о пенсиях и демографии

[Малюта]

Люди думают, что зарплата это закон природы, однако многие народы мира веками жили без зарплаты и рожали много детей. И только после введения обязательных зарплат у людей поменялась психология. Зачем заводить семью и детей, когда у тебя есть зарплата? Мы же такие умные, будем работать, зарплату получать, а дети нам и не нужны.

Что тут за фрики собрались? Люди веками избавлялись от стариков - никому они нах не нужны.
В Японии их уводили на Фудзияму, в других местах заводили подальше в тундру или тайгу.
Так что любите свою будущую пенсию, уважаемый. Ваши дети ничего вам не должны.

[Киселёв А.Н]

Что тут за фрики собрались? Люди веками избавлялись от стариков - никому они нах не нужны.
В Японии их уводили на Фудзияму, в других местах заводили подальше в тундру или тайгу.
Так что любите свою будущую пенсию, уважаемый. Ваши дети ничего вам не должны.

Ага...То есть избавление от тех,кто всю свою жизнь пахал на государство-это по вашему правильно?

[Андрей Логинов]

Что тут за фрики собрались? Люди веками избавлялись от стариков - никому они нах не нужны.
В Японии их уводили на Фудзияму, в других местах заводили подальше в тундру или тайгу.
Так что любите свою будущую пенсию, уважаемый. Ваши дети ничего вам не должны.

Это была сатира на идейку Натальи Гончаровой.

[Андрей Логинов]

А власть-то что думает (не говорит, а думает) по этому поводу?
По мне, так ей на пенсионеров из низов (по большому счёту) наплевать.
И все реформы, такие или сякие, ничего низам не дадут.
Неработающие пенсионеры - не только обременительный отработанный
материал, но он ещё и вредный для властей. И от него будут избавляться
не мытьём, так катанием. В этом реальность социальной жизни.
Каким бы елейным популизмом она ни маскировалась в обществе.
Для стариков одно спасение - семья. И не только в денежном отношении.

Это если есть работа для детей.

[Малюта]

Ага...То есть избавление от тех,кто всю свою жизнь пахал на государство-это по вашему правильно?

Чем вы читаете, уважаемый? Я как раз за пенсии выступаю. Старики отнюдь не должны сосать кровь из своих детей.
Но пенсионный возраст надо поднимать и платить не всем подряд, иначе пенсии всегда будут маленькие.
Зачем платить пенсию здоровой офисной тетке в 55? Пускай работает до 65.
Всем надо сделать 65, а то и 70. А ежели не можешь работать - иди на инвалидность.

[Андрей Логинов]

Ну давайте посчитаем. Четверть зарплаты говорите? Окей. Итак пенсий у нас нет, а деньги перечисляются напрямую родителям с зарплаты детей. Средняя зарплата по России (не по Москве) где-то 20 тысяч рублей в месяц (это если брать именно среднюю с учетом провинции). Четверть от 20 тысяч это 5 тысяч рублей в месяц - выплаты родителям от одного работающего ребенка. Учитывая, что родителей у каждого человека двое (мать и отец), то 5 делим на 2 и получаем 2,5 тысячи рублей в месяц - отчисления на каждого пенсионера от одного ребенка. Негусто да? Сколько надо иметь детей, чтобы обеспечить родителям на пенсии хотя бы прожиточный минимум? Сейчас в России с учетом повышения цен на коммуналку и питание ну скажем 10 тысяч рублей в месяц на одного человека (цифра заниженная, ну да ладно). 10/2,5=4 ребенка нужно одному родителю вырастить себе на старость. Учтем, что детей заводят вдвоем мать и отец: 4*2=8 детей должны быть в каждой семье, чтобы пенсионерам обеспечить прожиточный минимум на пенсии. Нормально уже да? Посмотрим как будет жить семья с 8 детьми. Предположим идеальный вариант, что жена тоже работает, а с детьми сидят бабушки и дедушки. Итак суммарный доход молодой семьи исходя их средней зарплаты 20+20=40 тысяч рублей в месяц. Численность молодой семьи 8 детей+2 родителей=10 человек. Делим доход на количество членов семьи 40/10=4 тысячи в месяц на одного человека. Иными словами люди должны все свои молодые и зрелые годы жить в нищете в полуголодном существовании на грани смерти от голода, чтобы на пенсии получить прожиточный минимум. Круто да?
Либо как вариант завести мало детей, но их всех отправить учится за границу, чтобы они там остались работать и со своей западной зарплаты платили пенсию родителям - пенсия с отчислений от западной зарплаты на российские цены может быть выгодным проектом. Так что ваша идея Наталья Гончарова может привести к резкому оттоку молодежи из России.

Ответ на идею Натальи Гончаровой:

Да, есть. Вот наш основной вариант ПЕНСИЙ ПО ЧИСЛУ ДЕТЕЙ, есть и другие, могу прислать:
Сейчас все работники платят в ПФ ЧЕТВЕРТЬ своей зарплаты, (Нотариато.ру, Отчисления с заработной платы сотрудников, http://www.notariato.ru/article/a00008-otchislenija-s-zarabotnoj-platy-sotrudnikov/), но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять НАПРЯМУЮ своим родителям, а вам – напрямую ваши дети, автоматически, по закону, если принять такой закон. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату. Для этого и ПФ не нужен. Подробнее: Миллиардная Россия, Проект пенсионной реформы, http://akparov.ru/node/470

[Андрей Логинов]

Ну пuздeц, и сюда добралась... .

"Для бешенной собаки и 100 форумов не число".

[Андрей Логинов]

Я думаю, что реформа несомненно принесет плоды, хотя бы по той причине, что люди задумаются о том, что если они не родят и не воспитают должным образом детей, то в старости... Точнее старости, скорее всего не будет.

Что будет мешать людям копить деньги и вкладывать их скажем в недвижимость в Москве и жить на пенсии с арендной платы?

[Андрей Логинов]

Дорогой Кацутий!( не уверена, что правильно написала ник). Вы очень хорошо описали родовой строй, а то некоторые граждане не верят в его существование. ( Впрочем, некоторые верят, что у нас есть средний класс и гражданское общество — так что не удивительно).
Только — не хватает подробностей, которые я считаю ключевыми. Например, в обычае Садака мне нравится, что чётко определено, кто и сколько платит. На мой взгляд, именно это делает его работающим, а родовую структуру — ЖИВОЙ и действенной. Не опишете ли вы примеры подобной регламентации ( кто кому и сколько должен)?
 Если вы за отмену пенсий ( в смягченном варианте — на переходный период — выплата пенсий по числу детей) — то что Вы можете сделать для этого?
 Да, отдельные граждане могут возмутиться, что у них что-то отнимают — но лишь потому, что считают пенсию законом природы. А ведь она таковым не является. Так что первый этап, на мой взгляд — Просвещение. Что можете сделать ВЫ для просвещения?
 Насчет того, заложена ли атомарность в самом духе западной цивилизации, я в своё время написала статью, которая последует.
Последует также и подробный ответ Товарищу Маузеру. Забегая вперед, скажу лишь, что смертность русских превышала рождаемость уже в 60-ых(!), да, да, в светлых мирных 60-ых, вскоре после наделения нас всех пенсиями.
 Примечание: сейчас нам смешно слышать, что «камни с неба падать не могут, потому что на небе нет камней.»  И действительно, вы что, синьоры Академики, побывали на небе и всё его облазили, что так хорошо всё там знаете? Но надо знать, что тогда люди мыслили и рассуждали не так, как сейчас. Например, в 13 веке в той же Сорбонне велась длительная дискуссия на тему: может ли крот видеть — велась годами, и никому не приходило в голову отловить крота и посмотреть, есть ли у него глаза. Такие действия доказательством не считались, а какой-то уловкой. Настоящими доказательствами были тексты Священных писаний и Аристотеля, из которых посредством логики и силлогизмов делались выводы. Несмотря на Просвещение, такая логика сохранялась и в 18 веке. Так, с неба, согласно Священным писаниям, могли падать огни, светильники, воды, ангелы, даже обломки хрусталя, в случае поломки Хрустального свода небес — но не камни.

А какая принципиальная разница между Садакой и пенсиями? И та и та платится из денег трудоспособного населения (по вашему же тезису), и та и та обеспечивает жизнь нетрудоспособного населения. Ведь по вашей же логике "дети нужны только для кормления на старости лет родителей" человек в родовом обществе может подумать "а зачем мне заводить детей, когда мне на старости лет Садаку будут платить?".

[Андрей Логинов]

Мне кажется, нужно воздействовать (по-крайней мере на первом этапе) на самое сильное чувство человека – самосохранения. А именно продемонстрировать уязвимость пенсионеров перед системой, экономическими кризисами, дефолтами, инфляцией и самое главное зависимость от них! Да-да, то от чего собственно люди и бегут. Зависимость. Мерзкое слово, должно пронять…
А дети, детей сам воспитываешь, это твоя личная инвестиция. Просто, надо не только любить и заботиться о чаде, надо ему на своем личном примере демонстрировать правильное поведение с детства.

А если в стране бахнет очередной кризис типа 1992 года с крахом экономики и резким сокращением рабочих мест и эти дети не найдут себе работу? Ну и будет пенсионер до своего гроба кормить детей вместо пенсии. Или вы считаете, что дети от системы, экономических кризисов, дефолтов и инфляции зависеть вообще не будут?
У нас сейчас многие пенсионеры со своей пенсии дают деньги своим детям, ибо ситуация с работой тяжелая и если даже нашел работу, то на себя и свою семью зачастую не хватает, а если отменить пенсии?

[Андрей Логинов]

Такая малость , РАДИ СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО . \ проверка на вшивость/

Ну так Наталья Гончарова то мнит себя барыней поучающей крепостных. Это холопы должны от пенсии отказываться ради блага страны (на то они и холопы, чтобы стране служить), а дворянки типа Натальи Гончаровой будут и дальше пенсию получать.

[Uriya]

Ага...То есть избавление от тех,кто всю свою жизнь пахал на государство-это по вашему правильно?

Для гойского скота - правильно. Ну вот кто такой есть старик? Это прежде всего носитель опыта. Религиозного, житейского, профессионального, научного, медицинского и так далее. Вот смотри кузнец. Всю жизнь человек проработал кузнецом, и иной ловкий фокус своего искусства, он отрабатывал 10 лет. Путем проб и ошибок. А обучить этому фокусу он может молодого за три месяца. Но у гоев старики - идиоты. Делать они нихера не умеют, потому как всю жизнь дурака валяли. Знать ничего не знают. Возьми любого русского старика и спроси чего он читал? ничего кроме газеты правда. Гойское старичье не имеет никакой цены. А кому нужен человек который ничего не умеет, ничего не знает и уже ничего не может? Правильно - выкинуть его на помойку. И что мы видим? А это и происходит.

[Uriya]

А если в стране бахнет очередной кризис типа 1992 года с крахом экономики и резким сокращением рабочих мест и эти дети не найдут себе работу? Ну и будет пенсионер до своего гроба кормить детей вместо пенсии. Или вы считаете, что дети от системы, экономических кризисов, дефолтов и инфляции зависеть вообще не будут?
У нас сейчас многие пенсионеры со своей пенсии дают деньги своим детям, ибо ситуация с работой тяжелая и если даже нашел работу, то на себя и свою семью зачастую не хватает, а если отменить пенсии?

Наверное вспомнят что русские изначально небыли такими свиньями, как теперь. Что к старшим они относились с уважением и о младших заботились и занимались их воспитанием. Вспомнят что такое есть справедливость и честное слово.. Многое вспомнят былое, далекое. 

[Uriya]

Расскажите лучше не о пенсиях, алчность едва ли украшает человека и уж точно не свидетельствует о его разуме. А о тех ценностях, которые вы исповедуете. Что каждый из вас может сказать о символе своей веры? Наверное никто и ничего. Вы, как люди, не имеете никакой ценности, куй вам цена в самый базарный день. Разумеется если вы все попередохните с голоду никто плакать не станет. Жизнь хоть и допускает ваше существование, но вполне может обойтись и без таких дураков как вы.

[ШМАС]

Шизофренический какой то опрос.

Пенсии убивают нацию.

Когда блядь состаришься,то будешь посмотреть что тебя ссука спасает,а что убивает.

Лучше,чем пенсионная система СССР ничего не придумано.

[Uriya]

Шизофренический какой то опрос.

Пенсии убивают нацию.

Когда блядь состаришься,то будешь посмотреть что тебя ссука спасает,а что убивает.

Лучше,чем пенсионная система СССР ничего не придумано.

Вот из за таких дураков, которые истину меряют по выгоде собственной задницы и развалился СССР. Ты не гуманист, ты мещанская алчная жопа. Вот ты кто. 

[Андрей Логинов]

Вот из за таких дураков, которые истину меряют по выгоде собственной задницы и развалился СССР. Ты не гуманист, ты мещанская алчная жопа. Вот ты кто. 

А ты без денег живешь да? Святым духом небось питаешься?

[Андрей Логинов]

Наверное вспомнят что русские изначально небыли такими свиньями, как теперь. Что к старшим они относились с уважением и о младших заботились и занимались их воспитанием. Вспомнят что такое есть справедливость и честное слово.. Многое вспомнят былое, далекое. 

А заодно вспомнят исконно русскую деревню и пойдут пахать поле?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Расскажите лучше не о пенсиях, алчность едва ли украшает человека и уж точно не свидетельствует о его разуме. А о тех ценностях, которые вы исповедуете. Что каждый из вас может сказать о символе своей веры? Наверное никто и ничего. Вы, как люди, не имеете никакой ценности, куй вам цена в самый базарный день. Разумеется если вы все попередохните с голоду никто плакать не станет. Жизнь хоть и допускает ваше существование, но вполне может обойтись и без таких дураков как вы.

А чем евреи в этом плане принципиально отличаются от остальных?
Только разве что педерастов, педофилов и других извращенцев среди них намного больше.
Надысь Малышева,

... Малк, Малкиель, Малкин, Малкинзон, Малкис, Малков, Малкус, Маловацкий, Малтинский, Малхас,
Малышева, Малькевич, Малькензон, Малько, Мальц, Мальцев, Маляцкий, Мамбург,
Мамедов, Мамлин, Мамут, Мамчин, Манаков, Манасович,...

на первом государственном канале центрального телевидения в программе "Жить здорово"
объявила оральную еблю нормой. И макеты разные показала. Она вообще маниакально заточена
на всём, что ниже пояса. Будь то сперма или испражнения. Недавно в составе ещё трёх евреев
разбирала на всю страну под каким углом член держать в туалете, как крышки отвинчивать,
конечно же, с помощью презерватива... И много чего ещё подобного...
Недаром мне мать говорила, что евреи - самая грязная нация на свете...
Вот и здесь на форуме тоже. Взять, хоть бы, Вас...

[Андрей Логинов]

Согласен, и причём убрать пенсии, так и деторождаемость повысится, и количество разводов сократится и все сразу поймут, что будущее в детях и перестанут всякой фигнёй страдать.

А еще лучше убрать зарплату, чтобы люди весь день только размножением и занимались, а не тратили впустую время на какую-то там работу.