Нехорошее пророчество и тревога за Отечество …опоры крымского моста как символ будущего РФ Всё по плану Путина Праворадикальные антифашисты идут в рейд Глобальная война Путина Китай, Украина, Европа Новая Нефть и Наша Новейшая Нормальность Пытошные духовные ценности русского человека Лучшие путинские декоммунизаторы! Как Теорию Относительности объяснить без релятивизма
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.  (Прочитано 30641 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Ваня - ты идиот, и это не лечится. Тебе же ясно сказано, что уровень доходов на человека в конкретной стране напрямую зависит от общих доходов в стране. Богатая страна может себе позволить обеспечить начинающего рабочего большим количеством продуктов труда, чем бедная страна дает самому квалифицированному рабочему.

А насчет того, кто и что осознает - это слишком субъективно. Можно получать миллионы долларов и чувствовать, что тебя обделили. Или получать мизер и считать, что все справедливо. Или вообще уйти в отшельники и быть полным бессребренником.

Эксперты уже провели нужные исследования и заключение о твоём идиотизме лежит у меня на столе...
+@>

Причём здесь богатая страна или бедная? Я говорю о естественных гармонических пропорциях.


Ты считаешь уместным, когда вновь получивший звание лейтенант получает 50 тысяч, а  рабочий высшей квалификации - 15 ?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум


Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
ТОЧНО! O0

Спасину нужна всә ВСЕЛЕННАӘ и даже БОЛҒШЕ!!!

Так победим!

И.С.СПАСИН

И это говорит тот, кто решил  направить энергию народа на неправовые действия?  +@>
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Эксперты уже провели нужные исследования и заключение о твоём идиотизме лежит у меня на столе...
+@>

Причём здесь богатая страна или бедная? Я говорю о естественных гармонических пропорциях.


Ты считаешь уместным, когда вновь получивший звание лейтенант получает 50 тысяч, а  рабочий высшей квалификации - 15 ?

Ну до этого ты говорил не о пропорциях, а о уровне оплаты.

Лейтенанту только обещают поднять зарплату до 50 тыс. в 2012г. Как в это время вырастут цены и повысятся зарплаты остальных категорий работающих мы не знаем. Да и рабочий высшей квалификации получает поболее.
Уровень средней по всем вакансиям зарплаты в Новосибирске 14 тыс, в Москве 24 тыс. Это значит, что рабочий высшей квалификации получает в разы больше. А лейтенант сейчас получает не больше рабочего.


« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2011, 16:15:04 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Надо же, человек сделал открытие и тут же на него плюнул.  +@> +@> +@>
А ведь дейсвительно ВЕЛИЧИНА свободы это отношение КОЛИЧЕСТВА НЕСВОБОДНОГО И СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ - ЧИСЛО. Как и степень эксплуатации. Кстати, очень на него похожа и связана с понятием эксплкатации. В частности со свободой в рамках коллективной деятельности. Например, свободу в рамках производственного процесса можно измерять отношением ВРЕМЕНИ СВОБОДНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ и ВРЕМЕНЕМ ТРУДА ДЛЯ ОБМЕНА.
Цель индивидуя действительно не жрачка, а СВОБОДА. Которая реализуется через власть над действительностью ....И ЛЮДЬМИ! И вот здесь начинаются бодания при любом строе.

Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Цитировать
Идиоты не имеют право на жизнь. Тем более достойную.
- ты хочешь устроить геноцид в РФ? Да пусть себя ванюша мечтает - кому могут помешать мечты идиота. Пусть живет и развлекает пользователей.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2011, 21:42:26 от Хендар »

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Ну до этого ты говорил не о пропорциях, а о уровне оплаты.

Лейтенанту только обещают поднять зарплату до 50 тыс. в 2012г. Как в это время вырастут цены и повысятся зарплаты остальных категорий работающих мы не знаем. Да и рабочий высшей квалификации получает поболее.
Уровень средней по всем вакансиям зарплаты в Новосибирске 14 тыс, в Москве 24 тыс. Это значит, что рабочий высшей квалификации получает в разы больше. А лейтенант сейчас получает не больше рабочего.



А в бедном государстве не должны соблюдаться пропорции?  Как раз об установлении общего репера я и пытался растолковать Эдику. Но он оказался неадекватным и на этот раз...
 Какие принципы, какие материальные основания необходимы для гармоничной пропорции в начислении заработка для разных групп работников?  

Но особенно понравилась эта информация из Новосибирска.
Цитировать.

Очень интересная тенденция нашего времени — востребованность высококвалифицированных рабочих. Насколько мне известно, года на два вперёд многие промышленные предприятия завалены заказами, в том числе и государственными. А рабочих для выполнения технически сложных работ не хватает. Мы занимаемся сейчас и этой темой.
http://digest.nxn.ru/News/Novosibirsk/234880/
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2011, 17:05:09 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Ну до этого ты говорил не о пропорциях, а о уровне оплаты.

Лейтенанту только обещают поднять зарплату до 50 тыс. в 2012г. Как в это время вырастут цены и повысятся зарплаты остальных категорий работающих мы не знаем. Да и рабочий высшей квалификации получает поболее.
Уровень средней по всем вакансиям зарплаты в Новосибирске 14 тыс, в Москве 24 тыс. Это значит, что рабочий высшей квалификации получает в разы больше. А лейтенант сейчас получает не больше рабочего.

Вы однако забываете, что рабочему чтобы получать свои 50 тыс. рублей надо вкалывать. Да и мало где рабочие имеют заработок в 50 тыс. руб. А лейтенанту чтобы получать 50 тыс. руб. нужно всего навсего быть, если нет войны, а если есть война, то там платят намного больше. Рабочий всегда зависит от работодателя, от наличия работы и заказов, а лейтенант не от чего не зависит. Он имеет отпуск всегда, он имеет возможность отдыха в любой точке земли. Оплата проезда к месту отдыха каждый год - ему и его семье. За выслугу дают сертификат и можешь построить квартиру. На пенсию можно выйти уже через 20 лет, а кое где уже и через 10 (если служишь на севере). Так то вот

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Вы однако забываете, что рабочему чтобы получать свои 50 тыс. рублей надо вкалывать. Да и мало где рабочие имеют заработок в 50 тыс. руб. А лейтенанту чтобы получать 50 тыс. руб. нужно всего навсего быть, если нет войны, а если есть война, то там платят намного больше. Рабочий всегда зависит от работодателя, от наличия работы и заказов, а лейтенант не от чего не зависит. Он имеет отпуск всегда, он имеет возможность отдыха в любой точке земли. Оплата проезда к месту отдыха каждый год - ему и его семье. За выслугу дают сертификат и можешь построить квартиру. На пенсию можно выйти уже через 20 лет, а кое где уже и через 10 (если служишь на севере). Так то вот


Да не получает сейчас 50тыс. лейтенант. И полковник тоже. Это все предвыборные обещания. А вот если в 2012г. развернется финансовый кризис, о котором говорят многие, в том числе Кудрин, то 50 тыс в 2012 будут стоить как 5 тыс. сейчас. И ситуация у военых будет такая же как и сейчас.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Вы однако забываете, что рабочему чтобы получать свои 50 тыс. рублей надо вкалывать. Да и мало где рабочие имеют заработок в 50 тыс. руб. А лейтенанту чтобы получать 50 тыс. руб. нужно всего навсего быть, если нет войны, а если есть война, то там платят намного больше. Рабочий всегда зависит от работодателя, от наличия работы и заказов, а лейтенант не от чего не зависит. Он имеет отпуск всегда, он имеет возможность отдыха в любой точке земли. Оплата проезда к месту отдыха каждый год - ему и его семье. За выслугу дают сертификат и можешь построить квартиру. На пенсию можно выйти уже через 20 лет, а кое где уже и через 10 (если служишь на севере). Так то вот

Правильно говоришь. Лейтенант существует на то, что эксплуататоры отняли у рабочего класса.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Да не получает сейчас 50тыс. лейтенант. И полковник тоже. Это все предвыборные обещания. А вот если в 2012г. развернется финансовый кризис, о котором говорят многие, в том числе Кудрин, то 50 тыс в 2012 будут стоить как 5 тыс. сейчас. И ситуация у военых будет такая же как и сейчас.

Разговор идёт не о лейтенантах,ь он, кстати, тоже люди и имеют право на счастье. Мы говорим об объективных возможностях для справедливого распределения общего материального блага, получаемого нацией.
Не о натягивании  каждым в отдельности одеяла на себя - а об сугубо научных критериях получения оплаты труда как средства доступа к материальным благам.
Проще говоря - о научных основаниях для социальной справедливости.
И краеугольным пониманием этого должно служить понимание о том, что честно работающий человек  имеет не только моральное, но и  научное, стого доказываемое право на получение  такого количества материальных благ, которое способно  удовлетворять  объективно существующие физиологические и культурно - бытовые потребности. Ибо для того и затевается общественно - полезный труд, чтобы честно работающий человек не скатывался к нечестной жизни. И к примеру, не бегал после работы по помойкам и свалкам, пытаясь там найти недостающие для честной жизни средства  существования.
Ведь не было в СССР такого явления, чтобы нормальные люди тучами кружили возле  мусорных баков, стремясь хоть там что - то обнаружить сьестное или что одеть.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Да не получает сейчас 50тыс. лейтенант. И полковник тоже. Это все предвыборные обещания. А вот если в 2012г. развернется финансовый кризис, о котором говорят многие, в том числе Кудрин, то 50 тыс в 2012 будут стоить как 5 тыс. сейчас. И ситуация у военых будет такая же как и сейчас.
Не получает, согласен, хотя не все так просто. На севере может и получает. Ту все зависит где служит и в какой должности. Лейтенант в военной прокуратуре наверное получает, лейтенант в ФСБ тоже.
Военные сейчас живут неплохо и когда они будут получать в 2,5 раза больше рабочие будут получать в 2,5 раза меньше по реальному заработку. К тому же у военных огромный паек. Им не надо тратиться на еду, на одежду (рыбацкие костюмы и прочую хозяйственно бытову. одежду и обувь). Военные щас живут хорошо, а будут еще лучше. А вот рабочих и работников вообще обижают.

Оффлайн VadimE

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-342
  • ПТН
Мы говорим об объективных возможностях для справедливого распределения общего материального блага, получаемого нацией.
Не о натягивании  каждым в отдельности одеяла на себя - а об сугубо научных критериях получения оплаты труда как средства доступа к материальным благам.
Проще говоря - о научных основаниях для социальной справедливости.
Нет сомнений что даже в нынешней ситуации производимых товаров вполне достаточно для обеспечения каждого гражданина необходимыми благами, то что этих благ будет достаточно при более разумном и справедливом устройстве экономики тем более не вызывает сомнений.
Система электронных карт позволит отслеживать ситуацию в сфере потребления до самых мельчайших подробностей. Т.е. мы будем видеть какие товары пользуются спросом, по каким категориям идет увеличение потребления по каким наоборот снижение и корректировать производство в соответствии с этими данными. Планирование должно быть гибким и постоянно согласовываться с текущими запросами населения, новые технологии позволяют это осуществить, во времена СССР это было осуществить намного сложнее или скажем прямо, практически невозможно, поэтому сплошь и рядом возникали ситуации с затовариванием каким-то ассортиментом или наоборот дефицитом. Новое планирование будет отличаться от того что когда-то было, оно должно подразделяться на текущее и стратегическое, причем текущее должно пользоваться приоритетом т.к. опирается на более свежую информацию. Эффективность работы предприятий должна оцениваться не потому насколько процентов выполнен "план" а по тому на сколько полно выполнялись предъявляемые к нему запросы по каждой выпускаемой им позиции, т.е. насколько его работа соответствовала текущим запросам, именно этот показатель должен стать главным критерием оценки эффективности его работы. При таком устройстве хозяйственной деятельности никогда не возникнет ситуации что где-то будут гнать ненужный товар, а нужного будет не хватать. Т.е. если где-то освоили выпуск рубашек нового фасона и они стали пользоваться спросом а старые перестали брать, то этот сигнал сразу будет замечен через систему электронных карт, будет дана команда предприятиям об увеличении выпуска рубашек нового фасона и о сокращении или прекращении выпуска старых рубашек.
Что касается определения меры разумного потребления, на первых порах безусловно потребуются некоторые расчеты и ограничения, это связано в большей степени с психологией общества, в существующем сейчас обществе потребления человек стремиться удовлетворить свое врожденное чувство соперничества и показать свою успешность через то что наиболее ценится в таком обществе, через обладание какими-то предметами которые мало доступны для всех прочих, либо в количествах недоступных для других, с этим и связано чрезмерное потребление. В новом обществе где материальное отойдет на второй план т.к. будет одинаково доступным для всех, человек будет стремиться удовлетворить свое чувство соперничества и показать свою успешность другими способами, качеством образования, уровнем профессионального мастерства и пр. в таких условиях чрезмерное потребление уйдет само собой т.к. утратит свою актуальность.  
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2011, 01:38:25 от VadimE »
https://vk.com/club156777732  ПТН

"Трудящиеся всех стран, объединяйтесь!"

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Нет сомнений что даже в нынешней ситуации производимых товаров вполне достаточно для обеспечения каждого гражданина необходимыми благами, то что этих благ будет достаточно при более разумном и справедливом устройстве экономики тем более не вызывает сомнений.
Система электронных карт позволит отслеживать ситуацию в сфере потребления до самых мельчайших подробностей. Т.е. мы будем видеть какие товары пользуются спросом, по каким категориям идет увеличение потребления по каким наоборот снижение и корректировать производство в соответствии с этими данными. Планирование должно быть гибким и постоянно согласовываться с текущими запросами населения, новые технологии позволяют это осуществить, во времена СССР это было осуществить намного сложнее или скажем прямо, практически невозможно, поэтому сплошь и рядом возникали ситуации с затовариванием каким-то ассортиментом или наоборот дефицитом. Новое планирование будет отличаться от того что когда-то было, оно должно подразделяться на текущее и стратегическое, причем текущее должно пользоваться приоритетом т.к. опирается на более свежую информацию. Эффективность работы предприятий должна оцениваться не потому насколько процентов выполнен "план" а по тому на сколько полно выполнялись предъявляемые к нему запросы по каждой выпускаемой им позиции, т.е. насколько его работа соответствовала текущим запросам, именно этот показатель должен стать главным критерием оценки эффективности его работы. При таком устройстве хозяйственной деятельности никогда не возникнет ситуации что где-то будут гнать ненужный товар, а нужного будет не хватать. Т.е. если где-то освоили выпуск рубашек нового фасона и они стали пользоваться спросом а старые перестали брать, то этот сигнал сразу будет замечен через систему электронных карт, будет дана команда предприятиям об увеличении выпуска рубашек нового фасона и о сокращении или прекращении выпуска старых рубашек.
Что касается определения меры разумного потребления, на первых порах безусловно потребуются некоторые расчеты и ограничения, это связано в большей степени с психологией общества, в существующем сейчас обществе потребления человек стремиться удовлетворить свое врожденное чувство соперничества и показать свою успешность через то что наиболее ценится в таком обществе, через обладание какими-то предметами которые мало доступны для всех прочих, либо в количествах недоступных для других, с этим и связано чрезмерное потребление. В новом обществе где материальное отойдет на второй план т.к. будет одинаково доступным для всех, человек будет стремиться удовлетворить свое чувство соперничества и показать свою успешность другими способами, качеством образования, уровнем профессионального мастерства и пр. в таких условиях чрезмерное потребление уйдет само собой т.к. утратит свою актуальность.  
Так вот главная проблема как раз именно в психологии общества. Точнее - в отсутствии упорядоченного представления о  рациональном распределении материальных благ в обществе. Именно то, что Булгаков называл "разрухой в голове".
И эта разруха, к сожалению, лекциями  не исправляется, поскольку люди, в силу стереотипности своего поведения, предпочитают жить по принципу "а Васька слушает, да ест".

Необходимо системное привитие  норм поведения, в которые должно быть заложены идеи рационального представления о потребностях. Проще говоря, необходима  система власти, которая на практике  принуждает  людей поступать соответствующим образом. Короче, требуется целый комплекс мероприятий культурно - эстетического и морально - психологического  характера.
И простая отмена денег, введение электронных карт  проблему рационализации потребления не решает.
Требуется принципиально новый человек. Требуется человек новой формации. Фактически, необходим возврат  к приснопамятному Моральному Кодексу строителя коммунизма, который не сведётся, как у коммунистов  к обыденному "бла - бла- бла", а создаст систему .
Именно из этих побуждений  мною и было предпринято  создание концепции принципиально новой системы власти, которую я назвал "автотрофным коммунизмом".
Особенность этой системе состоит в том, что денежные отношения там не уничтожаются, однако  общий и весьма длительный  процесс формирования отношения к собственности, позволяет любому человеку  смотреть на все вещи именно с сугубо реалистических, сугубо  общественно - прагматических позиций.
И это единственный путь  к коренной ломке нынешних обывательски - потребительских отношений в русском обществе.  

Поэтому - не надо ставить телегу впереди лошади. Кавалерийскими  наскоками проблемы такого глобального характера не решаются. И тем более - не решаются в условиях антинародного ии преступного режима, ныне установившегося в России.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2011, 07:11:07 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Вот видишь, сраник, ванюша иногда местами и дельные вещи высказывает, а та его хотел в расход пустить как идиота. Мягше надо с людьми, даже с идиотами.
Но это к слову.
Вадик продолжает показывать, что он не понимает нихрена ни в экономике, ни в людях. Он просто выражает ничем не обоснованные благие пожелания, которыми, как хорошо известно, дорога в ад мостится.
Конечно, переход на электронные деньги - это правильное направление, это создание капитализмом материальных условий для социалистической плановой экономики, т.е. для качественно нового подхода к ее организации. Но электронные деньги сами по себе это лишь форма денег, которая их качество денег не отменяет. Они продолжают быть средством обмена и накопления. Поэтому и при электронной форме денег остается в силе вывод Маркса о том, что
Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединенных индивидов над их совокупным производством. - т. 46, ч.1, с. 101.
Вадик явно хочет посеять иллюзию, что электронные деньги это уже и не деньги, а капитализм при них это уже и не капитализм. Но вполне прав ванюша - никакие формы денег не могут изменить антинародную суть капитализма,  который  сеет сегодня смерть и горе на просторах России и всего мира. Я правильно тебя понял, ванечка?
 Это общее замечание. Но давно уже нужно переходить к конкретным проблемам экономики, которую вадик и прочая тут публика не знает, не понимает и знать не хочет.
 Вот простой пример.  Вадик уверяет, что переход на электронные деньги - далее ЭД позволит перейти к "гибкому планированию". Очень любопытно, что сие утверждение означает конкретно. Как ЭД изменят планирование производства в СССР?
Представим на минуту, что пролетариат победил,  и вадик уже в качестве Генсека открывает Съезд нашей великой коммунистической партии (бывшей КПРФ), чтобы принять Новый грасндиозный план производства и развития страны. Свою речь он открывает  сообщением, что ныне, слава богу, мы наконец ввели на всей территории СССР ЭД, и теперь  мы можем планировать на принципиальной новой основе. Все, понятно, встают и прерывают докладчика долго несмолкаемым громом оваций и кликами Ура! и Слава!
Продолжайте свой доклад, вадик.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2011, 10:47:07 от Хендар »

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Вот видишь, сраник, ванюша иногда местами и дельные вещи высказывает, а та его хотел в расход пустить как идиота. Мягше надо с людьми, даже с идиотами.

Ну и ты местами дельные вещи высказываешь, так что, это отменяет общий идиотизм твоих взглядов? Да здесь у каждого второго есть свой заскок в мозгах - почитай ЮМа, троцкистов - утопистов, да и других хватает.

Ты вот понимаешь, что электронные деньги - это те же деньги, которые можно копить, обменивать на товар, отдавать другим. Но ваши фантазии с Киндзой, что можно учитывать именные трудочасы вместо денег и на эти трудочасы получать товары и услуги везде, имено владельцу трудочасов это глупая утопия - худший суррогат денег. Заблокировать передачу другим и накопление трудочасов конечно можно, но это все равно что ходить с веревкой на шее на привязи вдоль дорог, чтобы не попасть под автобус.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Начнем с того, что это не моя фантазия, а строго обоснованный научный вывод Маркса, поддержанный практическим гением Ленина. С какого перепуга они стали бы нести очевидную чепуху.
И потом, ты не слова не сказал, зачем тебе именно обмен и деньги, которые сегодня, как это начинают понимать уже сами капиталисты, превращаются в средство финансовых махинаций и разрушения даже процветающих экономик. Ты же, как будто согласился, что и без денег можно без всяких затруднений обеспечивать себя всем необходимым для жизни.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Все ваши планы по преобразованию капиталистических общественных производственных отношений в социалистические никогда не осуществятся, если рабочий класс не свергнет господство буржуазии путём разрушения её государства и создания пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающего рабочему классу политическое господство в обществе. «Без господства пролетариата в государстве социализм немыслим. Это – АЗБУКА» (Ленин).

ПРИНЦИП ОРГАНИЗАЦИОННОГО строительства социалистического «государства» и САМО его УСТРОЙСТВО являются самыми важными и ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ составляющими в деле строительства коммунистического общества: от них зависит, в руках КАКОГО класса находится политическая власть и является ли вообще данное государство социалистическим. Без уяснения этих наиважнейших вопросов невозможно понять истинного смысла Великой Октябрьской социалистической революции и составить объективное мнение о советском прошлом. И как раз этого-то почти никто из живших в эпоху «развитого социализма» людей не понимал. Да и сейчас тоже почти никто не знает и не понимает, КАКИМ должно было быть по учению марксизма-ленинизма УСТРОЙСТВО социалистического «государства», чтобы в нём не было места чиновничьему произволу и народ мог придти к победе коммунизма.

Без уяснения вопроса, каким должно быть устройство государства при переходе от капитализма к коммунизму, нечего даже и думать о коммунизме, ибо без уяснения указанного вопроса все попытки строительства коммунистического общества обречены на провал.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2011, 11:45:18 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Начнем с того, что это не моя фантазия, а строго обоснованный научный вывод Маркса, поддержанный практическим гением Ленина. С какого перепуга они стали бы нести очевидную чепуху.
Ну попытался Ленин на практике эту ахинею осуществить. Издали декреты о запрете частной торговли, ввели карточную систему снабжения для рабочих и служащих. Несколько лет мордовали народ, пока крестьяне почти перестали сеять хлеб, и повсеместно устраивали восстания против большевиков. Но у Ленина хватило ума отказаться от этй дури и вернуть торговлю и деньги. А ты все норовишь эту глупость опять повторить.

Цитировать
И потом, ты не слова не сказал, зачем тебе именно обмен и деньги, которые сегодня, как это начинают понимать уже сами капиталисты, превращаются в средство финансовых махинаций и разрушения даже процветающих экономик. Ты же, как будто согласился, что и без денег можно без всяких затруднений обеспечивать себя всем необходимым для жизни.
Деньги должны выполнять главную функцию - облегчать товарообмен между производителями различных товаров и услуг. А уж финансовые махинации, ростовщичество, финансовые пирамиды - это по желанию. В СССР деньги были, а финансовых пирамид и прочих безобразий не было. Не разрешало эти глупости государство. Даже те же американцы ограничивали финансовые спекуляции банков на рынке ценных бумаг (закон Гласса - Стигала). А потом жадность превозмогла и в 2000г. ее отменили, быстренько раздув спекулятивные капиталы банков.

Ну а без денег конечно можно, ты прав. Натуральное хозяйство и бартер никто не отменял. Ты мне ведро картошки или зайца, я тебе копье для охоты выстрогаю, или из шкур накидку сошью. До поры до времени в узком круге людей вполне проходит.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Глупость не неси. Подумай и ответь по новой. У меня нет времени отвечать на это.
И где ты взял "бартер" в марксовой схеме? И где ты взял товарообмен между производителями при социализме, когда все "производители" покупали все нужное для жизни (не для производства!) у государства? Что мешает получать (не покупать, а именно получать) по трудочасам у государства все необходимое для жизни - где тут бартер и веревка на шее? Нет ты таки вор или их прямой ставленник.
А откуда у нас при социализме взялось теневое производство? И что было делать населению с 4 трл. на сберкнижках, - это не  считая немереных тайников?
 Пиши по новой.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Ну попытался Ленин на практике эту ахинею осуществить. Издали декреты о запрете частной торговли, ввели карточную систему снабжения для рабочих и служащих. Несколько лет мордовали народ, пока крестьяне почти перестали сеять хлеб, и повсеместно устраивали восстания против большевиков. Но у Ленина хватило ума отказаться от этй дури и вернуть торговлю и деньги. А ты все норовишь эту глупость опять повторить.

Советская власть ввела НЭП из-за того, что потерпела поражение на экономическом фронте и само введение НЭПа было тактическим манёвром, необходимым Советской власти для перегруппировки сил и подготовки нового наступления на бастионы капитализма.

"Крестьяне устраивали восстания". Восстания устраивали кулаки-мироеды, которым Советская власть, власть рабочих и беднейших крестьян, не давала наживаться на спекуляции хлебом во время гражданской войны, развязанной эксплуататорами с целью восстановления своего господства в обществе. И этих мироедов давили сами беднейшие крестьяне при помощи организованных ими комитетов бедноты, при поддержке продотрядов рабочих и рабоче-крестьянской армии, разумеется.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN