Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.

[силасибири]

Не мешало бы только тем, кто ратует за сохранение стоимости знать, что это такое. Знать, что такое деньги.  
Хотя бы знать физическую размерность и величину единиц денег (рубля, доллара, евро и т.д.)

все стоимости  исчезают только   в  экстриме,
зато в экстриме проявляются  ценности

[SENSONIC]

Без подсчета стоимости в деньгах не возможно эффективное планирование и бухгалтерия, невозможно понять развивается производство или стагнирует.
Производить больше штук это совсем не то. В задачи планирования производства включаются и такие как прекращение производства ввиду низкой рентабельности.
Если нет денег и стоимости то разговоры о рентабельности это ни о чем и разговоры о развитии это только ложь.

Не мешало бы только тем, кто ратует за сохранение стоимости знать, что это такое. Улыбка Знать, что такое деньги.  Улыбка
Хотя бы знать физическую размерность и величину единиц денег

Ну это во всяком случае не киловатт-рубль. Были такие предложения приравнять рубли к киловаттам, но это несет опасность -киловатт как был так и останется а стоимость труда должна возрастать, количество труда падать.
Капиталистическое производство развиваясь снижает занятость и тем самым предает и себя и других. Если занятых мало а остальные уволены то купить товары они не смогут и капиталист не найдет сбыта на продукцию. За счет интерности процессов они находят сбыт но он сокращается.
Единственный способ повысить стоимость труда это отказ от пролетарских принципов производства и переход к малым кооперативам что и предлагал Горбачев.
Для перехода к малым формам частной собственности нужны другие машины, другого формата. Нужны ЧПУ малой производительности но очень гибкие.
Для развития общества труда надо сохранять стоимость труда и повышать ее. Что такое инфляция? Это исчезновение стоимости труда предыдущих поколений, не стоимости денег, не покупательной способности а стоимости труда. Как будто нет общей цепочки развития и есть множество индивидуальных цепочек которые конечны и умирают. Любой человек хочет чтобы его участие в общественном процессе не стало прахом и было бы зафиксировано пригодным образом, чтобы стоимость его труда не обнулилась. Пролетарский способ производства гарантирует обнуление стоимости труда и это записано везде у левых: незаменимых у нас нет. А они есть и должны быть. Чтобы сохранить стоимость труда надо передавать опыт новым поколениям, но сами эти поколения получивши опыт прежних поколений становятся собственниками наследия и используют его для получения дохода то есть сохраняя стоимость эксплуатируют. Так они могут гораздо полнее выявить все сильные стороны прежнего опыта (определить точнее стоимость прежнего труда) и получать максимальную отдачу в развитии. Если происходит развитие технологий и условий труда то считай стоимость труда прежних поколений не утрачена и сохранена. Но когда все рушится как в СССР то стоимость не сохранена и утрачена. Предательская политика компартий пытается восстановить СССР чтобы еще раз посмеяться на всеми и еще раз обрушить стоимость труда.
Нельзя этого позволять! Опыт СССР, новейший, в том что так жить нельзя! И это наследие тоже надо сберечь чтобы не допускать прежних ошибок.
Предательство левых в том что они по прежнему выступают за ОТМЕНУ СТОИМОСТИ ТРУДА, ЗА ПРЕКРАЩЕНИЕ РАЗВИТИЯ И ЗА ОСТАНОВКУ ВРЕМЕНИ.
Коммунизм это по их мнению высшая точка в развитии и далее ничего нет как и самого времени нет. Так можно понять что коммунисты это опасные сектанты.

[SENSONIC]

Размерность денег это серьезный вопрос, надо подумать над этим. Вопрос не простой. Как я уже сказал киловатт-рубли это слишком грубо и по пролетарски и потому рухнет.

Довольно фантастическая размерность- торренто-рубль. Стоимость определяется не как спекулятивное соотношение на бирже между куплей-продажей валют а как величина минимального приращения при обороте. Если сделки купли-продажи таковы что вся продукция раскупается и нет застоя то стоимость балансирует на прежней отметке, приращения нет. Если спрос опережает предложение то стоимость повышается и напротив если предложение явно выше спроста то понижается. Величина приращения всегда одинакова что в + что в -. Так работает система автоматического регулирования на основе широтно-импульсной модуляции.
Но в простой ее реализации норма приращения не существует, нет размерности. Но есть модуляция  революционная, вместо определения точного цифрового веса параметра она устанавливает точную и неизменную величину приращения.  Может быть это один пир. В сравнительном варианте 1 бит, информация кодируется как приращение плюс или минус, соответственно 1 или 0. Такая система вовсю используется в кодировании музыки DSD. 1 битовая размерность обеспечивает превосходную точность и зависит от количества общих приращений. То есть чем выше частота импульсов тем точнее описывается процесс 1-битной последовательностью. Чем больше сделок купли продажи тем точнее процесс управления, а стоимость денег всегда одна и та же как 1 бит он и в африке 1 бит.
Россия сегодня в мире самая торрентизированная страна. То есть намного более чем другие. Точность управления и предсказуемость растет от количества пиров, покупающих и продающих, качающих и раздающих, минимальная величина 1пир, 0,5 пира или 1,5пира быть не может.
Цена товара может рассчитываться как 1+ (A/B)*(B/A) где А это люди производящие товар, В -люди потребляющие товар. Размерность рубля будет равна 1пиру. 1 источник / 1 потребитель.
ПРИНЦИП НЕКОММУНИСТИЧЕСКОГО ТОРРЕНТИЗИРОВАННОГО ПРОИЗВОДСТВА С ВЫСОКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Компартия отдыхает, загорает....

При строго эквивалетной пирровой составляющей цена возрастает вдвое по отношению к стоимости. При неэквивалетных соотношениях, например потребителей стало меньше чем рассчетных, цена снижается. И напротив если потребителей стало заметно больше (вырос спрос от рассчетного) то цена увеличивается.
A/B эта величина остается постоянной (запланированной) на отчетный период, допустим месяц.  B/A величина фактическая, в зависимости от спроса.
Чем меньше участников тем ниже точность расчета и наконец когда всего 2 участника то цена возрастает ровно вдвое от стоимости.

[SENSONIC]

Зюганов за много лет своего правления компартией так и не предложил алгоритма управления общественной собственностью, не предложил формулы цены товара, формулы роста благосостояния. Только и слышно от него что зарплата должна быть достойной.

Бойко уже указывал коммунистам что их формула определения оптовой цены товара ничем не отличается от буржуазной то есть и алгоритм управления тоже не может отличаться.



Бойко не просто послали куда-то а предприняли меры организационного характера чтобы выгнать его с работы, урезать зарплату, сделать его безработным. То есть КПРФ занимается мафиозными разборками.

[slav_ua]

сеня,
это гимн потреблядству,
для производства чего либо в массовом количестве
затрачивается энергия,
у кого производство экономичней, тот в выигрыше,
а отсюда
энергорубль не бессмыслица,
а нож в горло международному банковскому картелю,
поскольку цены ориентируются не на реально затраченные ресурсы,
а на соотношение аборигентская валюта - доллар
и на лихву которая изымается банкирами в каждом бондустане с нац наценкой

кстати откель вышеизложенное?
сам наваял?

[SENSONIC]

ПОЧЕМУ РУСО НЕ ДАЕТ ОТВЕТА О БУДУЩЕМ ?
РУСО  НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ И КУПЛЕНА КОММУНИСТАМИ

Представления о будущем в среде левых показала научная конференция о социализме в мае 2016г
Зачаточное мышление о необходимости перестройки и реформ. Зюгановы прямо заявляют что реформы надо
отменить и вернуть прошлое.   Но есть и рыночники, предсказывают децентрализацию  общественного производства
ФУТУРИСТЫ ДАЖЕ НЕ ДОЕХАЛИ НА КОНФЕРЕНЦИЮ ПОТОМУ ЧТО СЛУШАТЬ НЕКОМУ И НЕ ПОНИМАЮТ О ЧЕМ.

КАРТИНА РЕПИНА ВЫГЛЯДИТ ТАК:



ПРИ БЛИЖАЙШЕМ РАССМОТРЕНИИ СЕТЬ ТРАНЗАКЦИЙ I2Р ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ГРАФЕНОПОДОБНУЮ СТРУКТУРУ



ГОСПЛАН  отсутствует, распределенная сеть сама знает чего и сколько надо и кому. Точнее некуда
Государство превращается в вывеску и представителей
Государственная собственность почти исчезает и заменяется распределенной собственностью.

[SENSONIC]

На что хватило сил у немощной конференции РУСО 2016г?

РАЗРЫВ ДОХОДОВ 10 РАЗ И БОЛЕЕ




ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ПЛАНА ВЕРТИКАЛЬНОЙ СТРУКТУРЫ В ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ГОССЗАКАЗ



САМОУПРАВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ



ПЕРЕСТРОЙКА ПЛАНИРОВАНИЯ



РАСПРОСТРАНЕННЫЙ ОШИБОЧНЫЙ ТЕЗИС КОТОРЫЙ МОЖЕТ СТОИТЬ ЖИЗНИ



Западное общество ДАЛЕКО НЕ ИСЧЕРПАЛО свои возможности и сегодня представляет блокчейн, биттроент, I2P P2P.

[loktev1954]

Настоящие люди это преодолевшие животные потребности. Это вышедшие из животного состояния. Это поднявшиеся над, а не погрязшие в.

[SENSONIC]

Настоящие люди это преодолевшие животные потребности. Это вышедшие из животного состояния. Это поднявшиеся над, а не погрязшие в.

Ну и в чем вы погрязли конкретно?
Что значит "преодолевшие животные потребности"? Эта фраза выдает фашистское отношение к человеку, приравнивание к животному.
У ЧЕЛОВЕКА НЕТ И НЕ БЫЛО ЖИВОТНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ !!!  У животных нет человеческих потебностей. Животные питаются натурально, то есть рвут на куски и глотают друг друга.
Человек приготавливает пищу, освобождает ее от натурализма среды и делает пригодной для себя. Если бы люди не умели готовить пищу они бы умирали очень рано.
Человек научился производить специальным образом множество пищи, без контакта с натуральной средой. И доля такого продукта будет возрастать.
Человек потребляя искусственные высокотехнологичные предметы быта и культуры не может при этом потреблять слаботехнологичные продукты питания.
Например приобретение мяса на рынке человек заменяет приобретением колбасы. Для чего? Потому что колбаса- высокотехнологичный (в рамках) продукт который наилучшим образом приготовлен и менее всего вредит организму. Потребление мяса свойственно низшим классам так и не выросшим. Мясо надо перерабатывать под строгим контролем и технологией для получения безопасного питания. Например переработка говядины и сала в высококачественный продукт говяжья колбаса со свиным жиром (Московская) и суперпродукт- брауншвейгская говяжья колбаса со свиным шпиком.

Что же имеет ввиду коммунист говоря о животных потребностях? Возможно и весьма вероятно-секс. Потребность в сексе у человека высока и удовлетворение потребности выросло в качестве. Человеческий секс это далеко не животные потребности а уже искусство. Поглядите хотя бы камасутру у нищих индусов.
Только советского человека пытались освободить от секса сделать тупым поленом. Секс и его проецирование оказывает огромное влияние на жизнь и технологии.
Почему же большевики были против секса? Потому что твари инопланетные подселенные и у себя на планете размножаются почкованием или гермафродиты поганые как и положено червям.

И жрут они у себя на планете натурально как и полагается тварям-живоглотая.
Почему коммунисты так уважают Дарвина? Потому что он описал их развитие и эволюцию из огромных ящериц и змей в мелкие и очень мелкие-червяки.
Но теория Дарвина не про человека или дельфина. Эти живые существа не имеют отношения к природе и эволюции- их создали генной ижинерией.

Абсурдно утверждение большевиков что человек имеет потребность много трудиться. Нет вовсе, он имеет потребность работать мозгом то есть думать и изобретать, украшать, рисовать, строить, творить искусство. Это в последнее время называется ДИЗАЙН-МЫШЛЕНИЕМ.
Но инопланетные твари готовили человека для простого труда в атмосфере информационного вакуума, что-то вроде матрицы.

Человеческие потребности все время возрастают и количественно и качественно потому уже большевики выбрали политику ограничения потребностей-так и пишут в своих работах
человека надо ограничивать для его же пользы а то мол потребление его развращает духовно.



Так коммунисты считают что разразился какой-то "вещизм". Что же это такое? Это тяга интеллекта ко всему красивому и прогрессивному а значит качественному, к товарам которые были произведены дизайн-мышлением. Пролетарский продукт был настолько серый и не выразительный что явно отличалось от "кричащего" запада, который кричал надрывно в порыве саморекламы но красивые товары не нуждались даже в рекламе, из было видно даже мельком. Т.Н. "ВЕЩИЗМ" это принципиальная тяга человека к самостоятельности, практичности, красоте, удобству-то что называется комфортом. Тяга к самовыражению и индивидуальности.
Черви на планете коммунистия живут миллиардными стаями и ничем не отличаются, но люди хотят быть индивидуальными и хотят соперничать, это называется конкуренция- еще одно ненавистное большевикам проявление у людей. Черви за простой труд и за простое питание, простое проживание.

Червяков очень много но победить их крайне просто- достаточно применить более менее нормальную технологию. Абсолютное оружие против коммунизма это информация и сети информационные где можно выражать свободу слова. Черви пытаются его использовать но их воротит от одной мысли о гласности.
В 20-м чеке червяки возомнили что наконец они будут способны с помощью бредотеории Маркса победить людей и поставить их в рабство себе. И у них даже получалось но недолго, коммунизм и социализм сдыхают повсюду на планете и это ХОРОШО!

[SENSONIC]

Так, информационная сеть I2P  или BitTorrent представляет собой уникальное и сверхэффективное оружие против любой диктатуры и в частности против коммунистической.
Коммуннисты (люди пораженные червями) настолько тупы что уже лет 15 не видят ничего подносом как из первых P2P И Emule вырос битторрент и блокчейн.
Видимо технология блокчейн для коммунистов как цианистый калий-убивает коммунизм наповал.



РЫНОК-ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ ЭКОНОМИКИ отрицается большевиками даже при полном поглощении. Что очевидно шизофрения.
Вообще шизофорения среди коммунистов это обычное явление, его вызывает подселение и контроль разума червями. Но это излечимо является не убеждением а заражением.
Сегодня черви принялись уничтожать то что их уничтожает- прогрессивные лекарства делать недоступными, клеветать на прогрессивные методики лечения.
Но процесс уничтожения червей запущен.

ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ-ЦЕЛЬ И ЗАДАЧА ЛЮДЕЙ КОТОРАЯ МОТИВИРУЕТ РАЗВИТИЕ ТЕХНОЛОГИЙ

[Добрыня Никитич]

Настоящие люди это преодолевшие животные потребности. Это вышедшие из животного состояния. Это поднявшиеся над, а не погрязшие в.

Это которые не едят, не срут, не ебуцца?

[SENSONIC]

Левацкие дол6ое6ы постоянно воспроизводят эту пропаганду отказа от обыкновенных проявлений и больше ходить на митинги и собрания, песни петь революционные ну и вкалывать на какой-то там план кем-то выдуманный.

Цены при этом самые высокие и не меняются что характерно для застоя, если товар не меняется то и цена тоже но это же означает что никакого развития не происходит.

Большевики в своем полит-просвещении делают ставку на углубленное изучение первобытного способа жизни, как они считают он имел место.
Если бы большевики были разумные они бы сочини что Маркс однажды утром проснулся и начал писать Капитал а до того и не помышлял. Ну как Менделеев во сне увидел таблицу а Ньютону на голову упало яблоко.

Коммунисты-ленинисты постоянно учат что надо всему учиться но сами же постоянно отвергают что в основе советского способа производства лежала буржуазная формула оптовой цены товара. А если это так то никакого разрушения социализма не происходило вообще, просто неэффективных собственников сменили эффективные и что-то снесли, что-то достроили и вот например урожаи зерна довели до рекордных, выше советских. А вот в Прибалтике ощущается облом, советская оккупация была гораздо вкуснее.
Что же изобрели большевики в виде лучших проявлений?
ПРОЛЕТКУЛЬТ- явление. Много ли оно достигло? Самый яркий или не самый но  не важно, Маяковский пустил себе пулю.

[loktev1954]

В человеческие потребности не входит телесное потребление и связанные с ним удовольствия и тем более наслаждения. Телесное вытесняет душевное и человек становится бездушным, звереет, перестаёт быть человеком. И о его оставшихся потребностях уже нельзя говорить как о человеческих.
 Телесное от обособленности своим личным телом, эгоизмом, а душевное от взаимных общих чувств. Человек это общественное существо, а общество от общего от взаимных тёплых чувств. От фашиста нельзя ожидать человечности потому, что это для него неестественно.

Именно человеческие потребности это помогать близким, дальним, всему сущему. Творчески гореть. Сопереживать. Дарить и радоваться за того кому даришь, помогаешь.

[loktev1954]

Это которые не едят, не срут, не ебуцца?

Это которые не озабочены этим, которые держат зверя в узде.

[SENSONIC]

Это которые не озабочены этим, которые держат зверя в узде.

А чем они озабочены? Изучением марксизма? Вот этот хлам старый точно никому не нужен.

[дiдусь]

Без подсчета стоимости в деньгах не возможно эффективное планирование и бухгалтерия, невозможно понять развивается производство или стагнирует.
Производить больше штук это совсем не то. В задачи планирования производства включаются и такие как прекращение производства ввиду низкой рентабельности.
Если нет денег и стоимости то разговоры о рентабельности это ни о чем и разговоры о развитии это только ложь.

Цитировать
Не мешало бы только тем, кто ратует за сохранение стоимости знать, что это такое. Улыбка Знать, что такое деньги.  Улыбка
Хотя бы знать физическую размерность и величину единиц денег

Ну это во всяком случае не киловатт-рубль. Были такие предложения приравнять рубли к киловаттам, но это несет опасность -киловатт как был так и останется а стоимость труда должна возрастать, количество труда падать.

А чо это вы так скромно меня процитировали? Даже непонятно кто и когда это вам сказал... "=?

И почему же это не киловатт? И почему это и как он помешает стоимости возрастать, а труду падать?

[дiдусь]

Размерность денег это серьезный вопрос, надо подумать над этим. Вопрос не простой. Как я уже сказал киловатт-рубли это слишком грубо и по пролетарски и потому рухнет.

А шо ж вы говорите не подумав? Сначала подумайте, выясните чем измеряется стоимость, то есть размерность денег, а потом уж о ней и о них и говорите!
А иначе это будет не разговор и не наука, а простое и бесполезное словоблудие. Определения надо давать до того, как о чём-то говорить, а не просто лясы точить неизвестно о чём.
Шо значит слишком грубо? Может быть вы хотели сказать "слишком просто"? Так разве это недостаток?
И почему это рухнет, если это соответствует объективной реальности?
Может оно рухнет не от того, что "это слишком грубо", а от того, что это окажется смертельно опасным для капитализма и тот приложит все усилия для того, чтобы народ не понял, что такое деньги, как он не понимает это до сих пор?

[SENSONIC]

А чо это вы так скромно меня процитировали? Даже непонятно кто и когда это вам сказал... "=?

И почему же это не киловатт? И почему это и как он помешает стоимости возрастать, а труду падать?

Киловатт это продукт и сам единица измерения киловатт в час, нужно что-то более переспективное. Золото сказали плохо, привязали ку доллару теперь тоже плохо, к киловатту не привяжут а деньги в будущем должны быть привязаны к новому способу производства и управления.

А что у нас самое передовое и прогрессивное? Децентрализованные сети и bittorrent
Киловатт слишком прост для размерности денег.
Видите ли дидуся, я не интересуюсь рецептами как отравить капитализм насмерть, меня больше волнует как улучшить и как выжить.
Еще Ленин написал что якобы его социализм вырастает из капитализма да и много чего сегодня выросло из капитализма, почему его надо хотеть убить? Я не хочу.
Путь улучшается и нас улучшает тем более что он уже нас значительно улучшил.

[SENSONIC]

Сначала подумайте, выясните чем измеряется стоимость

Да она чем только не измеряется. Самое привычное деньгами а деньги это зафиксированные  в бумаге отношения величины взаимодействий.
Если бы мне нужно было просто выяснить я бы и не писал ничего, выяснил и пошел себе. Но мне нужно не выяснить а переформатировать понятие т.к. в том виде как до нас дошло это понятие утрачивает смысл. Так не должно быть чтобы стоимость была бессмысленна, все должно быть осмысленно.

[slav_ua]

Это которые не едят, не срут, не ебуцца?

именно это и называется - примитивное мышление.
животные инстинкты никуда не деть,
но осознание их, инстинктов, ведет к их контролю

1. доминантность, базируется на ЧСВ (чувство собственной важности),
   часто-густо ничем не подкрепленное, а навязанное либо идеологией паразитизма, либо клановыми интересами (список не закончен)
2. пища - естественная потребность организма,
без неё помрешь,
а вот жрать "экслюзив" - поощрять собственное ЧСВ и косвенно - браконьерство, хотя выход у всего съеденного - один
3. размножение тоже естественная потребность, без неё
человечество вымрет.
осознание этого и дает возможность
не рулить по жизни с животными рефлексами