ни в коей мере не стану переубеждать, просто замечу, что как и было предсказано нашими мудрецами тысячелетия назад, ...хм, с чего начать?
Скажем так. В Талмуде сказно: "Человек приходит в Мир диким осленком, а уйти должен ангелом."
В иврите "осел" звучит как "хамор", слово, однокоренное с "хомер" - материальность. В этом намек на то, что человек приходит в мир с полностью материальными желаниями (действительно, что хочет ребенок? Есть, спать, тепло и т.д.) А ангел - существо полностью духовное, лишенное материальной составляющей. Конечно, многие так и остаются ослами материальными от роддома и до могилы, но речь идет об общем правиле.

А что такое "человек"? Человек - это весь Мир в миниатюре. В духовном плане, конечно. Не даром в Талмуде сказано "Спасти одну человеческую жизнь - все равно, что спасти целый мир!".

Так вот и Мир (в духовном плане) претерпевает те же метаморфозы. От материальности - к духовности. От многочисленных -измов к Творцу, если в одном слове. Сегодня люди  не готовы воевать и погибать за идеи капитализма, социализма, сионизма и проч. "идолов", как каких-нибудь 50-100 лет назад.  Кто-то скажет, дык, а где же приход к духовности, пока видим только полную бездуховность, пустоту? Да, так и есть. Но, дикий осел не сразу становится ангелом, сначала надо отказаться от идолопоклонства, материальности, освободить место идее Творца что сейчас и происходит.

Так что, (на мой скромный взгляд), не стоит останавливаться на идеях агитпропа, который помер, кстати; стоит хотя бы попробовать взглянуть на мир открыто, сняв очки сов. пропаганды имени тов. Суслова. ИМХО.

[Владимир Р]

  Я обратил ваше внимание на медицину, которой вы пользуетесь, и которая вся была создана на основе отрицания вашей доктрины: если что-то нас не устраивает в окружающей нас природе, это надо менять, не оглядываясь на Бога, надо искать причины болезней, а не отказываться от борьбы с ними ради выполнения кем-то придуманных "божественных" ограничений на исследовательскую деятельность человека.

Это неправда. Тора никогда не накладывала никаких ограничений на научную деятельность. Это, надеюсь, по теме?
Кстати, многие ученые были знаменитыми богословами. Одно не противоречит, а, наоборот, способствует другому.
Ньютон был несомненно глубоко религиозным человеком и, кроме того, ученым богословом. Локк писал в 1703 г. своему племяннику Кингу следующее: «Ньютон действительно замечательный ученый и не только благодаря своим поразительным достижениям в математике, но и в теологии и благодаря своим большим знаниям в священном писания, в чем мало кто может с ним сравняться».
 Бойль писал богословские трактаты и учредил особую кафедру для «научной» борьбы с атеизмом. Знаменитый математик Уоллис, издал множество богословских сочинений; учитель Ньютона Барроу был священником. Гук написал богословское исследование о «Вавилонском столпотворении». Многие ученики и друзья Ньютона были одновременно богословами. http://tribal.ucoz.ru/publ/2-1-0-4

Вот вам еще пример. По субботам вы не смеете использовать огонь.

Неправда, "смеем". Зажигать его нельзя, а использовать вполне можно.

Более того, многие из вас по субботам не могут поехать в синагогу, потому что внутри автобуса или автомобиля - тоже огонь.

Опять, нерпавда. Нельзя ехать в автобусе, потому, что нельзя производить оплату. А если, например, у еврея есть знакомый водитель, которому он оплатил проезд за субботу зарание, то нет никаких проблем - езжайте на здоровье.

Вопреки божественному запрету вы, тем не менее, умудрились пользоваться огнем и светом хотя бы дома.

Запрета на использование нет, есть на зажигание, ну, придумали разные автоматы и шаббатные печи, которые сами включаются в определенное время. Я вижу, вы за нас переживаете, уверяю - зря. У нас с этим проблем нет, все в порядке.

Вы нанимаете гоя - слугу, которому этот закон не писан, и вечером, когда стемнеет глава семьи не приказывает слуге, а спрашивает его: "не мог бы кто-то зажечь огонь?". Слуга зажигает огонь, а вы воображаете, что обманули всевидящего Бога (глупцом его воображаете). Или, скорее, воображаете его во всем подобным себе, не держащим своего слова.

Ну, это совершенная чушь, вперемежку с какими-то обвинениями, пропускаем.

Ну, это вы у марксизма-ленинизма такие слова почерпнули, из темы о диалектике Гегеля и ее модификации Марксом и Энгельсом.
В Торе этих слов нет. Следовательно, отсебятину излагаете.

И опять неправда, хотя на этот раз, смешная. 
Первым идею единства Творца, а через Него - и единства Мира провозгласил Авраам. В Торе 1-я из 10 Заповедей - Заповедь Единобожия.
Евреи уже 3300 лет дважды в день произносят молитву "Шма", которая начинается со слов "Слушай, Израиль, Ашем - Б-г наш, Ашем ЕДИН!" Кстати, эти слова взяты тоже из Торы.
Не в курсе дела, былы ли указанные вами товарищи знатными богословами, я кроме фамилий почти ничего о них не знаю.

Старо. Этому рецепту, наверное, пара тысяч лет.А от кого они это узнали?
Их же не было в более ранние времена. А рецепт настолько примитивен и очевиден, настолько распространен (в буддизме, например), что нет оснований верить в ваши авторские права.

Так вам шашечки, или ехать? Если этот рецепт верный, так почему им не пользуется ваша медицина, а только "бьет по хвостам", т.е., лечит результат, а не причину?
А насчет авторских прав, таки у нас их нет. Авторство принадлежит Творцу. Это он дал 613 Заповедей, выполняя которые, человек обретает гармонию и счастье.

Это скрипач-то, который никогда не видел матриц? - Несерьезно.

Не поверите - такое иногда бывает. Не в нашем районе, конечно. Был такой недстойный скрипач Колька Паганини. Конечно, он бы никогда не окончил советскую консерваторию, т.к. не знал не только теорию матриц, но и - страшно сказать - историю КПСС и "научный коммунизмм".


 

[Владимир Р]

У вас нет опытны данных, статистики нет для такого утверждения.
Если бы наказывал все эти тысячелетия - грешники давно бы вымерли как вид.

По-вашему, грешник рождает грешника, а праведник - праведника? Вовсе нет, Авраам вышел из семьи язычников, а рав Реш Лакиш был рожден грабителем.
Кроме того, статистика очевидна. В религиозных семьях уровень разводов составляет 5-7%, в нерелигиозных - 60 - 70. Преступность у религиозных близка к 0, дети не вырастают наркоманами и проститутками. А разве это не наказание, когда в семьях атеистов такие проблемы из-за того, что люди отвернулись от Творца?
 

Пустые слова,  
Язык позволяет строить такие фразы. А смысла в них нет

Ну, если для вас теория большого взрыва и эволюции по Дарвину является истинной, то это действительно пустые слова, как и для меня, например, вышеозначенные "учения".

Ну тогда он видит не одно будущее, а все возможные будущие.
И почему же он не вмешивается в их отбор? Чтобы позволить согрешить, а потом развлекаться наказанием грешников? Садист он по-вашему?
Что-то слишком ваша версия Бога примитивна.  Это не вяжется с вашей верой в его величие.

Он не вмешивается в их отбор, (10-й раз), чтобы была свобода выбора. Но, подчеркну еще раз, "не вмешивается" - это конечно, ошибка. Вмешивается, иначе мир давно бы уже скатился в первичное состояние - хаос. Чему это подобно? Когда ученик учится водить машину, инструктор сидит рядом и вроде как не вмешивается. Но, до определенных пределов. Когда возникает необходимость, он использует свои педали и предотвращает катастрофу.

Вам так хочется верить, что вы отключаете свой мозг.Отчего же? Вы же уверяли, что Бог все предопределил заранее.Добро? Смотря для кого.Еще раз: вы уверяли, что Бог заранее все преодпределил.
Теперь вы утверждаете обратное.

Приведу ответ рава Ашера Кушнира на ваш вопрос. Видимо, я слишком непонятно объясняю.  

О свободе выбора и предопределённости
Ваш вопрос — один из самых сложных в понимании еврейского мировоззрения и ответ на него выходит далеко за рамки короткого стиля наших ответов. К сожалению, неизвестна мне и литература на русском языке, которая подробно об этом говорит. Попробую только дать вам намёк в какой области находится ответ.

На первый взгляд существует парадокс: как Творец знает то, что мы сами ещё не решили? Ведь будущее скрыто от нас! А если утверждать, что Творец обладает этим знанием, значит у нас нет свободы выбора!

Заметьте, что в постановке этого вопроса речь идёт о выборе человека и о знании Творца! Предположим, что нам понятно, что есть выбор человека, но понимаем ли мы, что есть знание Творца? Мы инстинктивно предпологаем что оно подобно человеческому. А какова его особенность? Если человек что-то сейчас узнал, это значит что этого он раньше не знал. К примеру: в час дня вы захотели узнать погоду в Москве. Значит вы ещё её не знаете и это событие протекает независимо от вас. В 14:00 вы позвонили к другу в Москву и он рассказал вам о снегопаде. Теперь знание о погоде стало частью вас. Вывод: само событие и сознание человека существуют и протекают раздельно, то есть вы и ваше знание не есть единое целое.

Вот такой процесс познания, приписываемый Творцу, неизбежно и приводит человека к вышеупомянутому парадоксу. Но подобно ли познание Творца человеческому? Простой анализ приводит нас к другому выводу.

Творец сотворил время, значит он — вне времени, то есть нет у него ни прошлого, ни будущего. Знание не может прийти к Творцу из вне Его, так как всё в Нём. Это значит, что Его знания и Он сам есть единое целое. То есть познание Творца носит совершенно другой характер и находится вне сферы человеческой реальности.

Чтобы облегчить понимание, можно эту идею приближённо уподобить знанию отца, наблюдающего за своим сыном. Он хорошо знаком с повадками сына, заранее зная что он выберет, но это никак не отнимает у сына свободу выбора.

Перед Творцом открыты не только наши непринятые решения, но и вся история человечества управляется из будущего конца в прошлое начало. Творец вне времени.

Поэтому такое знание — знание Творца, никак не противоречит нашему выбору.http://toldot.ru/urava/ask/urava_712.html?template=83

[Владимир Р]

Ничего себе. Если посмотреть Тору, сколько там ваш Бог народа истребил ради устрашения, ради внушения трепета?

Ну, вас же не коробит от слов маршала Жукова - "Людей не жалеть - бабы еще нарожают!". С чего вы решили, что утверждение Единобожия не стоит жертв среди народов, бунтующих против Творца?

Путаетесь вы на каждом шагу. Сколь - нибудь развитый человек не может верить в такой набор противоречий.

Конечно, проще предствалять, что Б-г - это дедушка, который сидит на облаке, всех любит и прощает. Еще проще - что Его нет вообще. Прошу прощения, может я вас разочарую, но это не так. Мир необыкновенно разнообразен и найти все взаимосвязи в нем для человепка невозможно. И еще раз, мир устроен именно так для осуществления свободы выбора.

Неправда. Иудеи уже навязали католикам мысль, что они не виновны в распятии Христа.

Навязали? Каким образом, любопытно? Очевидно, это им "навязал" здравый смысл.

А тут навязывают христианам мысль об идентичности их религии с гитлеризмом.Рабовладельцами стать мечтаете? Вон вверху экрана цитаты читайте.

 Цитаты вверху экрана - ложь, и я в какой-то теме их опровергал тут, а вам советую почитать в нашей библиотечке тему "Хронология антисемитизма." Начинайте сразу с п.5, потом самостоятельно сделаете выводы, связано христианство с фашизмом, или нет.

Наука давно это поняла. Обезъяны - другие ветви развития приматов.
А Тора об этом умалчивает. Она, вопреки данным археологии, утверждает, что животный мир был создан именно таким, какой он сейчас есть.

. Первая половина предложения противоречит второй.

Т.е навязывает людям веру в неизменность животного мира, противоречащую объективным данным науки.

Тора никому ничего не навязывает. Это запрещено. Хотите - берите, хотите - нет, дело добровольное. Лучше - второе.

1) Насчет того, что человек был таким и создан, - это несерьезно, противоречит данным археологии и генетики.

Ну, насчет архиологии, вы сами вроде говорили, что там полно нерешенных вопросов, упущенный звенья, чего-то не хватает, а нсчет генетики, разве это не "продажная девка империализма"? Наука раз в 100 лет меняет свое мнение на противоположное, мы наблюдаем за этим процессом с доброй усмешкой.

2) посмотрели вы на одичавших, и решили, что всех надо такими сделать. И для того пропагандируете верования рабовладельческой эпохи

НУ, насколько я в курсе дела, рабовладельческая эпоха кончилась с крахом идей коммунизма, последнего оплота рабства. И слава Б-гу.


 

[Владимир Р]

Начавший тему вкладывал несколько другое понимание, как истребление евреев в течении 2000-лет.

Ну, если он ошибся, наверное, нам не следует повторять ошибку?

И мой ответ, без Бога ничего не бывает.

Несомненно

Вот только выводы у нас разные, у вас виноват Иисус, как самозванец, и почему не понятно за это вас наказывал Бог, и по какому закону?

Нет, конечно, в том, что Творец нас наказывал и продолжает, виноваты только мы сами, и более никто.

Я же утверждаю что человек по имени Иисус, открыл народу возможность познать мир духа, народ же не принявший истину, и содействующий истреблению Иисуса, подвергся наказанию. Во первых за непринятие истин, во вторых за достигшего высшего знания о Царстве Небесном. Потому я привёл ряд доказательств, что Иисус имел истину о мире духа, но вы игнорируете, доказательства.

Тут ничего сказать не могу - не в курсе дела.

Потому я задаю вам вопрос, почему Бог наказывал вас за самозванца, и есть ли законы, по которым Бог защищает самозванцев. 

Творец наказывает евреев за то, что они отвернулись от Него, поклонялись (и продолжают) идолам. Никакие "самозванцы" тут ни при чем. О "законах, защищающих самозванцев" мне также ничего неизвестно. Предполагаю, что таковых нет.

[Старик]

С чего вы решили, что утверждение Единобожия не стоит жертв среди народов, бунтующих против Творца?

1) Приходит к вам в дом некто, режет вашу семью, а в оправдание говорит, что вы веровали не тому богу.
Вам это не нравится, когда режут вас. И вам это нравится, когда режете вы.
Вывод: вы, точнее ваша "истина", недалеко ушли от первобытного человека.
2) Кроме политических целей, никаких иных причин этим убийствам не было. Пустые разговоры о некоем боге, которого никто никогда не видел и не слышал, - просто маскировка политических или корыстных целей.
3) Вы иногда перечитывайте то, что написали ранее. Тогда, может, начнете понимать смысл моих возражений. Я вам указываю на то, что вы противоречите самому себе, а вы тут же переводите разговор на другие рельсы. При этом уверяете, что якобы ищете истину.
Понятно. Ищете не там, где потеряли, а где светлее.

Конечно, проще предствалять, что Б-г - это дедушка, который сидит на облаке, всех любит и прощает.

Так это же вы его "абсолютным добром" называете, а не я. Опять себе противоречите.

Еще проще - что Его нет вообще.

Кого "его"?
У вас нет никакого описания того, во что вы призываете верить.
Ваш бог так же никому не известен , как знаменитая "глокая куздра" которая "штеко бодланула бокра".
Вот скажите мне, вы верите в то, что "глокая куздра штеко бодланула бокра"?

Прошу прощения, может я вас разочарую, но это не так.

Так это, так.

Мир необыкновенно разнообразен и найти все взаимосвязи в нем для человепка невозможно.

Необыкновенно?
Нет, обыкновенно.

И еще раз, мир устроен именно так для осуществления свободы выбора.

Ой. не смешите меня. То у вас всё предопределено Богом, то свобода выбора откуда-то берётся...

Цитаты вверху экрана - ложь, и я в какой-то теме их опровергал тут,

Так ведь там ссылки на иудейские сайты...
Я не могу их прочесть, но не верить не имею оснований. Уж слишком откровенно авторы иудейских книг  выдают такие сентенции или приглашают их изучать в синагогу, потому что вне стен синагоги они противоречат УК.

а вам советую почитать в нашей библиотечке тему "Хронология антисемитизма." Начинайте сразу с п.5, потом самостоятельно сделаете выводы, связано христианство с фашизмом, или нет..

Католицизм - связан. А что в этом нового? Муссолини, тропа для гитлеровцев в Латинскую Америку после второй мировой, - общеизвестные факты.
Но и сионизм тоже связан. Тоже общеизвестный факт.
Католицизм и сионизм очень похожи.

Первая половина предложения противоречит второй.Тора никому ничего не навязывает. Это запрещено. Хотите - берите, хотите - нет, дело добровольное. Лучше - второе.Ну, насчет архиологии, вы сами вроде говорили, что там полно нерешенных вопросов, упущенный звенья, чего-то не хватает, а нсчет генетики, разве это не "продажная девка империализма"? Наука раз в 100 лет меняет свое мнение на противоположное, мы наблюдаем за этим процессом с доброй усмешкой. НУ, насколько я в курсе дела, рабовладельческая эпоха кончилась с крахом идей коммунизма, последнего оплота рабства. И слава Б-гу.

1) Тора не навязывает? - Тора не просто навязывает - она жестоко навязывает, она терроризирует.
И вы этот террор поддерживаете (право утверждать мечом единобожие). Хотя тут же отказываетесь от своих слов.
2) Ваша речь с точки зрения славянина, воспитанного в СССР, - сплошные противоречия, т.е. ложь. Вы в диалоге действуете как компьютерная программа, которая имитирует осмысленный разговор, посылая собеседнику фразы, составленные из слов, чаще всего встречающихся в сочетании с полученными ею от собеседника. А то, что они противоречивы - она не понимает. Не может.
3) Нет, рабовладельческую эпоху пытаются возродить крупнейшие буржуа и сионисты у них в услужении.
4) Очевидно, у вас, кроме усмешки, нет возражений против фактов археологии. Они отвергают ту историю рода человеческого, которая изложена в Ветхом Завете. Например, сколько лет по Торе от сотворения мира? 6000?  - Не маловато ли?

[Старик]

По-вашему, грешник рождает грешника, а праведник - праведника? Вовсе нет, Авраам вышел из семьи язычников, а рав Реш Лакиш был рожден грабителем.

Яблочко от яблони недалеко падает (русская народная мудрость).

Кроме того, статистика очевидна. В религиозных семьях уровень разводов составляет 5-7%, в нерелигиозных - 60 - 70.

Откуда эти бредовые 60 - 70% ?
Если бы это было правдой, в среде моих знакомых и друзей каждая вторая пара была бы в разводе.
Но это же дичайшая чушь! По моим сведеням я бы оценил это число примерно в 2 - 5%

Преступность у религиозных близка к 0,

Ага. Жечь чужих детей фосфорными бомбами - это по-вашему не преступность.

дети не вырастают наркоманами и проститутками.

Зато шляются по проституткам. В Израиле это обычное дело по описаню моих друзей. И секс-скандалы в израильской армии - дело обычное.

  Ну, если для вас теория большого взрыва и эволюции по Дарвину является истинной,

Интересные гипотезы. Интереснее, чем Тора.
И неизмеримо полезнее.

Он не вмешивается в их отбор, (10-й раз), чтобы была свобода выбора.
Но, подчеркну еще раз, "не вмешивается" - это конечно, ошибка.
Вмешивается, иначе мир давно бы уже скатился в первичное состояние - хаос.
Чему это подобно? Когда ученик учится водить машину, инструктор сидит рядом и вроде как не вмешивается.
Но, до определенных пределов. Когда возникает необходимость, он использует свои педали и предотвращает катастрофу.
Приведу ответ рава Ашера Кушнира на ваш вопрос. Видимо, я слишком непонятно объясняю.

"Непонятно"? Это ничем не подтверждаемый внутренне противоречивый набор слов.  Вы в политических целях стараетесь оживить комплект мифов, придуманных доисторическим человеком. Ваши предшественники редактировали этот набор мифов. Вы занимаетесь тем же. И это не мешает вам уверять, что Тора якобы неизменна.
Ну, сколько лет прошло от сотворения мира Богом? А? Громче, пожалуйста!

О свободе выбора и предопределённости
Ваш вопрос — один из самых сложных в понимании еврейского мировоззрения и ответ на него выходит далеко за рамки короткого стиля наших ответов. К сожалению, неизвестна мне и литература на русском языке, которая подробно об этом говорит. Попробую только дать вам намёк в какой области находится ответ.
На первый взгляд существует парадокс: как Творец знает то, что мы сами ещё не решили? Ведь будущее скрыто от нас! А если утверждать, что Творец обладает этим знанием, значит у нас нет свободы выбора!
Заметьте, что в постановке этого вопроса речь идёт о выборе человека и о знании Творца!

А почему только человека? Животные тоже имеют свободу выбора. И разум.

Предположим, что нам понятно, что есть выбор человека, но понимаем ли мы, что есть знание Творца? Мы инстинктивно предпологаем что оно подобно человеческому. А какова его особенность? Если человек что-то сейчас узнал, это значит что этого он раньше не знал. К примеру: в час дня вы захотели узнать погоду в Москве. Значит вы ещё её не знаете и это событие протекает независимо от вас. В 14:00 вы позвонили к другу в Москву и он рассказал вам о снегопаде. Теперь знание о погоде стало частью вас. Вывод: само событие и сознание человека существуют и протекают раздельно, то есть вы и ваше знание не есть единое целое.

Вот такой процесс познания, приписываемый Творцу, неизбежно и приводит человека к вышеупомянутому парадоксу. Но подобно ли познание Творца человеческому? Простой анализ приводит нас к другому выводу.

Творец сотворил время, значит он — вне времени,

Стоп, вы приехали.
Глагол "сотворил" использует понятие времени. Он используется только тогда, когда речь идет о том, что в прошлом не существовало.
Но если не было времени - то нет и прошлого!
Значит, говорить "творец сотворил время" вы не имеете права.

[Старик]

то есть нет у него ни прошлого, ни будущего. Знание не может прийти к Творцу из вне Его, так как всё в Нём. Это значит, что Его знания и Он сам есть единое целое.

1) Если нет прошлого, то не было и такого времени, когда не было времени.
2) Ну, тогда ваш творец --это вся природа, только и всего. Вот только откуда у нее разум?

То есть познание Творца носит совершенно другой характер и находится вне сферы человеческой реальности.

Ага. Уже слышали это. Простым смертным недоступно... только мы, великие, можем осознать...
Извините, но это обычный пиар шарлатанов.

Чтобы облегчить понимание, можно эту идею приближённо уподобить знанию отца, наблюдающего за своим сыном. Он хорошо знаком с повадками сына, заранее зная что он выберет, но это никак не отнимает у сына свободу выбора.

Но ваш бог ни капли не похож на отца. Он не препятствует дурным поступкам, но он за них карает людей, как преступников!
Вот потому-то и возникло христианство. Людям был нужен более человечный бог.
А не просто набор мифов, оправдывающих любой произвол рабовладельца.

Перед Творцом открыты не только наши непринятые решения, но и вся история человечества управляется из будущего конца в прошлое начало. Творец вне времени.

Этот миф вне здравого смысла.

Поэтому такое знание — знание Творца, никак не противоречит нашему выбору.[/color]http://toldot.ru/urava/ask/urava_712.html?template=83

Противоречит.
"Когда не было времени" - бессмысленная фраза, потому что если не было времени, то не было и слова "когда".

[Владимир Р]

1) Приходит к вам в дом некто, режет вашу семью, а в оправдание говорит, что вы веровали не тому богу.
Вам это не нравится, когда режут вас. И вам это нравится, когда режете вы.
Вывод: вы, точнее ваша "истина", недалеко ушли от первобытного человека.
2) Кроме политических целей, никаких иных причин этим убийствам не было. Пустые разговоры о некоем боге, которого никто никогда не видел и не слышал, - просто маскировка политических или корыстных целей.
3) Вы иногда перечитывайте то, что написали ранее. Тогда, может, начнете понимать смысл моих возражений. Я вам указываю на то, что вы противоречите самому себе, а вы тут же переводите разговор на другие рельсы. При этом уверяете, что якобы ищете истину.

1) Небольшая системная ошибочка.
Есть некий человек, например, В.И.Ленин, который со своей бандой ходил по домам, отбирал собственность, свободу и саму жизнь у мирных граждан. И делал это совершенно незаконно.
 Творец - это не человек. Творец сам дал человеку этот Мир и саму жизнь, и все остальное. Дал не просто так, а для определенной цели, и если человек, или народ использует данное не по назначению - Он отнимает то, что дал.
На что это подобно? Допустим, к вам обратился Вася с просьбой дать ему вашу машину чтобы отвезти тещу на дачу. ОК. Вы таки дали. Но, через пол-часа вы замечаете, что Вася уже таксует, или возит себе дрова. Что вы скажете? Вася, верни-ка машину. Я тебе ее не для того давал. И это вполне законно и справедливо.
2) Это опять про Ленина
3) Я не перевожу "на другие рельсы", а пытаюсь объяснить одно и то же с разных сторон, правда, пока безрезультатно.

Так это же вы его "абсолютным добром" называете, а не я. Опять себе противоречите.

А в чем противоречие?
 

Кого "его"?
У вас нет никакого описания того, во что вы призываете верить.
Ваш бог так же никому не известен , как знаменитая "глокая куздра" которая "штеко бодланула бокра".

Опять неверно.
1. Я никого ни к чему не призываю.
2. Не "неизвестен", а "непостижим". Вы зенаете, что такое Вселенная? Что-то знаете, а большинство - нет. Так и Творец. Мы знаем о Нем лишь то, как он проявляется в этом Мире, и более ничего.
3.То, что вам (или мне) чего-то не известно, не означает, что этого не существует.

Вот скажите мне, вы верите в то, что "глокая куздра штеко бодланула бокра"?

Не верю. Потому, что не знаю. Но и не отвергаю такой возможности. Иди знай, может и правда бодланула?
Не так давно никто не верил, что Земля круглая. И точно также высмеивали и даже немножко поджаривали тех, кто считал иначе. Однако  ....

Так ведь там ссылки на иудейские сайты...
Я не могу их прочесть, но не верить не имею оснований. Уж слишком откровенно авторы иудейских книг  выдают такие сентенции или приглашают их изучать в синагогу, потому что вне стен синагоги они противоречат УК.

Как это узнаваемо. "ПастернакА я, конечно, не читал, но, как и весь совейский народ, гневно осуждаю...."
Это все ложь, весь набор опровергать не буду, возьмите любую из цитат на ваш выбор, я приведу контекст и пояснения, если хотите.
Кстати, что противоречит УК вне синагоги, то противоречит УК и внутри. Только НИ РАЗУ за 3 тыс. лет НИ ОДИН суд в мире не обнаружил в "книгах иудейских авторов" никакого противоречия УК. Такое может произойти только в Израиле, где недавно изъяли из продажи книгу одного раввина, за то, что там написано, что еврей на войне, если таковая случится (ндБ) должен убивать врагов. Нетолерастно, понимаете ли.

[Владимир Р]

Католицизм - связан. А что в этом нового? Муссолини, тропа для гитлеровцев в Латинскую Америку после второй мировой, - общеизвестные факты.
Но и сионизм тоже связан. Тоже общеизвестный факт.
Католицизм и сионизм очень похожи.

Католицизм? А хмельницкий, в честь которого названы улицы в большинстве городов украины, и установлены памятники, тот самый, который со своей бандой уничтожил 400 тыс евреев, он католик?
Что касается сионизма, дык на первом сионистском конгрессе была провозглашена программа сионизма. Из трех пунктов программы один был за отказ от религии вообще. Так что сионизм не имеет никакого отношения к Иудаизму, что не общеизвестный, но факт. И чем похожи католицизм и сионизм кроме -изма на конце мне тоже неизвестно.
 

1) Тора не навязывает? - Тора не просто навязывает - она жестоко навязывает, она терроризирует.
И вы этот террор поддерживаете (право утверждать мечом единобожие). Хотя тут же отказываетесь от своих слов.
2) Ваша речь с точки зрения славянина, воспитанного в СССР, - сплошные противоречия, т.е. ложь. Вы в диалоге действуете как компьютерная программа, которая имитирует осмысленный разговор, посылая собеседнику фразы, составленные из слов, чаще всего встречающихся в сочетании с полученными ею от собеседника. А то, что они противоречивы - она не понимает. Не может.
3) Нет, рабовладельческую эпоху пытаются возродить крупнейшие буржуа и сионисты у них в услужении.
4) Очевидно, у вас, кроме усмешки, нет возражений против фактов археологии. Они отвергают ту историю рода человеческого, которая изложена в Ветхом Завете. Например, сколько лет по Торе от сотворения мира? 6000?  - Не маловато ли?

 1) Тора никому ничего не навязывает. Иудаизм - единственная (насколько мне известно) религия мира, которая запрещает прозелитизм, т.е. привлечение новых адептов, последователей и т.д. Даже тот, кто хочет принять Иудаизм, это очень непростая задача. Минимум год этому товарищу придется доказывать раввину, что он соблюдает все Заповеди, учит Тору и т.д., а в конце еще предстать перед раввинатским судом, который вынесет окончательное решение. Крещение, как известно, занимает минут 40, переход в ислам - 2 минуты. И о каком терроре вы говорите? Может, приведете примеры?
2) Вы очень точно описали положение дел. То, что противоречит "точке зрения славянина, воспитанного в СССР" - то ложь. По-этому, в моих ответах вы ищете не информацию, а некоторые, на ваш взгляд, противоречия. Как сказано в Талмуде, "Кто хочет ищет ошибиться - ошибется".
3) Ну, про буржуа начинать разговор не очень хочу. Был бы счастлив быть "рабом" буржуа где-нибудь в Швеции, можно в Швейцарии.
Но, при чем тут сионизм - движение за обретение евреями своего государства - не понимаю. Кстати, насколько мне известно,сейчас и уже несколько десятилетий не существует сионистской партии, или организации. Тогда вообще - о чем речь?
4) От сотворения мира 5772 года. До конца времен осталось 228 лет, или менее. Что касается археологии и проч. динозавров, вот вам небольшая статейка. Даже две. Одна - из журнала "Огонек", вам будет поближе по мировозрению, и  целая подборка статей от рава Натан Авиэзера, но это посложней.
От себя добавлю, а точнее, повторю, что каждые 100 лет в науке происходит "переворот", все переворачивается с точностью до "наоборот", и ученые опять говорят - да, мы заблуждались, но теперь то уж точно! Точно ли?
 

[messi]

3. Человек из Назарета не сказал ничего нового, а если бы и сказал, то и в этом случае его слушать не следолвало бы, так как Тора дана один раз и навсегда, и изменена быть не может.

Тора сказала в начале что человек был создан бессмертным. Затем он согрешил и в мир вошло зло и смерть.
Какой у торы есть рецепт против этой беды всех людей? В чем заключается спасение по торе? Умер еврей.. и что с ним дальше происходит? Чем упраздняется то что привело человека к смерти? В чем отличие еврея и нееврея?

[messi]

 Мессия уже пришел 2000 лет назад. Но евреи ошиблись распяв Его.

Машиаха нельзя распять. Он же памятник Машиах.

Во-вторых, он придет не просто так,а для исполнения предначертанного.

Подробнее тут: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=10481.0

[Владимир Р]

Яблочко от яблони недалеко падает (русская народная мудрость).

На детях гениев природа отдыхает. (русская народная мудрость)

Откуда эти бредовые 60 - 70% ?
Если бы это было правдой, в среде моих знакомых и друзей каждая вторая пара была бы в разводе.
Но это же дичайшая чушь! По моим сведеням я бы оценил это число примерно в 2 - 5%

В 2003 г. в Российской Федерации на 1000 заключенных браков приходилось почти 732 расторгнутых. Абсолютным лидером по количеству разводов в Европе является Украина. Вторую и третью строчку рейтинга занимают Россия и Белоруссия.

Ага. Жечь чужих детей фосфорными бомбами - это по-вашему не преступность.

Нет, не преступность.
Красный крест: Израиль применяет фосфорные бомбы законно
А вот это - преступность. Боевики Газы применили против Израиля фосфорную бомбу

Зато шляются по проституткам. В Израиле это обычное дело по описаню моих друзей. И секс-скандалы в израильской армии - дело обычное.

Израильская армия - самая мощная на БВ, что доказано во многих военных конфликтах. Что касается проституции, Израиль борется с этим злом.
В 2001 году из Израиля в Россию было депортировано около 3000 русских красавиц, которые находились в Израиле нелегально и работали там проститутками

Интересные гипотезы. Интереснее, чем Тора.
И неизмеримо полезнее.

В чем польза этих гипотез? В том, что некоторые считают себя потомками обезьяны, варенной в первобытном бульоне?

"Непонятно"? Это ничем не подтверждаемый внутренне противоречивый набор слов.  Вы в политических целях стараетесь оживить комплект мифов, придуманных доисторическим человеком. Ваши предшественники редактировали этот набор мифов. Вы занимаетесь тем же. И это не мешает вам уверять, что Тора якобы неизменна.
Ну, сколько лет прошло от сотворения мира Богом? А? Громче, пожалуйста!

  1)Откуда мы знаем, что современная Тора идентична той, которую получили евреи на горе Синай?
2) Говорю громко. 5771 год и еще пару месяцев

А почему только человека? Животные тоже имеют свободу выбора. И разум.

Нет, не имеют ни того ни другого.

Стоп, вы приехали.
Глагол "сотворил" использует понятие времени. Он используется только тогда, когда речь идет о том, что в прошлом не существовало.
Но если не было времени - то нет и прошлого!
Значит, говорить "творец сотворил время" вы не имеете права.

Спокойно. Имею. Чтобы было "настоящее", "прошлое" и "будущее", Творец сотворил время. Потом пространство, а потом - этот мир. Хотя это "сначала" и "потом" - это в нашем, человеческом понимании, а Творец - он вне времени, для Него этих понятий не существует.