Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.

[Иван Александрович]

Идеализировать человеческую природу не стоит, здесь вы правы. Именно по этому безусловно будут существовать меры воздействия на граждан не желающих честно трудится на благо общества, у меня кстати об этом сказано что стимулом для трудовой активности граждан помимо их собственных убеждений и моральных устоев будет также желание оставаться полноправными членами общества и пользоваться всеми предоставляемыми благами - в том числе и картой получателя материальных и социальных благ.

Вы мне скажите - кто будет вести записи по отработанным часам ? А если одни работают без бракеа, а у других брак? А если одному точные вещи необходимо делать. а другому - топорную работу. А если одному необходимо всю  смену как на иголках. а другому - не бей лежачего? И кто должен устанавливать нормы - сейчас эти нормы устанавливают фифочки из отделов труда и заработной платы?

[VadimE]

А утоление потребностей каким образоми решать? Деньги, их наличие, позволяет устанавливать очерёдность получения блага, ибо всё и сразум , утоляющее всех, невозможно воспроизвести. Кроме того, если , к примеру, бесплатно досталась кому - то квартира, а у кого - то её нет, можно за деньги  сдавать в аренду её.  Как без денег сдавать - зачем и кому это нужно ?

Вы точно подметили что при такой системе абсолютно бессмысленно запасаться какими-то товарами сверх нужды, т.к. из за отсутствия денег их невозможно будет продать, и кому оно надо если каждый может пойти и свободно взять то что ему требуется, т.е. спекулятивная составляющая напрочь устраняется. Представьте сколько высвободится рабочей силы из спекулятивного процесса (который в современной экономике составляет около 80% общего ее объема) и будет направлено на полезный производительный труд. При такой системе ВВП можно не только удвоить, утроить, а удесятерить за несколько лет, уже сейчас товары повседневной необходимости благодаря современным технологиям производятся в переизбытке, а при новой системе обеспечение товарами повседневной необходимости вообще не составит проблем. Что касается товаров менее массового производства, то на них можно установить определенную квоту, скажем вы сможете получить такой товар по своей карте не каждый день а допустим раз в неделю, месяц или год если речь идет о каких-то ресурсоемких товарах.    

[Иван Александрович]

Вы точно подметили что при такой системе абсолютно бессмысленно запасаться какими-то товарами сверх нужды, т.к. из за отсутствия денег их невозможно будет продать, и кому оно надо если каждый может пойти и свободно взять то что ему требуется, т.е. спекулятивная составляющая напрочь устраняется. Представьте сколько высвободится рабочей силы из спекулятивного процесса (который в современной экономике составляет около 80% общего ее объема) и будет направлено на полезный производительный труд. При такой системе ВВП можно не только удвоить, утроить, а удесятерить за несколько лет, уже сейчас товары повседневной необходимости благодаря современным технологиям производятся в переизбытке, а при новой системе обеспечение товарами повседневной необходимости вообще не составит проблем. Что касается товаров менее массового производства, то на них можно установить определенную квоту, скажем вы сможете получить такой товар по своей карте не каждый день а допустим раз в неделю, месяц или год если речь идет о каких-то ресурсоемких товарах.    

Вы чего перепрыгиваете через главную  стадию. Как распределять товары  для великой нужды , если пороцесс их изготовления долгий. А всем сейчас хочется , поитому что завтра можно умереть. Кто потоки распределения товаров будет устанавливать без денег? И где Вы найдёте неподкупных распределителей, которым хочется первым делом снабдить даровым ходовым товаром  свою родню, к примеру?

И причём здесь невозможность продавать товары? Если существует прямой товароообмен - бартер, к примеру.

[VadimE]

Вы мне скажите - кто будет вести записи по отработанным часам ? А если одни работают без бракеа, а у других брак? А если одному точные вещи необходимо делать. а другому - топорную работу. А если одному необходимо всю  смену как на иголках. а другому - не бей лежачего? И кто должен устанавливать нормы - сейчас эти нормы устанавливают фифочки из отделов труда и заработной платы?

На самом деле это несложно, я писал что везде будут иметься терминалы, вы пришли на работу отметили карту, ушли тоже отметили. Качество и производительность тоже несложно отследить - если вы оказываете услуги, то по количеству принятых клиентов и их отзывам - если производите товар, то по его количеству и опять же отзывам или оценке каких-то служб ОТК. Что касается норм - тут можно доверится профессионалам занимающимся их разработкой. Вся информация будет компьютеризирована и поступать в единую систему, через специальную программу будет доступной вашему руководителю, который будет ее отслеживать и предпринимать необходимые меры, на основании чего делать отчет и вносить его в ту же программу для информирования руководства и в качестве показателя своей деятельности.
Такая вот четкая, прозрачная и предельно функциональная система.   

[Иван Александрович]

На самом деле это несложно, я писал что везде будут иметься терминалы, вы пришли на работу отметили карту, ушли тоже отметили. Качество и производительность тоже несложно отследить - если вы оказываете услуги, то по количеству принятых клиентов и их отзывам - если производите товар, то по его количеству и опять же отзывам или оценке каких-то служб ОТК. Что касается норм - тут можно доверится профессионалам занимающимся их разработкой. Вся информация будет компьютеризирована и поступать в единую систему, через специальную программу будет доступной вашему руководителю, который будет ее отслеживать и предпринимать необходимые меры, на основании чего делать отчет и вносить его в ту же программу для информирования руководства и в качестве показателя своей деятельности.
Такая вот четкая, прозрачная и предельно функциональная система.   

Вы мне напоминаете начальника пионерского лагеря, организовавшего конкурс на удаление с территории лагеря испорльзованных спичек. Мамаши сотнями коробок закупали  их в магазинах, лишь бы выиграть конкурс.

Вы действительно такой наивный, что не знаете о том, как организовать клиентуру? А как Выс собираетесь оплачивать труд станочников - универсалов, когда и заготовки и допуски  совершенно разнятся ?
Я понимаю, для сельскохозяйственной зоны, где люди заняты , допустим, уборкой картошки. 

[Иван Александрович]

Вообще - то назрела пора всех этих горе - первооткрывателей ставить в жёсткие рамки. Сколько бы пользы эти люди принесли в сельском хозяйстве, не занимаясь какими - то никому не нужными измышлениями. Пора , как мне кажется, улюдей, у которых развито мифосозидательное мышление, сверлить в голове дырку насквозь.  +@>

[VadimE]

Вообще - то назрела пора всех этих горе - первооткрывателей ставить в жёсткие рамки. Сколько бы пользы эти люди принесли в сельском хозяйстве, не занимаясь какими - то никому не нужными измышлениями. Пора , как мне кажется, улюдей, у которых развито мифосозидательное мышление, сверлить в голове дырку насквозь.  +@>

Ваша психология мне знакома, это психология попугая боящегося выходить из клетки, зачем - все ведь привычно и понятно. Дело только в том, что жизнь не стоит на месте и человечество не попугай, оно растет ширится и денежная клетка становится тесна, в ней уже невозможно дышать и жить, и она будет сломана и уничтожена, ведь за ее пределами огромный мир с огромными перспективами и возможностями, нравится это кому-то сейчас или нет.

[VadimE]

Если денег не будет то на первое место станут человеческие качества. Они будут регулировать жизнь.

Сейчас же всё наоборот - чем хуже человек тем лучше он живёт.

Это правильная мысль, вреда от денег намного больше чем пользы, они разложили человеческую цивилизацию до состояния дикарей, власть силы, власть денег, выживает сильнейший - в общем настоящий закон джунглей. Как в сказке о Золотой рыбке, начинали у разбитого корыта к нему же и возвращаемся.

[VadimE]

Автор призывает отменить стоимость ибо деньги - только ее оцифровка.
Как автор хочет отменить стоимость при товарном производстве?

При коммунистическом производстве понятие стоимости должно уступить место другому понятию - ресурсоемкости, т.е. сколько требуется сырья, труда и времени для производства того или иного товара - это будет определением эффективности производства, чем оно менее ресурсоемко тем оно эффективней.

[VadimE]

Ну да, нам некоторые вещают, что инопланетяне, те, которые хорошие и хотят нам помочь , не знают, что такое деньги.  
Возможно, это прогноз на далёкое будущее, но сейчас без денег нельзя. Такой вот "сильный" Эдя псковский своим "мощным кулаком" даст в глаз и исполнится его воля... без всяких денег. Вот когда подобные граждане не воспитают в себе дух альтруизма, трудиться на благо всех, не заботясь о собственном благе, только тогда... да, это коммунизм по идее. Но на практике нам не дали построить даже фундамент для коммунизма - социализм. Развалили как нечего делать. Почему? Да потому, что эдей больше чем неэдей.  +@>  

Это ошибочное представление что при коммунистическом способе производства все трудятся из альтруистических соображений. Альтруизм здесь не при чем, может только отчасти, но абсолютно не главное. Главное в том что приходит осознание того что честно трудясь на общее благо вы тем самым трудитесь и на свое собственное благо, благо своих детей. Вы начинаете понимать что вы честно трудитесь и в ответ пользуетесь плодами честного труда других людей, сама психология человека будет изменяться, честный и плодотворный труд в итоге станет потребностью души.
Что касается тех кто сознательно стремиться разрушать и вредить, для кого польза обществу пустой звук - будет предоставлено право жить по своим законам, им можно выделить охраняемую территорию, своеобразный заповедник, где они могли бы жить в обществе таких же как они по своим звериным представлениям. Это будет весьма наглядно и поучительно для подрастающего поколения о том как жить нельзя.   

[эдя псковский]

При коммунистическом производстве понятие стоимости должно уступить место другому понятию - ресурсоемкости, т.е. сколько требуется сырья, труда и времени для производства того или иного товара - это будет определением эффективности производства, чем оно менее ресурсоемко тем оно эффективней.

Это все - маниловщина. На ваши мечталки всем насрать. Всех интересует механизм реализации, а не красиво поставленые задачи на линии горизонта. +@> Вот когда у тебя сын или дочь в рамках твоего семейного коммунизма достигнут вершин развития и эффективности, тогда и впаривай нам свои методы. +@>

Главное в том что приходит осознание того что честно трудясь на общее благо вы тем самым трудитесь и на свое собственное благо, благо своих детей.

Хватит лгать. Я привел пример лебедя рака и щуки. Каждый в отдельности они хотят двигаться, но их ОБЩЕСТВЕННАЯ воля - стоять на месте. Т.о. личный интерес очень часто не совпадает с общественным. При этом не значит, что право общество. Очевидно, что пример лебедя рака и щуки годится для ЛЮБОГО общества. Если не смог разрешить эту задачку - сиди на жопе ровно! Этот пример и иллюстрируемая им закономерность разбивает любую благостную сказочку о коммунизме. Забавно, но Маркс отметил эту особенность ЧУЖДОСТИ общественной воли и воли индивида, но волюнтаристки связал это с капитализмом, мило пообещав, что в раю не земле этого не будет.
Умники хуевы, вы хотя бы марксову постановку задач усвойте!!!Нельзя же быть такими невежественными!

[Иван Александрович]

При коммунистическом производстве понятие стоимости должно уступить место другому понятию - ресурсоемкости, т.е. сколько требуется сырья, труда и времени для производства того или иного товара - это будет определением эффективности производства, чем оно менее ресурсоемко тем оно эффективней.

Чего Вы гоните дуру? Когда перед человеком поставить выбор - думать или не думать , он предпочтёт не думать. Так голове легче.  Человек будет думать каким образом обналичить свою карточку расходов, а на остальное, на обдумывание вопросов сырья. издержек и т.д.-  ему глубоко насрать.

[Иван Александрович]

Ваша психология мне знакома, это психология попугая боящегося выходить из клетки, зачем - все ведь привычно и понятно. Дело только в том, что жизнь не стоит на месте и человечество не попугай, оно растет ширится и денежная клетка становится тесна, в ней уже невозможно дышать и жить, и она будет сломана и уничтожена, ведь за ее пределами огромный мир с огромными перспективами и возможностями, нравится это кому-то сейчас или нет.

Вы самый прекрасный экземпляр для рудника пот ручной добыче урановой руды. А я Вам палочек в Вашу карту, сколько хошь, поставлю. Лишь бы Вы не выходили за рамки огороженного колючей проволокой рудника, уважаемый. +@>

[VadimE]

Я привел пример лебедя рака и щуки. Каждый в отдельности они хотят двигаться, но их ОБЩЕСТВЕННАЯ воля - стоять на месте. Т.о. личный интерес очень часто не совпадает с общественным. При этом не значит, что право общество. Очевидно, что пример лебедя рака и щуки годится для ЛЮБОГО общества. Если не смог разрешить эту задачку - сиди на жопе ровно! Этот пример и иллюстрируемая им закономерность разбивает любую благостную сказочку о коммунизме. Забавно, но Маркс отметил эту особенность ЧУЖДОСТИ общественной воли и воли индивида, но волюнтаристки связал это с капитализмом, мило пообещав, что в раю не земле этого не будет.
Умники хуевы, вы хотя бы марксову постановку задач усвойте!!!Нельзя же быть такими невежественными!

Приведенный вами пример это обычная профанация. Возможно вы когда-то и прочитали басню да только ее смысла не поняли, с чего вы взяли что интересы или цели и задачи этих персонажей не совпадают? Как раз таки их цели и интересы совпадают - сдвинуть некий аллегорический воз это их общее желание. Только вот подход у каждого к решению этой задачи свой, просто в их действиях нет согласованности. У автора это выражено строкой: - Когда в товарищах согласия нет, на лад их дело не пойдет. Вот о чем собственно эта басня, а не о чуждости интересов.
С Марксом дела обстоят таким же образом. Вы вырываете слова и строки из контекста и размахиваете ими словно примат вырвавший откуда-то кусок красной тряпки.
В справедливом обществе интересы каждого его честного гражданина полностью совпадают с общественными, ни о какой чуждости и противоречиях речи идти не может.
Великий Ленин завещал - Учиться, учиться и учиться. Нужно учиться понимать не только смысл отдельных слов и фраз но и смысл всего произведения к которому вы обращаетесь.   

[Альфа]

В экономике без денег таким универсальным средством позволяющем ответить на все эти вопросы может стать электронная карта получателя материальных и социальных благ, сокращенно (КПМСБ).

Как мне взятку дать с такой картой?

[VadimE]

Вы самый прекрасный экземпляр для рудника пот ручной добыче урановой руды. А я Вам палочек в Вашу карту, сколько хошь, поставлю. Лишь бы Вы не выходили за рамки огороженного колючей проволокой рудника, уважаемый. +@>

Руда крепко засела у вас в голове, снова напрашивается аналогия с пернатым из клетки.

[VadimE]

Как мне взятку дать с такой картой?

Ни дать ни взять будет нечего, и смысла в этом никакого не будет, так же из жизни полностью исчезнут - торговля наркотиками, оружием, проституция и спекуляция. Т.е. все то что сейчас является бичом общества - все это порождение денег и желания неограниченного обладания ими.

[Альфа]

Ни дать ни взять будет нечего, и смысла в этом никакого не будет, так же из жизни полностью исчезнут - торговля наркотиками, оружием, проституция и спекуляция. Т.е. все то что сейчас является бичом общества - все это порождение денег и желания неограниченного обладания ими.

а какже такая функция денег как накопление и наследование?

[ИHОЙ]

Ни дать ни взять будет нечего, и смысла в этом никакого не будет, так же из жизни полностью исчезнут - торговля наркотиками, оружием, проституция и спекуляция. Т.е. все то что сейчас является бичом общества - все это порождение денег и желания неограниченного обладания ими.

А как же мы будем без оружия?

А что взятку дать невозможно будет - это хорошо. Хотя мне сейчас и без взяток все дают.

Наверное надо будет ментов и чиновников закодировать против взятки - вот хороший вариант.

[ИHОЙ]

Люди, а вот вы подумайте, что такое деньги, ради которых люди идут на что угодно и гробят здоровье?

Ведь это, по сути, разрисованные бумажки, сами по себе ничего не стоящие.

Потому, я считаю, что деньги даже электронные надо будет вообще ликвидировать, заменить чем-то...

Может натуробмен и даже вплоть до бесплатной раздачи нужных товаров.

При развитии высоких технологий многие экономические отрасли отпадут сами собой, и вообще потребность в рабочей силе резко сократится.