Солженицын

[Джон Локк]

.....,

Уважаемый tinpu, давайте приступим к серьёзному разбору наследия Александр Исаича.
Вот Вы привели прекрасные  "Цитаты из книги В. Бушина "Александр Солженицын - гений первого плевка"."
Мне, честно говоря, они очень понравились. Однако, сударь Бушин
использует их "против" Солженицына. Давайте не будем использовать их ни "за", ни "против". А чуть объективнее.
Естественно, Солженицын, как и прочие крупные писатели и философы - не парень из рабочих предместий. Он "умел жить".
И Вольтер, и Руссо - тоже не под корягой родились. Восстать и сесть в Тауэр может и премьер, и принц крови, если есть от чего.
Начнём с развенчания первого мифа "о простой стенографистке". Стенографисты простыми людьми не бывают. Как не бывают ими секретари на партсобраниях.
Особенно генеральные. И выпускники литфака плюс мехмат, отдыхавшие на природе, когда вся страна бегала в сапогах и ватниках, тоже не бывают простыми людьми.
Так что логика - "страна дала ему всё, а он, подонок, её предал" - это логика плебея со дна охлоса. Если следовать этой логике, я, например, должен быть глубоко благодарен ельцинской и путинской России за удовлетворительный уровень преуспеяния при ней.
Однако, я ей не благодарен. И смету с дороги любую мразь, как опавшие листья, если сочту её мразью, какие бы долги перед ней за мной ни числились (скорее, если числятся, я сделаю это куда быстрее, чтобы избежать платежей по ним). Без тени мыслей о долге, жалости или сожалении.
Я никому и ничего не должен. Точно так же считал и Солженицын. И правильно считал. А теперючи перейдём к разбору его позиции. Увидев недостаток политической и трудовой свободы при левом социализме, он написал свои книжки, предал социализм анафеме и эмигрировал. Логично? - Логично. Дальше надо было искать альтернативу.
Отмечали, что он симпатизировал испанским фашистам. Вполне возможно. Этим многие интеллектуалы в ту пору были грешны.
Дело в том, что фашизм, правый социализм, не впадающий в крайность национал-социализма и еврейских избиений, длительное время казался вполне адекватным ответом на глобализационные трудности.
Поэтому режимы Франко в Испании и "чёрных полковников" в Греции, не говоря о бесчисленных аналогичных режимах Латинской Америки, благополучно протянули до семидесятых годов прошлого века. И никто их не трогал.
Для того, чтобы понять эти симпатии, вспомните об отношении, скажем, к режиму Лукашенко, который является точной калькой  с этих режимов.
Весь бизнес под контролем батьки. Вывоз капитала почти прекращён,  ввоз мигрантов минимален, среднему классу обеспечен средний достаток.
Беда Александра Исаича в том, что он видел будущее России приблизительно таким - как очень капиталистьную, приличную, цивилизованную, культурную, огромную Беларусь
только под названием "Россия", в ореоле местной национальной буколики. Он связывал с Ельциным надежды на подобный вариант правого курса. Потом приехал, увидел, что Боря - правак, но иного толка, предал его анафеме, и демонстративно уехал в поместье отсиживаться до тех пор, пока его призывы не услышат. При Путине его надежды возродились, и он впервые издал хриплый карк из поместья. Но, к счастью для страны, ни Путин, ни Медведев по его пути не пошли. Скорее, они, местами, имитировали подобный путь для его почитателей.
Поэтому Александр Исаич предал их партикулярной негромкой анафеме. И опять удалился. Уже до финала. Вот, собственно, и вся история. Одного жаль - того, что столь образованный и мыслящий человек так и остался в далёком прошлом мира, которое он пытался навязать своей стране.

С уважением, Джон Локк.

[А. Ю. Экономов]

И вам советую...

Советуй, но речь шла о том, что Солженицын мразь и доказательства этого имеются в наличии. А ты бубни, что пожелаешь.

[Макиавелли]

Готова с Вами поспорить. Тут где-то уже упоминались (тот же Лев Гумилёв), который не озлобился, не призывал, как Солженицын, Трумэна сбросить ядерную бомбочку  на СССР. Ведь радиация не выбирает-коммунист или монархист.

Приведите цитату его высказывания, где он так говорил. "=?

[А. Ю. Экономов]

Уважаемый tinpu, давайте приступим к серьёзному разбору наследия Александр Исаича.
Вот Вы привели прекрасные  "Цитаты из книги В. Бушина "Александр Солженицын - гений первого плевка"."
Мне, честно говоря, они очень понравились. Однако...

Никаких "однако" - у Бушина доказательства, а у тебя предположения или невнятные трактовки не вполне обозначенных событий, да ещё перемежающиеся необоснованными аналогиями.

И дал Тинпу весьма "беззубые" цитаты.  На БФ давно уже приводились доказательства того, что Солженицын намеренный лжец и моральный урод.  


http://www.kpe.ru/rating/analytics/history/643/

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm

http://www.duel.ru/200613/?13_6_1
*
А теперючи перейдём к разбору его позиции. Увидев недостаток политической и трудовой свободы при левом социализме, он написал свои книжки, предал социализм анафеме и эмигрировал. Логично? - Логично.

Нет, не логично... Хотя бы потому, что не соответствует действительности, как и то, что стенографисток простых не бывает.

[Джон Локк]

Никаких "однако" - у Бушина доказательства, а у тебя предположения или невнятные трактовки не вполне обозначенных событий, да ещё перемежающиеся необоснованными аналогиями.

И дал Тинпу весьма "беззубые" цитаты.  На БФ давно уже приводились доказательства того, что Солженицын намеренный лжец и моральный урод.  

Ув. Экономов, вы сильно подвержены "эффекту экспериментатора". Если Вам очень чего-то хочется, то Вы воспринимаете как доказательство почти любую фразу в поддержку данной точки зрения. Вы твёрдо идёте путём самого Александра Исаича. Не в наполнении и тематике, а в стиле характера доказательств и подтверждений позиции. Вот хочется Вам, чтобы Солженицын был "лжец и моральный урод". И, кто это прямо скажет, тот всё "доказал". Я, к примеру, вообще не оцениваю ситуацию с точки зрения морали. Цель оправдывает средства.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Поэтично Вы всё-таки мыслите. Я бы статью с названием "Доколе коршуну кружить" даже открывать бы не стал. Достаточно посмотреть на название и обилие эпиграфов, и становится ясно, что то ли философские, то ли литературные слизняки моральные уставы собираются мне читать.

[Макиавелли]

Никаких "однако" - у Бушина доказательства, а у тебя предположения или невнятные трактовки не вполне обозначенных событий, да ещё перемежающиеся необоснованными аналогиями.

И дал Тинпу весьма "беззубые" цитаты.  На БФ давно уже приводились доказательства того, что Солженицын намеренный лжец и моральный урод.  


http://www.kpe.ru/rating/analytics/history/643/

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm

http://www.duel.ru/200613/?13_6_1

Естественно в глазах жидовни русский писатель можеть быть только моральным уродом. Вот к примеру жидовский писатель Кара Мурза вот это гений.

[А. Ю. Экономов]

Ув. Экономов, вы сильно подвержены "эффекту экспериментатора". Если Вам очень чего-то хочется, то Вы воспринимаете как доказательство почти любую фразу в поддержку данной точки зрения. Вы твёрдо идёте путём самого Александра Исаича. Не в наполнении и тематике, а в стиле характера доказательств и подтверждений позиции. Вот хочется Вам, чтобы Солженицын был "лжец и моральный урод". И, кто это прямо скажет, тот всё "доказал". Я, к примеру, вообще не оцениваю ситуацию с точки зрения морали. Цель оправдывает средства.

С уважением, Джон Локк.

Это опять болтовня... Чему я там подвержен,  роли не играет. Солженицын доказанный лжец и моральный урод. А выражение "цель оправдывает средства" просто бессмыслица, без указания самой цели.


http://www.kpe.ru/rating/analytics/history/643/

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/soljenic.htm

http://www.duel.ru/200613/?13_6_1

[А. Ю. Экономов]

Естественно в глазах жидовни русский писатель можеть быть только моральным уродом. Вот к примеру жидовский писатель Кара Мурза вот это гений.

Есть что предъявить на С.Г. Кара-Мурзу?  Ты сначала предъяви и только потом вякай. 

[Джон Локк]

Это опять болтовня... Чему я там подвержен,  роли не играет. Солженицын доказанный лжец и моральный урод. А выражение "цель оправдывает средства" просто бессмыслица, без указания самой цели.

Так я Вам её и ляпнул... Ладно, молчу, молчу... Хорошо - пусть Солженицын будет "лжец и моральный урод". И пусть это "будет доказано". Моё исследование было абсолютно параллельно и лживости, и морализму. Не это меня интересовало, а стратегический результат, всегда лежащий вне морали и лжи, применяемой в ходе её навязывания или борьбы с ней.

С уважением, Джон Локк.

[Ilja72]

Естественно в глазах жидовни русский писатель можеть быть только моральным уродом. Вот к примеру жидовский писатель Кара Мурза вот это гений.

Макиавелли, да Вы прям растете на глазах

[Джон Локк]

Есть что предъявить на С.Г. Кара-Мурзу?  Ты сначала предъяви и только потом вякай. 

Если тезисы морали и этики считать научным доказательством, следует создать науку - моралогию.

С уважением, Джон Локк.

[Макиавелли]

Есть что предъявить на С.Г. Кара-Мурзу?  Ты сначала предъяви и только потом вякай. 

Во как жид за жида вступается. Прям всех порвать готов. 

[А. Ю. Экономов]

Так я Вам её и ляпнул... Ладно, молчу, молчу... Хорошо - пусть Солженицын будет "лжец и моральный урод". И пусть это "будет доказано". Моё исследование было абсолютно параллельно и лживости, и морализму. Не это меня интересовало, а стратегический результат, всегда лежащий вне морали и лжи, применяемой в ходе её навязывания или борьбы с ней.

С уважением, Джон Локк.

Не "пусть... будет", а так и есть. К тому, кто постоянно трындел о нравственности и о "жить не по лжи" вполне применимы его же требования. И лично  я никаких исследований не проводил, мне с этой дрянью всё давно было ясно - задолго до прочтения того же В. Бушина.

[lap]

давайте приступим к серьёзному разбору наследия Александр Исаича

Я с вами Джон Локк в общем то согласен, насчет непростых простых выпускников литфака, а вот насчет Белоруссии, что то засомневался.

Помните ,что писал Сахаров о Солженицине

Он остро сформулировал - в чем он со мной не согласен. Ни о какой конвергенции говорить нельзя. Запад не заинтересован в нашей демократизации, он запутался со своим чисто материальным прогрессом и вседозволенностью, но социализм может его окончательно погубить. Наши вожди - это бездушные автоматы, они вцепились зубами в свою власть и блага и без кулака зубов не разожмут. Я преуменьшаю преступления Сталина и напрасно отделяю от него Ленина. Неправильно мечтать о многопартийной системе, нужна беспартийная система, ибо всякая партия - это насилие над убеждениями ее членов ради интересов заправил. Ученые и инженеры - это огромная сила, но в основе должна быть духовная цель, без нее любая научная регулировка - самообман, путь к тому, чтобы задохнуться в дыме и гари городов.
На самом деле Солженицын так и не понял, что политические идеи не обладают духовной ценностью вне их практического приложения. На практике же его взгляды на патриотизм, нравственность и религию привлекли наиболее реакционную часть  общества. Я бы даже осмелился назвать сударьа Экономова этаким духовно-моральным наследником Солженицына.
Потому вам вероятно и кажется, что он звал в большую Белоруссию, а звал то он судя по всему в Щвейцарию, это же его идея спасения России путем укрепления независимости местных органов управления на швейцарский манер, и нкаких партий. Так кажется в его "обустроить Россию".

[А. Ю. Экономов]

Во как жид за жида вступается. Прям всех порвать готов. 

То есть ты,  как и обычно, кроме собственного скудоумия продемонстрировать ничего не можешь. Не удивлён.  

[А. Ю. Экономов]

Я бы статью с названием "Доколе коршуну кружить" даже открывать бы не стал. Достаточно посмотреть на название и обилие эпиграфов, и становится ясно, что то ли философские, то ли литературные слизняки моральные уставы собираются мне читать.

Ясненько... Читать о том, как всемирно известный моралист пиндит на каждом шагу и сдаёт невинных людей НКВД, это неприятненько.

[Rom-Gul]

Так я Вам её и ляпнул... Ладно, молчу, молчу... Хорошо - пусть Солженицын будет "лжец и моральный урод". И пусть это "будет доказано". Моё исследование было абсолютно параллельно и лживости, и морализму. Не это меня интересовало, а стратегический результат, всегда лежащий вне морали и лжи, применяемой в ходе её навязывания или борьбы с ней.

С уважением, Джон Локк.

И все-таки, Локк, не торопитесь сдавать свои убеждения, даже в силу вашей терпимости к "непониманию"...
Что касается Солженицина, то эта личность, как, впрочем, и люб-я
 др-я. данного "формата" не может быть не противоречивой!  Иначе и быть не должно.
Мне представляется Исаич смог по "маx" использовать не только свою биографию, но и "смогли ему" оказаться" вОвремя и в "нужном месте".
Чистое ИМХО.
И мне, кажется, банальная... эта, уж,  не нужная "патетика"... это избитое... мол "ушел из жизни"...
Как это "ушел"? Человек умер, а говорят...ушел.

[Джон Локк]

На самом деле Солженицын так и не понял, что политические идеи не обладают духовной ценностью вне их практического приложения. На практике же его взгляды на патриотизм, нравственность и религию привлекли наиболее реакционную часть  общества.

Безусловно. Я и пишу об этом результате. Страх Сахарова как раз связан с тем, что он увидел этот дрейф в Солженицыне. Оба - математики, мыслящие люди, но они уже с трудом могли понять друг друга. Солженицын несколько больше "забурел".

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

И мне, кажется, банальная... эта, уж,  не нужная "патетика"... это избитое... мол "ушел из жизни"...
Как это "ушел"? Человек умер, а говорят...ушел.

Почему я его в начале диспута назвал Человеком? Потому что умный, бесстрашный мужик Солженицын. И, если порол дурь, то порол её до конца. Просто большинству даже основ его заблуждения не понять. Как "сторонникам", так и "противникам". У больших людей большие ошибки.

С уважением, Джон Локк.

P.S. А почему я согласился с тем, что он "моральный урод"? Да потому же. Ему уже точно всё равно.

[Rom-Gul]

Если тезисы морали и этики считать научным доказательством, следует создать науку - моралогию.

С уважением, Джон Локк.

И еще, уважаемый, Джон Локк, не гоже грубить на форуме. Это так.
К вашей чести вы этого и не делаете.
Но, простите, если вас...ну. не только вас обзывают и... сленг "не вякай" и etc.. то уже с вашей стороны "не корректно"
заканчивать обороты:
"С уважением..."
Здесь, поверте мне, пахнет не культурой риторики, а нечто худшим.
Посто можно не грубить , но и не писать "с уважением...", так как не очень достойно подобным образом не достойному отвечать.