Солженицын

[Манилов]

Я тоже понимаю...Как бы Вам объяснить. Можно понять и простить. Можно всю жизнь обижаться на весь белый свет. Можно и не прощать, но не озлобиться и уметь "отделять зёрна от плевел". 

Это только слова. А на деле - месть, любыми способами.

[tinpu]

Тем, кого не коснулись злодеяния красных палачей или родственники которых сами были палачами, трудно понять Солженицина.

У меня прадед отсидел 8 лет. Жил с соседом в одной комнате в коммуналке в Москве. Сосед решил жениться, нужна жилплощадь, работали в  одном цеху на заводе, прадед как-то вышел на работу  и смотрит его станок (ещe при царе купленный) барахлит, ну он в сердцах пнул его ногой и сказал:"Советское дерьмо!". Соседушка ( а по воспоминаниям прадеда сосед был похож на еврея) стуканул куда надо. Ну и прадеду дали за антисоветчину и что-то еще (сосед много чего наболтал) 10 лет( за примерное вышел через 8 лет),а сосед комнату себе одному заполучил.  Прадед после выхода жил в Мытищах. Так вот прадед на власть злобы не затаил, людей стал опасаться с соседом они дружили, а тот его сдал!
 От себя говорю, что к СССР претензий не имею, ну и к строю соответственно.

А вас то Манилов чем власть советская обидела?

[Vassa]

Это только слова. А на деле - месть, любыми способами.

Бывает и так, увы....Но нельзя мстить всем, всегда имеются конкретные обидчики.

[Манилов]

У меня прадед отсидел 8 лет. Жил с соседом в одной комнате в коммуналке в Москве. Сосед решил жениться, нужна жилплощадь, работали в  одном цеху на заводе, прадед как-то вышел на работу  и смотрит его станок (ещe при царе купленный) барахлит, ну он в сердцах пнул его ногой и сказал:"Советское дерьмо!". Соседушка ( а по воспоминаниям прадеда сосед был похож на еврея) стуканул куда надо. Ну и прадеду дали за антисоветчину и что-то еще (сосед много чего наболтал) 10 лет( за примерное вышел через 8 лет),а сосед комнату себе одному заполучил.  Прадед после выхода жил в Мытищах. Так вот прадед на власть злобы не затаил, людей стал опасаться с соседом они дружили, а тот его сдал!
 От себя говорю, что к СССР претензий не имею, ну и к строю соответственно.

А вас то Манилов чем власть советская обидела?

Забавно Вы рассуждаете....
К СССР претензий не имеете, значит, по-сути, поддерживаете такой режим, когда за одно слово можно было вот так вот просто репрессировать человека.
У меня нет слов...

[Малюта]

Так вот прадед на власть злобы не затаил

Замечательный сов. человек!
Наверное подумал, "что у нас просто так никого не сажают". 

[А. Ю. Экономов]

У меня прадед отсидел 8 лет. Жил с соседом в одной комнате в коммуналке в Москве. Сосед решил жениться, нужна жилплощадь, работали в  одном цеху на заводе, прадед как-то вышел на работу  и смотрит его станок (ещe при царе купленный) барахлит, ну он в сердцах пнул его ногой и сказал:"Советское дерьмо!". Соседушка ( а по воспоминаниям прадеда сосед был похож на еврея) стуканул куда надо. Ну и прадеду дали за антисоветчину и что-то еще (сосед много чего наболтал) 10 лет( за примерное вышел через 8 лет),а сосед комнату себе одному заполучил.  Прадед после выхода жил в Мытищах. Так вот прадед на власть злобы не затаил, людей стал опасаться с соседом они дружили, а тот его сдал!
 От себя говорю, что к СССР претензий не имею, ну и к строю соответственно.

Эту историю ты уже рассказывал. Не могли столько "дать", вообще ничего "дать" не могли, если история была именно такой.  Так что, если предположить - история всё же была, то претензии иметь нужно - за такое "правосудие" расстреливать необходимо всякую ретивую сволочь.

[Spasin]

Тем, кого не коснулись злодеяния красных палачей или родственники которых сами были палачами, трудно понять Солженицина.

Солженицын, конечно не герой, и зачастую сам искал в лагере непыльную работу.
Но кто, положа руку на сердце , пошел бы добровольно елки валить??

[lap]

Готова с Вами поспорить. Тут где-то уже упоминались (тот же Лев Гумилёв), который не озлобился, не призывал, как Солженицын, Трумэна сбросить ядерную бомбочку  на СССР. Ведь радиация не выбирает-коммунист или монархист.

Очередная коммунистическая ложь, о том как Солженицын просил Трумена сбросить атомную бомбу на СССР, рассчитанная на людей не читавших Солженицына.
цитата:
....и  жаркой ночью в Омске,  когда нас, распаренное, испотевшее
мясо, месили  и впихивали  в  воронок,  мы кричали надзирателям  из глубины:
"Подождите, гады!  Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!"
И  надзиратели трусливо молчали.  .....И так уж мы изболелись по  правде,  что не жаль было и
самим  сгореть  под  одной  бомбой  с  палачами. Мы  были  в том  предельном
состоянии, когда нечего терять.

Суть "архипелага" вот в этом, цитата:
И вот в Западной  Германии к 1966 году осуждено ВОСЕМЬДЕСЯТ ШЕСТЬ ТЫСЯЧ
преступных  нацистов  --  и  мы   захлебываемся,  мы  страниц  газетных  и
радиочасов  на  это  не  жалеем,  мы и  после  работы  остаемся  на митинг и
проголосуем: МАЛО! И 86 тысяч -- мало! и 20 лет -- мало! продолжить!
     А у нас  осудили  (по  рассказам Военной  Коллегии  ВерхСуда)  -- около
ДЕСЯТИ ЧЕЛОВЕК.
     То, что за Одером, за Рейном -- это нас печет. А то,  что в Подмосковье
и под  Сочами  за зелеными заборами, а  то,  что убийцы наших  мужей и отцов
ездят  по нашим улицам и  мы им  дорогу уступаем -- это  нас  не  печет,  не
трогает, это -- "старое ворошить".     А  между  тем если 86  тысяч  западно-германских  перевести на  нас  по
пропорции, это было бы для нашей страны ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА!
     Но и за четверть  столетия мы  никого их  не  нашли,  мы  никого их  не
вызвали в суд, мы боимся разбредить их раны.  И  как символ их всех живет на
улице Грановского 3 самодовольный, тупой, до сих пор ни в чем не убедившийся
Молотов, весь пропитанный нашей кровью, и благородно переходит тротуар сесть
в длинный широкий автомобиль.
     Загадка, которую  не нам,  современникам,  разгадать: ДЛЯ ЧЕГО Германии
дано наказать своих злодеев, а России --  не  дано? Что  ж за гибельный путь
будет у  нас, если не дано  нам очиститься от  этой скверны, гниющей в нашем
теле? Чему же сможет Россия научить мир?         Страна,  которая  восемьдесят шесть  тысяч раз  с помоста судьи осудила
порок (и бесповоротно  осудила его в литературе и среди молодежи)  -- год за
годом, ступенька за ступенькой очищается от него.
     А что делать нам?.. Когда-нибудь  наши потомки назовут несколько  наших
поколений -- поколениями  слюнтяев: сперва мы покорно позволяли избивать нас
миллионами, потом мы заботливо холили убийц в их благополучной старости.     Что  же делать, если великая традиция русского покаяния им  непонятна и
смешна? что же делать, если животный страх  перенести даже  сотую долю того,
что  они   причиняли  другим,   перевешивает  в  них  всякую  наклонность  к
справедливости? Если  жадной охапкой они держатся за урожай благ, взращенный
на крови погибших?
         Но пусть мы  будем  великодушны, мы не  будем  расстреливать их,  мы не
будем наливать их соленой водой, обсыпать клопами, взнуздывать в "ласточку",
держать на бессонной выстойке по неделе, ни бить  их сапогами, ни резиновыми
дубинками, ни сжимать  череп железным  кольцом, ни втеснять  их в камеру как
багаж,  чтоб лежали один на  другом, --  ничего из того, что  делали они! Но
перед страной нашей и перед нашими детьми мы обязаны  ВСЕХ РАЗЫСКАТЬ  И ВСЕХ
СУДИТЬ!  Судить уже не столько  их, сколько  их преступления. Добиться, чтоб
каждый из них хотя бы сказал громко:
     -- Да, я был палач и убийца.
     И  если б это было  произнесено в нашей стране ТОЛЬКО четверть миллиона
раз (по пропорции, чтоб не отстать от Западной Германии) -- так может быть и
хватило бы?
     В 20  веке  нельзя же десятилетиями  не различать,  что такое подсудное
зверство и что такое "старое", которое "не надо ворошить"!
     Мы должны осудить публично самую ИДЕЮ расправы одних людей над другими!
Молча' о пороке, вгоняя  его в туловище, чтоб только не  выпер наружу, -- мы
СЕЕМ  его, и он еще тысячекратно  взойдет в  будущем. Не  наказывая, даже не
порицая  злодеев, мы  не просто оберегаем  их ничтожную старость --  мы  тем
самым  из-под   новых  поколений  вырываем   всякие  основы  справедливости.
Оттого-то они "равнодушные"  и растут, а  не  из-за "слабости воспитательной
работы".  Молодые усваивают, что подлость никогда на земле не наказуется, но
всегда приносит благополучие.
     И неуютно же, и страшно будет в такой стране жить!
 

[А. Ю. Экономов]

Очередная коммунистическая ложь, о том...

И как ты опроверг предоставленные ранее доказательства лживости Солженицина?  Его очередными пустыми утверждениями?!  Не впечатляет.

Лично Солженицына пытали? Нет.  Один трёп у него.

[lap]

Да он уже умер,профессор.
Хватит уже завидовать, да изучать на основе гбешных провакаций 70 годов,типа Алмазовых, он уже в вечности, классик. Пора уже и почитать наследие. Вы ведь Гулаг явно не читали?

[А. Ю. Экономов]

Хватит уже завидовать, да изучать на основе гбешных провакаций 70 годов,типа Алмазовых, он уже в вечности, классик. Пора уже и почитать наследие. Вы ведь Гулаг явно не читали?

Гулаг? Читал и не раз. Дело в том, что лживость Солженицына для меня  не новость, лет так 17.  И какие ещё провокации?  Вон иди по ссылке внизу, найди книгу Бушина - потом поговорим.

[lap]

Гулаг? Читал и не раз. Дело в том, что лживость Солженицына для меня  не новость, лет так 17.  И какие ещё провокации?  Вон иди по ссылке внизу, найди книгу Бушина - потом поговорим.

Бушин? Марксистский стукач? Ну у вас и ориентиры. Стыдитесь.
"Сталин действительно ценил, уважал, вероятно, даже и любил мастерство диктора, как ценил, уважал и любил весь советский народ"-этого достаточно,чтобы больше никогда не читать Бушева.

Валентин Сорокин о Бушеве:

 И я давно сед. Моя молодость — одинокие и мучительные раздумья о Стеньке Разине и Пугачеве, о Ленине и разрушенных храмах русских, о безбожье своем и о Сергии Радонежском. Моя молодость — мои запрещенные поэмы о Евпатии Коловрате и об Игоре Курчатове, о Дмитрии Донском и о Георгии Жукове. Моя молодость — расследование, по мере возможностей, гибели русских бессмертных поэтов — Сергея Есенина и Павла Васильева, Бориса Корнилова и Николая Гумилева, Алексея Ганина и Василия Наседкина, Ивана Приблудного и Павла Шубина. Лидер и Родина — не одно и то же.
Кого — повесили. Кого — расстреляли. Кого, как Дмитрия Кедрина, выбросили из электрички. Ты, как вонючий ворон, приветствуешь каждую свежую смерть. Когда ты, бородатый стукач, сблюешь русскую кровь и перекрестишься покаянно? Когда ты узришь фараонизацию коммуновождей?..Моя молодость — восторженные очерки и беспощадные!
О Юрии Бондареве, Сергее Викулове,
Иване Акулове, Юрии Прокушеве,
Петре Проскурине, Татьяне Глушковой,
Владимире Цыбине, Григории Коновалове,
Борисе Можаеве, Александре Филиппове,
Федоре Абрамове, Сергее Поделкове,
Станиславе Куняеве, Вячеславе Богданове,
Егоре Исаеве, Геннадии Серебрякове,
Василии Федорове, Сергее Алабжине,
Александре Прокофьеве, Денисе Булякове,
Иване Шевцове, Арсении Ларионове,
Владимире Семакине, Сергее Михалкове,
Валентине Сидорове, Михаиле Горбачеве,
Борисе Ручьеве, Борисе Ельцине,
Людмиле Татьяничевой, Викторе Поляничко,
Николае Воронове, да смогу ли я всех назвать?
Мои статьи — о Владимире Гусеве, Иване Савельеве, Владимире Фомичеве, Иване Голубничем, Максиме Замшеве, Владимире Бояринове, Владилене Машковцеве, Льве Котюкове, Владимире Бондаренко, Сергее Алабжине, Анатолии Белозерцове, Борисе Бурмистрове, Геннадии Космынине, Владимире Фирсове, Алексее Маркове и многих, многих, чье творчество я знаю и ценю!
А чем ты занимаешься всю жизнь? Приседаешь, крякая от счастья, что Сергей Владимирович Михалков похвалил твои вирши ребячьи? Дитя волосатое и кусачее!.. Михалков меня требовал исключить из партии за поэму о маршале Жукове, а позднее — премию Международную имени М. А. Шолохова мне вручал на форуме, что и запечатлено в моем однотомнике.

Почему же ты, бородатый бунтарь, трусливо заткнул язык, когда Брежневы и Кириенки, Сусловы и Косыгины, Андроповы и Черненки, Громыки и Устиновы натыкивали себе сами собственные мраморные бюсты на звонких площадях СССР, тесня даже ленинские пьедесталы?..
Почему ты прикусил свой неукротимый язык, когда верный присяге маршал Ахромеев, маршал Союза Советских Социалистических Республик, был палачески повешен в Кремле Горбачевско-Ельцинскими негодяями? Да, ты смел и безогляден лаять и кусать русских патриотов, блистательный марксист и ленинец!.. Разухабисто именуешь нас дураками и предателями.

А ты ведь, ты звезда публицистики, пусть ты ничего путевого не создал: ни стихотворения, ни рассказа, но ты ведь сотни русских имен унизил, оболгал, ты — звездный судия, а никогда и ни в чем не засомневался?
http://www.hrono.ru/text/2006/sorok0606.html


Понимаете, профессор, интересно иметь свое мнение,и свои мысли, а не Бушина или Сорокина и прочих. Вам то что эти битвы в Союзе писателей за мясо и пёзды? Завидно? Или не хватает?

[Rom-Gul]

Готова с Вами поспорить. Тут где-то уже упоминались (тот же Лев Гумилёв), который не озлобился, не призывал, как Солженицын, Трумэна сбросить ядерную бомбочку  на СССР. Ведь радиация не выбирает-коммунист или монархист.

"Готова поспорить"! О,Господя, делать по дому больше нечего...о вы, женщина!

[Rom-Gul]

И что? Значит умный был, образованный, можно было использовать в интеллектуальном подневольном труде.

Подневольный интелектуальный труд "рождает" и подневольные "интелектуапльные мысли". Поэтому все, что тогда писал ....и говорил, возможно, и не его свободная истина.

[lap]

Гулаг? Читал и не раз.

Да не читали . Прочитайте хотя бы первую строчку:

Архипелаг ГУЛаг

        1918 -- 1956

        Опыт художественного исследования  !!!!!!

Солженицын собрал воедино и обобщил все лагерные мифы, фольклор, правды и небыли, дал художественную картину советского лагеря,и сохранил свидетельства и мысли сотен безъязыких арестантов.
А по вашей логике, давайте и Толстого обвиним в лживости с его "Аэлитой",
или вы считаете, что советские инженеры 18 августа 1923 на Марс летали?

[Rom-Gul]

Да не читали . Прочитайте хотя бы первую строчку:

Архипелаг ГУЛаг

        1918 -- 1956

        Опыт художественного исследования  !!!!!!

Солженицын собрал воедино и обобщил все лагерные мифы, фольклор, правды и небыли, дал художественную картину советского лагеря,и сохранил свидетельства и мысли сотен безъязыких арестантов.
А по вашей логике, давайте и Толстого обвиним в лживости с его "Аэлитой",
или вы считаете, что советские инженеры 18 августа 1923 на Марс летали?

Мне, как литературному критику, ответ ваш понравился. Доходчиво, с тонкой иронией собственного превосходства в теме и без школьных
оскорблений опонента. Вот так бы всегда здесь всем! К чему всех и призываю! Надоели эти заочные оскорбления на грани "фола".

[Джон Локк]

Подневольный интелектуальный труд "рождает" и подневольные "интелектуапльные мысли". Поэтому все, что тогда писал ....и говорил, возможно, и не его свободная истина.

Точно.

С уважением, Джон Локк.

[А. Ю. Экономов]

Понимаете...

Это всё болтовня, а я говорю о фактах.

[А. Ю. Экономов]

Да не читали . Прочитайте хотя бы первую строчку:

Архипелаг ГУЛаг

        1918 -- 1956

        Опыт художественного исследования  !!!!!!

Солженицын собрал воедино и обобщил все лагерные мифы, фольклор, правды и небыли, дал художественную картину советского лагеря,и сохранил свидетельства и мысли сотен безъязыких арестантов.
А по вашей логике, давайте и Толстого обвиним в лживости с его "Аэлитой",
или вы считаете, что советские инженеры 18 августа 1923 на Марс летали?

Опять ты олух... Видно же из текста, что его писал не Солженицын - сам он утверждал, что каждая строчка это правда, да и речь шла о явной лжи вышедшей из под пера того урода, а также о том какой он нанёс вред. 

[lap]

Опять ты олух... Видно же из текста, что его писал не Солженицын - сам он утверждал, что каждая строчка это правда, да и речь шла о явной лжи вышедшей из под пера того урода, а также о том какой он нанёс вред. 

это хорошо,что вам видно ./.этот текст я писал ,а не Солженицын. И вам советую начать писать свои тексты, а не ссылаться на всякую хрень. Таким образом мы сможем разговаривать и обмениваться мнениями, или вы на Бф для популяризации Бушина и прочей Мурзы Чудиновской? Тогда извиняйте, утешайтесь пословицей "После драки кулаками не машут". Солженицына уже не достать,поздно, а его "Архипелаг" развалил СССР нахрен, а вы говорите "бездарь".

Россия - страна литературоцентричная. Письменное слово у нас всегда очень много значило. Я родился в Советском Союзе, в стране, которая началась с одной книги. Ее написал Карл Маркс. И закончился СССР благодаря одной книге - "Архипелаг ГУЛАГ Григорий Чхартишвили (Б. Акунин)

 В начале было Слово, ,,,,,.
(Иоан.1:1)