Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.

[Хендар]

Ванюша, тут нет серьезных проблем - живи спокойно.
Вот что сказано у Сталина по поводу неразберихи политики цен:
Беда не в том, что закон стоимости воздействует у нас на производство. Беда в том, что наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим собственно и объясняется та неразбериха, которая все еще царит у нас в вопросе о политике цен. Вот один из многочисленных примеров. Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить членов ЦК, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалось почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания членов ЦК о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного. Ввиду этого ЦК пришлось взять в свои руки, снизить цены на зерно и поднять цены на хлопок. Что было бы, если бы предложение этих товарищей получило законную силу? Мы разорили бы хлопкоробов и остались бы без хлопка.
Думаю, что сталинская формулировка "неразбериха политики цен" здесь не точна -  явно имеет место попытка вредительства - экономической диверсии тех, кто внес описанное Сталиным предложение. После его смерти в Политбюро уже не было марксистов, которые бы могли разоблачать таких диверсантов.

[Хендар]

Эди, не 3.14зди. Надоело. Наша экономика никому нечего не проиграла, она стабильно развивалась вплоть до 91 года.
Новые модели  можно до начало производства выставлять в инете или в тех же салонах и обсуждать их особенности, вносить поправки. Далее,  заказчик может приобрести уже существующую модель или ждать, когда изготовят новую. Все тут просто, как и то, что ты болван.

[эдя псковский]

Эди, не 3.14зди. Надоело.

А что, я разве сказал не то же самое, что товарищ Сталин?  +@> +@> +@> Заебали - своих же цитат в вольном изложении не узнаете. Ах Эдя не так заклинание сказал! +@> +@> +@>
Сталин сказал о законе стоимости, Эдя сказал о "узком горизонте буржуазного права", который при социализме обеспечивает функционирование этого закона стоимости и роль которого исполнял товарищ Сталин. Но умер.  +@>

Новые модели  можно до начало производства выставлять в инете или в тех же салонах и обсуждать их особенности, вносить поправки.

Батенька ты бредишь! Посмотри на форум! Как и что он обсуждает, насколько это соответствует мнению 150 000 000 человек! Здесь же никто рубля не поставит на собственное мнение! НЕ МАГАЗИН!!! А теперь прикинь какие у тебя форумные ботиночки выдут! +@> +@> +@> +@> +@>

[Хендар]

Дураков, тут нет проблемы - инет отсортирует те предложения, которые совпали и у достаточно большого числа участников, а закон обяжет промышленность принять их к исполнению. Если таковых не окажется, в дело пойдут модели, разработанные спецами. Что ты не можешь понять предельно простые вещи.

[эдя псковский]

Дураков, тут нет проблемы - инет отсортирует те предложения, которые совпали и у достаточно большого числа участников, а ...

А они их не купят. +@> +@> +@> С чего ты взял, что человек может спрогнозировать потребительские свойства вещи до того, как он ей стал пользоваться?  +@> +@> +@>С чего ты взял что активные инетчики отражают мнение большинства?  +@> +@> +@> С чего ты взял, что обещалы смогут реализовать свой замысел?
Тут недавно АКТИВНАЯ  масса людей развалила СССР,касками даже громко стучала, а теперь локти кусает. Не понравились потребительские свойства РФии. Вот и с ботиночками так же будет.

[Хендар]

Ты таки идиот. Я нигде ничего не беру - производить будут лишь то, что заказано и предоплачено. Не заказал - ходи так. Возможно поначалу будут накладки, и для тупых придурков, выроде тебя, и детей создадут временный аварийный фонд, но все быстро привыкнуть. А когда поймут, что  изменять модели через инет это реально, то возможна перегрузка сети.

[эдя псковский]

Ты таки идиот. Я нигде ничего не беру - производить будут лишь то, что заказано и предоплачено. Не заказал - ходи так.

Д-а-а-а...Эт долго придется ждать. Как квартиру в СССР. +@> +@> +@> И видишь ли, таки дизайнеры и конструкторы придумывают то, что простому смертному не придумать и следовательно не заказать, и уж тем более не способен смертный вносить в изделие поправки.  +@> И возникает вопрос - а на фига этим кто то будет заниматься?

[Хендар]

Дураеб,  продукты делают не для дизайнеров, а для простых смертных - они и решают, что носить и есть.
И что ты в отношении квартир плетешь - это сегодня квартира стала нереальной для простого человека. Отбирают то, что имеют, и убивают их хозяев. А в СССР реальность плана - всем по квартире к 2000 году не вызывала  сомнений.

[эдя псковский]

Дураеб,  продукты делают не для дизайнеров, а для простых смертных - они и решают, что носить и есть.

Значит они будут носить и есть то ,что носили и ели их предки. Я про это и говорю. А общество где разработчики определяют, что есть и носить будет развиваться быстрее. Ну, не может собрание определять фасон ботинок И СЕБЕСТОИМОСТЬ ЭТОГО ФАСОНА!  +@> +@> +@> Даже если оно интернетное.

[Хендар]

Не 3.14зди, Эди, пустую хрень.

[Хендар]

Так все просто, - нечего доказывать. Кстати, делать заказы умеют все, кто работает. Я, например, каждый год открывал номенклатурный перечень изделий для АН и заказывал, соответственно своим научным планам и имеющихся у меня средств. Никаких проблем при этом не возникало.

[эдя псковский]

Так все просто, нечего доказывать. Кстати, делать заказы умеют все, кто работает. Я, например, каждый год открывал номенклатурный перечень изделий для АН и заказывал, соответственно своим научным планам и имеющихся у меня средств. Никаких проблем при этом не возникало.

Ты заказывал готовое изделие, а не его проект или т.з. на него. А готовое изделие должно быть готово. Это ничем не отличается от покупки в магазине. Поэтому твои примочки не отменяют того факта, что тебе при ТВОЕМ социализме ничего нового не предложат. Стимула нет.

а закон обяжет промышленность принять их к исполнению.

Ну, это как на деревню дедушке. +@> Кстати, откуда закон узнает о возможностях производства? Будете опять с палкой за производителем бегать?  +@>А он уворачиваться? +@> +@> +@>

[Хендар]

Уникальные дорогие приборы, как правило не были готовы, и я мог связаться с заводом-изготовителем и уточнить параметры. Ты просто серый валенок.
И как это ничего нового не предложат, когда прогресс в приборостроении в СССР был неоспорим. Конечно, я как рядовой сотрудник АН не мог на него влиять, но научные руководители гигантских государственных программ буквально диктовали требуемый уровень приборостроения и всех смежных отраслей.
Твоя дурость меня уже утомила.
Потом, никто не мешает наделить инет законодательным правом указывать производству ширпотреба, каким ему быть. Пусть это будет не большинство пользователей - будем считать, что большинству все равно, что заказывать. Ведь на выборах власти тоже решает меньшинство.
Главное  тут в том, что не будет денег и рынка, не будет частных накоплений  и всего, что с этим связано.

[VadimE]

Новые модели  можно до начало производства выставлять в инете или в тех же салонах и обсуждать их особенности, вносить поправки. Далее,  заказчик может приобрести уже существующую модель или ждать, когда изготовят новую.

Думаю что не будет большой беды и разорения если новые товары будут выставляться мелкосерийными партиями и в магазинах для изучения спроса, эти издержки будут оправданы.
При существующей системе издержек намного больше.
Людям вбили в головы мысль о том что капиталистическая система нацелена на удовлетворение потребностей людей, но в действительности это на так, капиталистическая система прежде всего нацелена на извлечение максимальной прибыли владельцами средств производства, для этого они идут на все, формируется с помощью всевозможных рекламных трюков завышенный спрос населения - мода менять автомобили каждые 2-3 года, набивать дом всевозможным ширпотребом нужным и ненужным. Говорится что все это ради роста экономики, роста благосостояния населения - по сути же это просто варварское бездумное разбазаривание ограниченных природных ресурсов, плюс нанесение неоправданного вреда экологии, через производство огромного количества ненужного товара ради того чтобы богатела небольшая кучка владельцев средств производства.
Принято всегда критиковать страны с плановой экономикой в нерачительности использования ресурсов хотя в капиталистической системе нерачительность это настоящее глобальное бедствие.
Остановить это глобальное безумие возможно только полным отказом от капиталистических принципов ведения экономики и введением планового хозяйствования нацеленного на интересы людей а не на извлечение прибыли.    

[Хендар]

Плановое производство у нас уже было, теперь, чтобы не возникало проблем, нужно устранить рыночное распределение.

[эдя псковский]

Уникальные дорогие приборы, как правило не были готовы, и я мог связаться с заводом-изготовителем и уточнить параметры. Ты просто серый валенок.
И как это ничего нового не предложат, когда прогресс в приборостроении в СССР был неоспорим.

Как неоспорим если оспорили? +@> Второе место это конечно почетно. Если это не война систем, когда второй погибает.
В 90 %случаях мы копировали западное потребление и структуру производства. Самый яркий пример обезьянничанья это кукуруза. Удачными и относительно самостоятельной идеей оказались хрущевки. Но количество товаров, которыми может лично управлять генсек крайне ограниченно. Поэтому диспропорци неизбежны, как и ошибки генсека. Увеличение количества видов товаров просто обвалило директивную систему, откровенно не приспособленую к разнообразному мелкосерийному производству.

[Михайлова]

Значит они будут носить и есть то ,что носили и ели их предки. Я про это и говорю. А общество где разработчики определяют, что есть и носить будет развиваться быстрее. Ну, не может собрание определять фасон ботинок И СЕБЕСТОИМОСТЬ ЭТОГО ФАСОНА!  +@> +@> +@> Даже если оно интернетное.

Встряну, как женсчина, всё таки. Как в моде? Показ моделей на год вперёд и оценки жюри. Вопрос в переналаживании производства и в объеме серийного выпуска. Себестоимость фасона определяется в момент выпуска первого образца. Так что при современных ИТ это даже не дело далёкого будущего, это можно попробовать и сейчас. Остаётся только "отодвинуть" капитализм с его монополизмом на всё про всё, в том числе и на моду.

[эдя псковский]

Встряну, как женсчина, всё таки. Как в моде? Показ моделей на год вперёд и оценки жюри. Вопрос в переналаживании производства и в объеме серийного выпуска. Себестоимость фасона определяется в момент выпуска первого образца. Так что при современных ИТ это даже не дело далёкого будущего, это можно попробовать и сейчас. Остаётся только "отодвинуть" капитализм с его монополизмом на всё про всё, в том числе и на моду.

Тьфу! А зачем я вам буду делать и показывать новые изделия?  +@> При капитализме за это денег дадут. А при социализме денег НАЗНАЧАТ, при том тем кого назначат модельерами. +@>

[Хендар]

Эди, у меня нет времени на пустые споры. Счас вот  еще на шмуля потратил целые полчаса - разъяснил ему, что он идиот. Теперь ты просишь, просто умаляешь о том же.
С кукурузой хрущ все правильно сделал - когда победим, обязательно будем выращивать кукурузу. Не сомневайся.
В общем, я занят, зайди позже. И обращайся по теме.
Вот видишь, женщины уже встрепенулись и рвутся...

[Михайлова]

Тьфу! А зачем я вам буду делать и показывать новые изделия?  +@> При капитализме за это денег дадут. А при социализме денег НАЗНАЧАТ, при том тем кого назначат модельерами. +@>

Эдя, Вы ископаемое? Да нет...для Вас социализм, как для ребёнка страшилка. Вы ж его в глаза не видели, вот и тра-ля-ля да тру-лю-лю.
У меня подруга модельер. Гораздо моложе, правда, Зайцева, но из его команды. У него училась (неофициально). Всё это было. И показ и конкурс и рассчёт себестоимости...Вопрос был только о переналаживании производства, доставке фурнитуры, на которую инвалюты не было. Свою производить были свои проблемы...Но самое главное, это расценки на операции. Новая операция требовала повышения тарифов зарплаты, а это влекло за собой рост цен на продукцию. Словом, сложновато, но вполне выполнимо. Был бы задан курс.