Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Эмиссия денег  (Прочитано 1082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ

Большой Форум

Эмиссия денег
« : 29 Июль 2008, 10:32:51 »
Загрузка...

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Эмиссия денег
« Ответ #1 : 29 Июль 2008, 13:14:05 »
http://www.reactioner.com/articles/585.html

Мне лично очень понравилось. Добавил в "Полезные ссылки".

Оффлайн fedorovich11

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-12
  • Пол: Мужской
  • 1-й Нерчинский полк Забайкальского войска
Re: Эмиссия денег
« Ответ #2 : 05 Август 2008, 12:38:19 »
В ЖЖ  В.Насенника оставил комментарий:

Интересно. Некоторые свои вопросы я пока не могу сформулировать..
Но вот один, который мучает меня давно. Может, и Вас?

В качестве денег вначале использовался некий эталонный товар: ракушки, топоры, зерно..
Потом был более долговечный товар - золото. Имеющий однако самостоятельную ценность - из разряда 'нетленных'..
Затем - появились бумажные деньги. Последняя их форма - безналичные расчеты - деньги на карточке, счетах.
А, что будет следующими 'деньгами'? По моему разумению они должны быть еще более виртуальными (мнимыми, эфемерными).

[ Должны же мы выиграть оттого, что много думаем о деньгах! ]

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Эмиссия денег
« Ответ #3 : 05 Август 2008, 13:14:05 »
Цитировать
А, что будет следующими 'деньгами'? По моему разумению они должны быть еще более виртуальными (мнимыми, эфемерными).

да куда уж эфемерней электронных нулей и единиц где-то в банковских компьютерах!
Проблема в том, что эти эфемерные нули и единицы закладываются и перезакладываютс и отдаются в рост и порождают еще и еще более эфемерные нули и единицы, и за них, - за ничто породившее ничто -  хотят реальных вещей, продуктов, сырья.

Кобяков затронул эту тему. см здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17564.msg574863#msg574863
 и еще есть хорошая серия статей:

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/17421/ - "Финансовое цунами" хорошая, подробная, понятная статья про дериваты, спекуляции, борьбу с инфляцией монетарными методами и разрушение всем этим реальной экономики, со знаменитого сайта "Глобал ресёч".
http://www.globalresearch.ca
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/19066/ - "Финансовое цунами" часть 2.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/19383/ - "Финансовое цунами" часть 3.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/20778/ - "Финансовое цунами" часть 4.
« Последнее редактирование: 05 Август 2008, 13:17:53 от lpz »

Оффлайн fedorovich11

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-12
  • Пол: Мужской
  • 1-й Нерчинский полк Забайкальского войска
Re: Эмиссия денег
« Ответ #4 : 05 Август 2008, 13:19:16 »
Решение должно быть неожиданным, иначе его бы уже нашли.
Истина не обязательно рядом  :)
Но оно существует точно.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Эмиссия денег
« Ответ #5 : 05 Август 2008, 13:52:01 »
А, что будет следующими 'деньгами'? По моему разумению они должны быть еще более виртуальными (мнимыми, эфемерными).

Думал уже давно. Поводом для размышления явился фантастический роман "No fate" с описанием общества будущего, выросшего из технологии FIDO. Абсолютно у каждого человека есть свой счёт, когда он совершает любое действие, на его счёт тут же заносится или с его счёта списываются соответствующие обязательства. Идентификация каждого человека биометрическими способами полностью лишает анонимности, но зато не нужно никаких удостоверений личности, кошельков, сертификатов, пластиковых карт и т.п. Красивая утопия, довольно неплохо продуманная.

Есть два нюанса, которые приходится принимать во внимание - фальшивомонетничество и злоупотребления. Эти два фактора существенно ограничивают форму применения денег. На мой взгляд, нынешние бумажные деньги являются достаточно оптимальным решением.

Достоинство электронной формы - неизнашиваемость, нематериальность, неподделываемость. Недостатки электронной формы (точнее, любой нематериальной) состоят в том, что человек не способен эту форму воспринимать, следовательно, возникают технические средства визуализации, которые позволяют человеку воспринять информацию, следовательно, возникает возможность злоупотребления, описанная мною в статье "Абсолютная власть". Вы не знаете, платёжеспособен ли данный человек, пока не получите подтверждение от технического средства (POS-термнала или что там ещё), соответственно, вы зависите от доброй воли владельца базы данных платёжной системы. Наличные деньги - это единственный фактор, который ещё сдерживает власть владельцев платёжных систем, так что его (наличное денежное обращение) необходимо будет сохранить.

Достоинство бумажной формы состоит в том, что у неё нет зависимости от некоего учётного центра, осуществляющего безналичные и электронные расчёты, получающего вследствие этого неограниченную власть. Слишком многое зависит от лояльности такого центра. Напротив, бумажные деньги на руках являются доказательствами платёжеспособности сами по себе, нет никакой зависимости ни от каких третьих лиц. Опять же, изготовить подделку дорого и сложно, проверить же аутентичность - гораздо легче.

У меня есть кое-какие идеи. Одна идея касается способа криптографической защиты бумаг от подделки. Вкратце. Бумага имеет абсолютно уникальный рисунок переплетения бумажных волокон, который невозможно воспроизвести. Если оцифровать этот рисунок, подписать его электронной цифровой подписью и нанести ЭЦП в виде штрих-кода на бумагу, то такую подпись невозможно скопировать, вычислить самостоятельно, но зато очень легко проверить, кем именно подписан данный лист бумаги и этот ли лист подписан. Американская фирма LightSignatures более 20 лет назад получила в США патент на этот метод защиты, но так и не смогла довести его до работающего решения, пригодного для коммерческой реализации. Патент уже прокис (более 20 лет прошло), так что его можно смело использовать даже в США. Подобная технология гораздо дешевле нынешней технологии бумажных денег, к тому же абсолютно неподделываемая.

Что касается использования, то и пластиковые карты не самая оптимальная форма. В США пропагандируются имплантируемые в руку чипы, но мне больше нравится то, что сейчас развивается в Японии - функцию кошелька выполняет сотовый телефон. Достаточно сфотографировать ярлык товара в магазине, как деньги перечисляются со счёта покупателя на счёт магазина. В будущем телефон и коммуникатор окончательно сольются в чём-то вроде смартфона, который возьмёт на себя в том числе и функцию осуществления расчётов. У сотового телефона есть тоже свои недостатки, например, его очень легко потерять, он может сломаться, его могут украсть. С воровством можно бороться путём систематической аутентификации владельца, например, по считыванию отпечатка пальца (палец должен мало того, что иметь нужный рисунок папиллярных линий, но и быть тёплым, в нём должна пульсировать кровь и должны наблюдаться электрические сигналы, сопровождающие естественную нервную активность, соответствующие сенсоры уже есть, но ещё дороговаты, хотя массовое производство их удешевит). В таком виде телефон становится вполне безопасным устройством, которое бесполезно воровать.

Короче, удобнее наличных пока ничего не придумано.
« Последнее редактирование: 05 Август 2008, 13:53:58 от vitalyn »

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Эмиссия денег
« Ответ #6 : 05 Август 2008, 14:03:09 »
Решение должно быть неожиданным, иначе его бы уже нашли.

Кстати, очень рекомендую к изучению денежную систему Сильвио Гезелля. Если Вы любите неожиданные, красивые решения, то она Вам понравится! У неё есть несколько недостатков, но сам принцип довольно-таки революционен - деньги с отрицательной доходностью. Несмотря на очень положительные результаты применения http://www.cemi.rssi.ru/ecr/2002/2/afanas/pril202-1.htm денежная система Гезелля имеет несколько недостатков. Во-первых, деньги Гезелля несамостоятельны - они являются производными от некоей базовой валюты. Во-вторых, деньги Гезелля могут быть применены только на достаточно компактных и замкнутых экономических пространствах.

Оффлайн fedorovich11

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-12
  • Пол: Мужской
  • 1-й Нерчинский полк Забайкальского войска
Re: Эмиссия денег
« Ответ #7 : 21 Август 2008, 19:14:30 »
Сегодня в новостях был сюжет - пересказать не смогу, - но обыгрывают/продвигают тему эмиссии платежных средств: предлагают приобретать предметы,вещи (об аукционах речь), принадлежавшие популярным личностям и знаменитостям. Акцент на том, что цена вашего приобретения, выраженная в обычных деньгах, только возрастает.  - Достаточно банально, да. Но суть - распределенная эмиссия   - подмечена верно.

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Эмиссия денег
« Ответ #8 : 09 Октябрь 2008, 13:52:38 »
«ДЕНЬГИ БУДУЩЕГО»
Предлагаю:
1.   Каждый гражданин с рождения имеет четыре электронных кошелька
·   «Доход»
·   «Расход»
·   «Накопление»
·   «Пенсия»
·   По достижении совершеннолетия он обретает право получить кошелёк «Предпринимательская деятельность»
ДОХОД
В кошелёк под названием «Доход» могут поступать только средства с кошелька «Предпринимательская деятельность» или со счёта юридического лица являющегося работодателем в отношении владельца кошелька. С этого кошелька автоматически списывается подоходный налог в государственную казну и процент установленный как минимальный в кошелёк «Пенсия». При этом у гражданина есть право по своему усмотрению повысить процент отчислений в кошелёк «Пенсия» установленный государством как необходимый минимум. Кроме того, владелец кошелька может установить списание некоего процента в кошелёк «Накопление».
РАСХОД
Средства на кошелёк «Расход» могут поступать только со своих кошельков «Доход» или «Накопление». С кошелька «Расход» средства могут списываться в оплату счетов за покупки и услуги на кошелёк «Предпринимательская деятельность» третьих лиц и на кошелёк «Накопление» прямых родственников для внутрисемейных заимствований, помощи и детям на мороженное.
НАКОПЛЕНИЕ
Средства на кошелёк «НАКОПЛЕНИЕ» могут поступать со своего кошелька «Доход» в проценте от месячного дохода устанавливаемого владельцем кошелька, с кошелька «Расход» разовой транзакцией и кошельков «Расход» прямых родственников.
ПЕНСИЯ
На кошелёк «Пенсия» средства поступают только со своего кошелька «Доход» в установленном государством размере или в повышенном пользователем размере соответственно и не могут быть потрачены  до наступления пенсионного возраста. Гражданин в праве использовать средства кошелька для покупки акций и открытия вложений в банке под гарантии государства.
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Средства на кошелёк «Предпринимательская деятельность» поступают только с кошельков «Предпринимательская деятельность» других субъектов экономической деятельности и юридических лиц. Расходование средств с этого кошелька возможно только на кошелёк «Предпринимательская деятельность» других субъектов экономической деятельности, счета юридических лиц, свой кошелёк «Доход». Гражданин находящийся на государственной службе или работающий на предприятии являющемся юридическим лицом  лишается на время работы права пользования кошельком «Предпринимательская деятельность».



Ни тебе коррупции, ни зарплат в конверте, ни чёрного нала...
Оно кому надо?

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Эмиссия денег
« Ответ #9 : 09 Октябрь 2008, 17:26:52 »
Ни тебе коррупции, ни зарплат в конверте, ни чёрного нала...
Оно кому надо?

"Абсолютная власть"

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Эмиссия денег
« Ответ #10 : 09 Октябрь 2008, 18:15:42 »
абсолютная власть создаёт абсолютную ответственность

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Эмиссия денег
« Ответ #11 : 09 Октябрь 2008, 20:17:24 »
абсолютная власть создаёт абсолютную ответственность

Черта с два! И кто же может её призвать к ответственности? В то-то вся и проблема, что абсолютная власть создаёт абсолютную безответственность.

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Эмиссия денег
« Ответ #12 : 09 Октябрь 2008, 20:56:01 »
абсолютная власть создаёт абсолютную безответственность
абсолютная=персонифицированная

Большой Форум

Re: Эмиссия денег
« Ответ #12 : 09 Октябрь 2008, 20:56:01 »
Loading...