Ещё раз о фейке Бабьего Яра Гитлер и Путин. Найдите 10 отличий Сотрудничество Псково-Печерского монастыря с фашистами Америка с нами! Украина под нами! Проповедь о вреде лицемерия и благости Антифашизма Святой Адольф Гитлер Куда делись попы Гитлера? Путин воюет на Украине с демократией Псевдокоммунисты отмывают империализм Путина Россия угаcает и убывает
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

31 Октябрь 2025, 12:18:20
Россияне начали экономить на еде и переходят на более дешевые продукты питания.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

privet

30 Октябрь 2025, 13:08:09
......

Жид Брехсон -тоскует по УБИЙСТВУ РУССКИХ
 

Бергсон

30 Октябрь 2025, 10:19:33
Ночью силы ПВО РФ обнаружили 170 дронов: опять основной удар пришелся на Брянщину.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

privet

29 Октябрь 2025, 15:08:51
.......

Жид завидует :)

Mby

29 Октябрь 2025, 14:12:25


ну да, конечно
видят все..
ублюдка и дебила..
какая "долбаная мать"
его на свет родила...
такое редкостное чмо..
урод, дебил.., "с приветом"
природе тут не повезло
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:56
Российские средства ПВО обнаружили ночью сто украинских беспилотников. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

29 Октябрь 2025, 09:08:18
Ночью останавливали полеты 12 региональных и три столичных аэропорта.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 09:55:10
Соцсети написали, что на российском Сахалине произошёл блэкаут из-за взрыва на местной ТЭЦ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2025, 08:43:35
Украинские БПЛА опять направлялись в сторону Москвы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./. 
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 10:52:48
При взрыве на оборонном заводе погибли 13 человек, двух пострадавших вывезли в Нижний Новгород.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

27 Октябрь 2025, 10:17:24
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:34:02
Ночью над Россией обнаружили 193 дрона, из них 114 над Москвой и соседними областями.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!      ./.
 

Бергсон

27 Октябрь 2025, 09:32:28
Украина получит истребители от Франции и Швеции. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

privet

26 Октябрь 2025, 15:04:40
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:48:10
Власть Болгарии намерена национализировать НПЗ ЛУКОЙЛа в странев.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

26 Октябрь 2025, 14:46:43
Над восемью российскими регионами и двумя морями обнаружено 82 украинских БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     
 

privet

26 Октябрь 2025, 03:57:54
......

Жид Брехсон - борется за убийства Западом русских.
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:24:35
С начала войны погибли 53 мирных жителей Брянщины. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

25 Октябрь 2025, 13:23:38
Ночью были атакованы 14 российских регионов.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:57
При взрыве оборонного завода в Копейске погибли 12 человек, судьба 10 неизвестна.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!     ./.
 

Бергсон

24 Октябрь 2025, 08:17:23
Евросоюз утвердил 19 пакет санкций синхронно с санкциями США. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:51:09
Трамп отменил встречу с Путиным, заявив: Он хочет всю Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2025, 08:49:15
США вводят санкции против российских "Роснефти" и "Лукойла" и их дочек.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

22 Октябрь 2025, 09:45:36
На перерабатывающих российскую нефть НПЗ в Венгрии и Румынии прозвучали взрывы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

21 Октябрь 2025, 10:02:56
В Ростовской области в многоквартирном доме по Западному шоссе в результате атаки беспилотника была частично разрушена стена дома.  KvHAW Путин опять всех пере
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:58:33
В Оренбурге после атаки БПЛА горит цех газоперерабатывающего завода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!    ./.
 

Бергсон

19 Октябрь 2025, 12:57:21
ВСУ добились поставленной цели ночной атаки: горит Новокуйбышевский НПЗ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

privet

19 Октябрь 2025, 11:55:08
......
Когда развал СССР -затормозился, власть бросила КЛИЧ - БРЕХСОН, ПОМОГАЙ! :)
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:22:01
Некоторые считают, что Советский Союз развалил Цой своей песней «Перемен». Это неправда. Советский Союз развалили люди с чугунными лицами в серых пальто.
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:48
Партийные начальники хотели большего, чем дача и «Волга»
 

Бергсон

18 Октябрь 2025, 13:21:32
хотели дворцы и «Мерседесы», хотели иметь всё, чем руководили, в частной собственности и передавать это по наследству. Вот они его и развалили. А не Цой.
 

privet

18 Октябрь 2025, 10:18:01
.......

Сумасшедший жид Брехсон - за убийства населения РФ.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:16
Двенадцать аэропортов закрывала ночью Росавиация из-за украинских атак.
 

Бергсон

17 Октябрь 2025, 09:18:02
После ночной атаки ВСУ загорелась очередная нефтебаза в аннексированном Крыму.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

16 Октябрь 2025, 09:31:53
Удары ВСУ сместились на Саратовскую и Волгоградскую области.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 09:45:04
НАТО: Россия потеряла в Украине не менее четырех тысяч танков при выпуске 1600 в год.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2025, 08:21:56
ЕСПЧ признал нарушение Россией прав 29 тысяч человек после войны с Грузией. Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

13 Октябрь 2025, 01:37:31
......

Жид Брехсон - ЗА ВОЙНУ!
 

Бергсон

12 Октябрь 2025, 16:50:30
Дроны ВСУ повредили имущество в поселке Северный – пригороде Белгорода.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:06:00
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ томагавк. Довольно жить законом, данным Адамом и Евой.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:05:37
Клячу историю загоним. Левой! Левой! Левой! )*9:
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:03:32
После атаки БПЛА в волгоградском Котово горит крупный завод газопереработки!   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Октябрь 2025, 09:24:26
Над Россией вечером и ночью обнаружили 83 БПЛА, из них 44 – над Белгородской областью.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

privet

08 Октябрь 2025, 07:04:50
.......
Жид Брехсон - ждет Томагавки по РФ.
 

Бергсон

07 Октябрь 2025, 08:04:20
На расстоянии 2 500 км от Украины около НПЗ в Тюмени обнаружены три БПЛА.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Октябрь 2025, 09:06:28
Российские средства ПВО обнаружили ночью рекордное число дронов.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

05 Октябрь 2025, 07:48:35
Развязанная Россией война в сентябре убила 20 белгородцев, 185 были ранены.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:27:03
США предоставят Украине разведданные, необходимые для ударов вглубь территории РФ.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:26:13
ЕС переходит от поэтапного усиления санкционного давления на РФ к жестким мерам.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2025, 08:17:32
Распиаренная заслуга МИД оказалась фикцией: россияне в Латвии так и не получили пенсию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:41
В Брянской области поражен завод "Электродеталь", Белгород остался без электричества.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:21
В Подмосковье были атакованы Коломна и Воскресенск: погибли два человека.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

29 Сентябрь 2025, 09:36:41
Дональд Трамп разрешил Украине наносить удары вглубь территории России дальнобойным оружием.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя 
 

Бергсон

28 Сентябрь 2025, 11:39:46
После очередного обстрела белгородцы спрашивают, почему их не защищает власть России.  года.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

27 Сентябрь 2025, 08:22:07
Замороженные активы РФ выдадут Украине как кредит под репарационные выплаты.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

26 Сентябрь 2025, 11:48:04
......
Е.банутый на все темя жид Брехсон - не только верный последователь Чикатило. Еще он и -ВАХХАБИТ! :)
 

Бергсон

26 Сентябрь 2025, 09:52:19
Загорелся Афинский НПЗ под Краснодаром.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 12:02:07
Даже повышая налоги, Минфин сверстал бюджет с дефицитом 11 трлн на три года.  KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 08:43:03
Атака на Новороссийск: Двое погибли, 12 пострадали, поврежден офис трубопроводного консорциума.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Сентябрь 2025, 17:51:03
После атак БПЛА в Салавате горит НПЗ, а в Занзеватке – нефтеперекачивающая станция.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:54:14
Ночная атака ВСУ была направлена на девять регионов РФ и аннексированный Крым. 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:53:29
При атаке беспилотников погибли четыре жителя Самарской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

22 Сентябрь 2025, 18:23:43
.......
Жид Брехсон -наводит бандер по нам.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2025, 11:25:06
Не менее трех российских регионов сообщили о массированной атаке дронов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:20:10
В Салавате беспилотники атаковали утром 18 сентября нефтехимический комплекс. Над предприятием "Газпром нефтехим Салават" поднимался черный дым.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:19:52
1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../. 
 

Бергсон

18 Сентябрь 2025, 12:53:57
Россия вышла из Европейской конвенции по предупреждению пыток. Теперь пытать можно ни на кого не оглядываясь.   ./.
 

privet

17 Сентябрь 2025, 12:11:37
.......Жида Брехсона - отказалась лечить психушка :)
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 12:00:09
Целью ночной украинской атаки были Курск и Ставропольский край.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 11:59:19
Несколько взрывов прогремели во Владивостоке утром 16 сентября.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:12:15
Два российских нефтезавода горели после атаки беспилотников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:11:43
В Орловской области подорвали железнодорожные пути во время их контроля Росгвардией.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:28:41
Массированной атаке украинских беспилотников подверглась российская территория, а также оккупированные РФ регионы.  KvHAW
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:27:24
Крупнейший российский нефтеналивной порт «Приморск» атакован в Ленинградской области. НПЗ «Лукойла» горит в Смоленске.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 18:34:13
Великобритания и Новая Зеландия расширили список антироссийских санкций.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 12:08:46
Над территорией России ночью обнаружили 221 беспилотник.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

Бергсон

11 Сентябрь 2025, 12:36:14
Рубль продолжил свое обесценивание. ГУР: Под Новороссийском поражен корабль проекта MPSV07: их у России всего четыре.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2025, 11:46:38
21 погибший в Донецкой области: российская бомба ударила по очереди за пенсиями.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

privet

08 Сентябрь 2025, 10:18:25
.......

Жид Брехсон -призывает к ударам ракетами по РФ.
 

Бергсон

07 Сентябрь 2025, 07:30:01
Великобритания передаст Украине баллистические ракеты Nightfall.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 19:33:12
Жид Ьрехсон - рад успехам США.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:53:44
Азербайджанские МиГ-29 поступили на вооружение ВВС Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:52:46
…ну, что, дебилы? Добились-таки своего? Ждите военных поставок украм от Казахстана, Таджикистана, Армении, и т.д.  ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 07:14:04
......

Шизофреник жид Брехсон - страдает от немощи бандер.
 

Бергсон

05 Сентябрь 2025, 14:57:35
Атака на крупнейший НПЗ «Роснефти». По НПЗ в Рязани вновь был нанесён удар.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Сентябрь 2025, 16:11:24
Российские военные изнасиловали двух школьниц в оккупированной части Запорожской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. -=*=-
 

privet

03 Сентябрь 2025, 08:30:22
.......
Брехсон - американский ванючий жид русофоб.

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Август 2025, 13:20:48
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:35:06
Помпезный форум "Армия-2025" отменен в целях безопасности.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:33:58
ВСУ продолжили атаки на российские железные дороги и НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

privet

23 Август 2025, 07:23:15
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

22 Август 2025, 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.  (Прочитано 31637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Ваня - ты идиот, и это не лечится. Тебе же ясно сказано, что уровень доходов на человека в конкретной стране напрямую зависит от общих доходов в стране. Богатая страна может себе позволить обеспечить начинающего рабочего большим количеством продуктов труда, чем бедная страна дает самому квалифицированному рабочему.

А насчет того, кто и что осознает - это слишком субъективно. Можно получать миллионы долларов и чувствовать, что тебя обделили. Или получать мизер и считать, что все справедливо. Или вообще уйти в отшельники и быть полным бессребренником.

Эксперты уже провели нужные исследования и заключение о твоём идиотизме лежит у меня на столе...
+@>

Причём здесь богатая страна или бедная? Я говорю о естественных гармонических пропорциях.


Ты считаешь уместным, когда вновь получивший звание лейтенант получает 50 тысяч, а  рабочий высшей квалификации - 15 ?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум


Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
ТОЧНО! O0

Спасину нужна всә ВСЕЛЕННАӘ и даже БОЛҒШЕ!!!

Так победим!

И.С.СПАСИН

И это говорит тот, кто решил  направить энергию народа на неправовые действия?  +@>
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Эксперты уже провели нужные исследования и заключение о твоём идиотизме лежит у меня на столе...
+@>

Причём здесь богатая страна или бедная? Я говорю о естественных гармонических пропорциях.


Ты считаешь уместным, когда вновь получивший звание лейтенант получает 50 тысяч, а  рабочий высшей квалификации - 15 ?

Ну до этого ты говорил не о пропорциях, а о уровне оплаты.

Лейтенанту только обещают поднять зарплату до 50 тыс. в 2012г. Как в это время вырастут цены и повысятся зарплаты остальных категорий работающих мы не знаем. Да и рабочий высшей квалификации получает поболее.
Уровень средней по всем вакансиям зарплаты в Новосибирске 14 тыс, в Москве 24 тыс. Это значит, что рабочий высшей квалификации получает в разы больше. А лейтенант сейчас получает не больше рабочего.


« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2011, 16:15:04 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Надо же, человек сделал открытие и тут же на него плюнул.  +@> +@> +@>
А ведь дейсвительно ВЕЛИЧИНА свободы это отношение КОЛИЧЕСТВА НЕСВОБОДНОГО И СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ - ЧИСЛО. Как и степень эксплуатации. Кстати, очень на него похожа и связана с понятием эксплкатации. В частности со свободой в рамках коллективной деятельности. Например, свободу в рамках производственного процесса можно измерять отношением ВРЕМЕНИ СВОБОДНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ и ВРЕМЕНЕМ ТРУДА ДЛЯ ОБМЕНА.
Цель индивидуя действительно не жрачка, а СВОБОДА. Которая реализуется через власть над действительностью ....И ЛЮДЬМИ! И вот здесь начинаются бодания при любом строе.

Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Цитировать
Идиоты не имеют право на жизнь. Тем более достойную.
- ты хочешь устроить геноцид в РФ? Да пусть себя ванюша мечтает - кому могут помешать мечты идиота. Пусть живет и развлекает пользователей.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2011, 21:42:26 от Хендар »

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Ну до этого ты говорил не о пропорциях, а о уровне оплаты.

Лейтенанту только обещают поднять зарплату до 50 тыс. в 2012г. Как в это время вырастут цены и повысятся зарплаты остальных категорий работающих мы не знаем. Да и рабочий высшей квалификации получает поболее.
Уровень средней по всем вакансиям зарплаты в Новосибирске 14 тыс, в Москве 24 тыс. Это значит, что рабочий высшей квалификации получает в разы больше. А лейтенант сейчас получает не больше рабочего.



А в бедном государстве не должны соблюдаться пропорции?  Как раз об установлении общего репера я и пытался растолковать Эдику. Но он оказался неадекватным и на этот раз...
 Какие принципы, какие материальные основания необходимы для гармоничной пропорции в начислении заработка для разных групп работников?  

Но особенно понравилась эта информация из Новосибирска.
Цитировать.

Очень интересная тенденция нашего времени — востребованность высококвалифицированных рабочих. Насколько мне известно, года на два вперёд многие промышленные предприятия завалены заказами, в том числе и государственными. А рабочих для выполнения технически сложных работ не хватает. Мы занимаемся сейчас и этой темой.
http://digest.nxn.ru/News/Novosibirsk/234880/
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2011, 17:05:09 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Ну до этого ты говорил не о пропорциях, а о уровне оплаты.

Лейтенанту только обещают поднять зарплату до 50 тыс. в 2012г. Как в это время вырастут цены и повысятся зарплаты остальных категорий работающих мы не знаем. Да и рабочий высшей квалификации получает поболее.
Уровень средней по всем вакансиям зарплаты в Новосибирске 14 тыс, в Москве 24 тыс. Это значит, что рабочий высшей квалификации получает в разы больше. А лейтенант сейчас получает не больше рабочего.

Вы однако забываете, что рабочему чтобы получать свои 50 тыс. рублей надо вкалывать. Да и мало где рабочие имеют заработок в 50 тыс. руб. А лейтенанту чтобы получать 50 тыс. руб. нужно всего навсего быть, если нет войны, а если есть война, то там платят намного больше. Рабочий всегда зависит от работодателя, от наличия работы и заказов, а лейтенант не от чего не зависит. Он имеет отпуск всегда, он имеет возможность отдыха в любой точке земли. Оплата проезда к месту отдыха каждый год - ему и его семье. За выслугу дают сертификат и можешь построить квартиру. На пенсию можно выйти уже через 20 лет, а кое где уже и через 10 (если служишь на севере). Так то вот

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Вы однако забываете, что рабочему чтобы получать свои 50 тыс. рублей надо вкалывать. Да и мало где рабочие имеют заработок в 50 тыс. руб. А лейтенанту чтобы получать 50 тыс. руб. нужно всего навсего быть, если нет войны, а если есть война, то там платят намного больше. Рабочий всегда зависит от работодателя, от наличия работы и заказов, а лейтенант не от чего не зависит. Он имеет отпуск всегда, он имеет возможность отдыха в любой точке земли. Оплата проезда к месту отдыха каждый год - ему и его семье. За выслугу дают сертификат и можешь построить квартиру. На пенсию можно выйти уже через 20 лет, а кое где уже и через 10 (если служишь на севере). Так то вот


Да не получает сейчас 50тыс. лейтенант. И полковник тоже. Это все предвыборные обещания. А вот если в 2012г. развернется финансовый кризис, о котором говорят многие, в том числе Кудрин, то 50 тыс в 2012 будут стоить как 5 тыс. сейчас. И ситуация у военых будет такая же как и сейчас.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Вы однако забываете, что рабочему чтобы получать свои 50 тыс. рублей надо вкалывать. Да и мало где рабочие имеют заработок в 50 тыс. руб. А лейтенанту чтобы получать 50 тыс. руб. нужно всего навсего быть, если нет войны, а если есть война, то там платят намного больше. Рабочий всегда зависит от работодателя, от наличия работы и заказов, а лейтенант не от чего не зависит. Он имеет отпуск всегда, он имеет возможность отдыха в любой точке земли. Оплата проезда к месту отдыха каждый год - ему и его семье. За выслугу дают сертификат и можешь построить квартиру. На пенсию можно выйти уже через 20 лет, а кое где уже и через 10 (если служишь на севере). Так то вот

Правильно говоришь. Лейтенант существует на то, что эксплуататоры отняли у рабочего класса.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Да не получает сейчас 50тыс. лейтенант. И полковник тоже. Это все предвыборные обещания. А вот если в 2012г. развернется финансовый кризис, о котором говорят многие, в том числе Кудрин, то 50 тыс в 2012 будут стоить как 5 тыс. сейчас. И ситуация у военых будет такая же как и сейчас.

Разговор идёт не о лейтенантах,ь он, кстати, тоже люди и имеют право на счастье. Мы говорим об объективных возможностях для справедливого распределения общего материального блага, получаемого нацией.
Не о натягивании  каждым в отдельности одеяла на себя - а об сугубо научных критериях получения оплаты труда как средства доступа к материальным благам.
Проще говоря - о научных основаниях для социальной справедливости.
И краеугольным пониманием этого должно служить понимание о том, что честно работающий человек  имеет не только моральное, но и  научное, стого доказываемое право на получение  такого количества материальных благ, которое способно  удовлетворять  объективно существующие физиологические и культурно - бытовые потребности. Ибо для того и затевается общественно - полезный труд, чтобы честно работающий человек не скатывался к нечестной жизни. И к примеру, не бегал после работы по помойкам и свалкам, пытаясь там найти недостающие для честной жизни средства  существования.
Ведь не было в СССР такого явления, чтобы нормальные люди тучами кружили возле  мусорных баков, стремясь хоть там что - то обнаружить сьестное или что одеть.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Да не получает сейчас 50тыс. лейтенант. И полковник тоже. Это все предвыборные обещания. А вот если в 2012г. развернется финансовый кризис, о котором говорят многие, в том числе Кудрин, то 50 тыс в 2012 будут стоить как 5 тыс. сейчас. И ситуация у военых будет такая же как и сейчас.
Не получает, согласен, хотя не все так просто. На севере может и получает. Ту все зависит где служит и в какой должности. Лейтенант в военной прокуратуре наверное получает, лейтенант в ФСБ тоже.
Военные сейчас живут неплохо и когда они будут получать в 2,5 раза больше рабочие будут получать в 2,5 раза меньше по реальному заработку. К тому же у военных огромный паек. Им не надо тратиться на еду, на одежду (рыбацкие костюмы и прочую хозяйственно бытову. одежду и обувь). Военные щас живут хорошо, а будут еще лучше. А вот рабочих и работников вообще обижают.

Оффлайн VadimE

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-342
  • ПТН
Мы говорим об объективных возможностях для справедливого распределения общего материального блага, получаемого нацией.
Не о натягивании  каждым в отдельности одеяла на себя - а об сугубо научных критериях получения оплаты труда как средства доступа к материальным благам.
Проще говоря - о научных основаниях для социальной справедливости.
Нет сомнений что даже в нынешней ситуации производимых товаров вполне достаточно для обеспечения каждого гражданина необходимыми благами, то что этих благ будет достаточно при более разумном и справедливом устройстве экономики тем более не вызывает сомнений.
Система электронных карт позволит отслеживать ситуацию в сфере потребления до самых мельчайших подробностей. Т.е. мы будем видеть какие товары пользуются спросом, по каким категориям идет увеличение потребления по каким наоборот снижение и корректировать производство в соответствии с этими данными. Планирование должно быть гибким и постоянно согласовываться с текущими запросами населения, новые технологии позволяют это осуществить, во времена СССР это было осуществить намного сложнее или скажем прямо, практически невозможно, поэтому сплошь и рядом возникали ситуации с затовариванием каким-то ассортиментом или наоборот дефицитом. Новое планирование будет отличаться от того что когда-то было, оно должно подразделяться на текущее и стратегическое, причем текущее должно пользоваться приоритетом т.к. опирается на более свежую информацию. Эффективность работы предприятий должна оцениваться не потому насколько процентов выполнен "план" а по тому на сколько полно выполнялись предъявляемые к нему запросы по каждой выпускаемой им позиции, т.е. насколько его работа соответствовала текущим запросам, именно этот показатель должен стать главным критерием оценки эффективности его работы. При таком устройстве хозяйственной деятельности никогда не возникнет ситуации что где-то будут гнать ненужный товар, а нужного будет не хватать. Т.е. если где-то освоили выпуск рубашек нового фасона и они стали пользоваться спросом а старые перестали брать, то этот сигнал сразу будет замечен через систему электронных карт, будет дана команда предприятиям об увеличении выпуска рубашек нового фасона и о сокращении или прекращении выпуска старых рубашек.
Что касается определения меры разумного потребления, на первых порах безусловно потребуются некоторые расчеты и ограничения, это связано в большей степени с психологией общества, в существующем сейчас обществе потребления человек стремиться удовлетворить свое врожденное чувство соперничества и показать свою успешность через то что наиболее ценится в таком обществе, через обладание какими-то предметами которые мало доступны для всех прочих, либо в количествах недоступных для других, с этим и связано чрезмерное потребление. В новом обществе где материальное отойдет на второй план т.к. будет одинаково доступным для всех, человек будет стремиться удовлетворить свое чувство соперничества и показать свою успешность другими способами, качеством образования, уровнем профессионального мастерства и пр. в таких условиях чрезмерное потребление уйдет само собой т.к. утратит свою актуальность.  
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2011, 01:38:25 от VadimE »
https://vk.com/club156777732  ПТН

"Трудящиеся всех стран, объединяйтесь!"

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Нет сомнений что даже в нынешней ситуации производимых товаров вполне достаточно для обеспечения каждого гражданина необходимыми благами, то что этих благ будет достаточно при более разумном и справедливом устройстве экономики тем более не вызывает сомнений.
Система электронных карт позволит отслеживать ситуацию в сфере потребления до самых мельчайших подробностей. Т.е. мы будем видеть какие товары пользуются спросом, по каким категориям идет увеличение потребления по каким наоборот снижение и корректировать производство в соответствии с этими данными. Планирование должно быть гибким и постоянно согласовываться с текущими запросами населения, новые технологии позволяют это осуществить, во времена СССР это было осуществить намного сложнее или скажем прямо, практически невозможно, поэтому сплошь и рядом возникали ситуации с затовариванием каким-то ассортиментом или наоборот дефицитом. Новое планирование будет отличаться от того что когда-то было, оно должно подразделяться на текущее и стратегическое, причем текущее должно пользоваться приоритетом т.к. опирается на более свежую информацию. Эффективность работы предприятий должна оцениваться не потому насколько процентов выполнен "план" а по тому на сколько полно выполнялись предъявляемые к нему запросы по каждой выпускаемой им позиции, т.е. насколько его работа соответствовала текущим запросам, именно этот показатель должен стать главным критерием оценки эффективности его работы. При таком устройстве хозяйственной деятельности никогда не возникнет ситуации что где-то будут гнать ненужный товар, а нужного будет не хватать. Т.е. если где-то освоили выпуск рубашек нового фасона и они стали пользоваться спросом а старые перестали брать, то этот сигнал сразу будет замечен через систему электронных карт, будет дана команда предприятиям об увеличении выпуска рубашек нового фасона и о сокращении или прекращении выпуска старых рубашек.
Что касается определения меры разумного потребления, на первых порах безусловно потребуются некоторые расчеты и ограничения, это связано в большей степени с психологией общества, в существующем сейчас обществе потребления человек стремиться удовлетворить свое врожденное чувство соперничества и показать свою успешность через то что наиболее ценится в таком обществе, через обладание какими-то предметами которые мало доступны для всех прочих, либо в количествах недоступных для других, с этим и связано чрезмерное потребление. В новом обществе где материальное отойдет на второй план т.к. будет одинаково доступным для всех, человек будет стремиться удовлетворить свое чувство соперничества и показать свою успешность другими способами, качеством образования, уровнем профессионального мастерства и пр. в таких условиях чрезмерное потребление уйдет само собой т.к. утратит свою актуальность.  
Так вот главная проблема как раз именно в психологии общества. Точнее - в отсутствии упорядоченного представления о  рациональном распределении материальных благ в обществе. Именно то, что Булгаков называл "разрухой в голове".
И эта разруха, к сожалению, лекциями  не исправляется, поскольку люди, в силу стереотипности своего поведения, предпочитают жить по принципу "а Васька слушает, да ест".

Необходимо системное привитие  норм поведения, в которые должно быть заложены идеи рационального представления о потребностях. Проще говоря, необходима  система власти, которая на практике  принуждает  людей поступать соответствующим образом. Короче, требуется целый комплекс мероприятий культурно - эстетического и морально - психологического  характера.
И простая отмена денег, введение электронных карт  проблему рационализации потребления не решает.
Требуется принципиально новый человек. Требуется человек новой формации. Фактически, необходим возврат  к приснопамятному Моральному Кодексу строителя коммунизма, который не сведётся, как у коммунистов  к обыденному "бла - бла- бла", а создаст систему .
Именно из этих побуждений  мною и было предпринято  создание концепции принципиально новой системы власти, которую я назвал "автотрофным коммунизмом".
Особенность этой системе состоит в том, что денежные отношения там не уничтожаются, однако  общий и весьма длительный  процесс формирования отношения к собственности, позволяет любому человеку  смотреть на все вещи именно с сугубо реалистических, сугубо  общественно - прагматических позиций.
И это единственный путь  к коренной ломке нынешних обывательски - потребительских отношений в русском обществе.  

Поэтому - не надо ставить телегу впереди лошади. Кавалерийскими  наскоками проблемы такого глобального характера не решаются. И тем более - не решаются в условиях антинародного ии преступного режима, ныне установившегося в России.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2011, 07:11:07 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Вот видишь, сраник, ванюша иногда местами и дельные вещи высказывает, а та его хотел в расход пустить как идиота. Мягше надо с людьми, даже с идиотами.
Но это к слову.
Вадик продолжает показывать, что он не понимает нихрена ни в экономике, ни в людях. Он просто выражает ничем не обоснованные благие пожелания, которыми, как хорошо известно, дорога в ад мостится.
Конечно, переход на электронные деньги - это правильное направление, это создание капитализмом материальных условий для социалистической плановой экономики, т.е. для качественно нового подхода к ее организации. Но электронные деньги сами по себе это лишь форма денег, которая их качество денег не отменяет. Они продолжают быть средством обмена и накопления. Поэтому и при электронной форме денег остается в силе вывод Маркса о том, что
Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединенных индивидов над их совокупным производством. - т. 46, ч.1, с. 101.
Вадик явно хочет посеять иллюзию, что электронные деньги это уже и не деньги, а капитализм при них это уже и не капитализм. Но вполне прав ванюша - никакие формы денег не могут изменить антинародную суть капитализма,  который  сеет сегодня смерть и горе на просторах России и всего мира. Я правильно тебя понял, ванечка?
 Это общее замечание. Но давно уже нужно переходить к конкретным проблемам экономики, которую вадик и прочая тут публика не знает, не понимает и знать не хочет.
 Вот простой пример.  Вадик уверяет, что переход на электронные деньги - далее ЭД позволит перейти к "гибкому планированию". Очень любопытно, что сие утверждение означает конкретно. Как ЭД изменят планирование производства в СССР?
Представим на минуту, что пролетариат победил,  и вадик уже в качестве Генсека открывает Съезд нашей великой коммунистической партии (бывшей КПРФ), чтобы принять Новый грасндиозный план производства и развития страны. Свою речь он открывает  сообщением, что ныне, слава богу, мы наконец ввели на всей территории СССР ЭД, и теперь  мы можем планировать на принципиальной новой основе. Все, понятно, встают и прерывают докладчика долго несмолкаемым громом оваций и кликами Ура! и Слава!
Продолжайте свой доклад, вадик.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2011, 10:47:07 от Хендар »

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Вот видишь, сраник, ванюша иногда местами и дельные вещи высказывает, а та его хотел в расход пустить как идиота. Мягше надо с людьми, даже с идиотами.

Ну и ты местами дельные вещи высказываешь, так что, это отменяет общий идиотизм твоих взглядов? Да здесь у каждого второго есть свой заскок в мозгах - почитай ЮМа, троцкистов - утопистов, да и других хватает.

Ты вот понимаешь, что электронные деньги - это те же деньги, которые можно копить, обменивать на товар, отдавать другим. Но ваши фантазии с Киндзой, что можно учитывать именные трудочасы вместо денег и на эти трудочасы получать товары и услуги везде, имено владельцу трудочасов это глупая утопия - худший суррогат денег. Заблокировать передачу другим и накопление трудочасов конечно можно, но это все равно что ходить с веревкой на шее на привязи вдоль дорог, чтобы не попасть под автобус.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Начнем с того, что это не моя фантазия, а строго обоснованный научный вывод Маркса, поддержанный практическим гением Ленина. С какого перепуга они стали бы нести очевидную чепуху.
И потом, ты не слова не сказал, зачем тебе именно обмен и деньги, которые сегодня, как это начинают понимать уже сами капиталисты, превращаются в средство финансовых махинаций и разрушения даже процветающих экономик. Ты же, как будто согласился, что и без денег можно без всяких затруднений обеспечивать себя всем необходимым для жизни.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Все ваши планы по преобразованию капиталистических общественных производственных отношений в социалистические никогда не осуществятся, если рабочий класс не свергнет господство буржуазии путём разрушения её государства и создания пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающего рабочему классу политическое господство в обществе. «Без господства пролетариата в государстве социализм немыслим. Это – АЗБУКА» (Ленин).

ПРИНЦИП ОРГАНИЗАЦИОННОГО строительства социалистического «государства» и САМО его УСТРОЙСТВО являются самыми важными и ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ составляющими в деле строительства коммунистического общества: от них зависит, в руках КАКОГО класса находится политическая власть и является ли вообще данное государство социалистическим. Без уяснения этих наиважнейших вопросов невозможно понять истинного смысла Великой Октябрьской социалистической революции и составить объективное мнение о советском прошлом. И как раз этого-то почти никто из живших в эпоху «развитого социализма» людей не понимал. Да и сейчас тоже почти никто не знает и не понимает, КАКИМ должно было быть по учению марксизма-ленинизма УСТРОЙСТВО социалистического «государства», чтобы в нём не было места чиновничьему произволу и народ мог придти к победе коммунизма.

Без уяснения вопроса, каким должно быть устройство государства при переходе от капитализма к коммунизму, нечего даже и думать о коммунизме, ибо без уяснения указанного вопроса все попытки строительства коммунистического общества обречены на провал.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2011, 11:45:18 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Начнем с того, что это не моя фантазия, а строго обоснованный научный вывод Маркса, поддержанный практическим гением Ленина. С какого перепуга они стали бы нести очевидную чепуху.
Ну попытался Ленин на практике эту ахинею осуществить. Издали декреты о запрете частной торговли, ввели карточную систему снабжения для рабочих и служащих. Несколько лет мордовали народ, пока крестьяне почти перестали сеять хлеб, и повсеместно устраивали восстания против большевиков. Но у Ленина хватило ума отказаться от этй дури и вернуть торговлю и деньги. А ты все норовишь эту глупость опять повторить.

Цитировать
И потом, ты не слова не сказал, зачем тебе именно обмен и деньги, которые сегодня, как это начинают понимать уже сами капиталисты, превращаются в средство финансовых махинаций и разрушения даже процветающих экономик. Ты же, как будто согласился, что и без денег можно без всяких затруднений обеспечивать себя всем необходимым для жизни.
Деньги должны выполнять главную функцию - облегчать товарообмен между производителями различных товаров и услуг. А уж финансовые махинации, ростовщичество, финансовые пирамиды - это по желанию. В СССР деньги были, а финансовых пирамид и прочих безобразий не было. Не разрешало эти глупости государство. Даже те же американцы ограничивали финансовые спекуляции банков на рынке ценных бумаг (закон Гласса - Стигала). А потом жадность превозмогла и в 2000г. ее отменили, быстренько раздув спекулятивные капиталы банков.

Ну а без денег конечно можно, ты прав. Натуральное хозяйство и бартер никто не отменял. Ты мне ведро картошки или зайца, я тебе копье для охоты выстрогаю, или из шкур накидку сошью. До поры до времени в узком круге людей вполне проходит.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Глупость не неси. Подумай и ответь по новой. У меня нет времени отвечать на это.
И где ты взял "бартер" в марксовой схеме? И где ты взял товарообмен между производителями при социализме, когда все "производители" покупали все нужное для жизни (не для производства!) у государства? Что мешает получать (не покупать, а именно получать) по трудочасам у государства все необходимое для жизни - где тут бартер и веревка на шее? Нет ты таки вор или их прямой ставленник.
А откуда у нас при социализме взялось теневое производство? И что было делать населению с 4 трл. на сберкнижках, - это не  считая немереных тайников?
 Пиши по новой.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Ну попытался Ленин на практике эту ахинею осуществить. Издали декреты о запрете частной торговли, ввели карточную систему снабжения для рабочих и служащих. Несколько лет мордовали народ, пока крестьяне почти перестали сеять хлеб, и повсеместно устраивали восстания против большевиков. Но у Ленина хватило ума отказаться от этй дури и вернуть торговлю и деньги. А ты все норовишь эту глупость опять повторить.

Советская власть ввела НЭП из-за того, что потерпела поражение на экономическом фронте и само введение НЭПа было тактическим манёвром, необходимым Советской власти для перегруппировки сил и подготовки нового наступления на бастионы капитализма.

"Крестьяне устраивали восстания". Восстания устраивали кулаки-мироеды, которым Советская власть, власть рабочих и беднейших крестьян, не давала наживаться на спекуляции хлебом во время гражданской войны, развязанной эксплуататорами с целью восстановления своего господства в обществе. И этих мироедов давили сами беднейшие крестьяне при помощи организованных ими комитетов бедноты, при поддержке продотрядов рабочих и рабоче-крестьянской армии, разумеется.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN