Кто прав? ("Ледокол")

[Spasin]

Естественно,что и у него есть определённые промахи... Но в главном он совершенно прав.
Я сверял кое-что и убедился в его правоте...
Ответьте на несколько простых вопросов
1) Кто позволил Германии восстановить армию, которую ей по условиям Версальского мира запрещалось иметь?
2) Кто сдал Германии Чехословакию и Австрию?

Брат, есть гугол и голова.
На хрен тебе другая ботва?

[А. Ю. Экономов]

Примеры бреда можете привести?

http://duel.ru/200552/?52_6_1

http://duel.ru/200639/?39_5_1

[Spasin]

А Иосиф хотел ударить 10 июля.
Номер указа о проведении мобилизации или Сталин собрался воевать без проведения мобилизации?

указ уничтожили , конечно,
мобилу хотели did спешно.

[А. Ю. Экономов]

То, что Сталин готовил нападение на Германию летом 1941 г. однозначно доказано М. Мельтюховым, В. Невежиным, И. Павловой и целым рядом других исследователей. Доказано независимо друг от друга и на разном материале.

Классический случай скудоумия - утверждения выдаются за данность, без малейшего на то основания.

[Willi]

Что, когда и как готовил Лучший друг пионеров, колхозников и пр. - вопрос интересный, но "доказательства" Резуна лживы от начала и до конца. Все эти химерические автострадные танки, сотни тысяч самолетов "Иванов", хромовые сапоги в Закарпатье и т.п. - все это было бы смешно, если бы не было так пошло.

[Willi]

указ уничтожили , конечно,
мобилу хотели did спешно.

Гитлер готовил нападение на СССР несколько месяцев. Разрабатывали Барбароссу, перебрасывали войска и боеприпасы. Германская армия к тому же была самая воюющая армия в тот момент. А вы хотите, чтобы у нас мобилизация произошла по шучьему веленью за пару недель, да так, чтобы успешно ударить по хорошо организованной, опытной германской армии. То, что произошло в первые недели и месяцы войны прямо говорит - Красная армия была неготова к войне как минимум этим летом. За считанные недели до якобы "дня М" части нихрена не укомплектованы, "ивановых" не построено даже десятка, да вообще еще почти ничего нет.

Ладно, давайте сюда три самых убедительных на ваш вгляд докаательства Резуна, а мы их под микроскопом исследуем ;)

[vitalyn]

Ладно, давайте сюда три самых убедительных на ваш вгляд докаательства Резуна, а мы их под микроскопом исследуем ;)

Гы, исследователь выискался! Американский лунный грунт под микроскопом исследуй!

Чтобы не создавать путаницы сразу тремя вопросами (ты и один-то попробуй осилить!), подкину сначала только одну тему.

Топографические карты. Почему у офицеров не было в достатке карт территории СССР? Почему за это не расстреляли начальника топографического управления Генштаба?

[Spasin]

Гитлер готовил нападение на СССР несколько месяцев. Разрабатывали Барбароссу, перебрасывали войска и боеприпасы. Германская армия к тому же была самая воюющая армия в тот момент. А вы хотите, чтобы у нас мобилизация произошла по шучьему веленью за пару недель, да так, чтобы успешно ударить по хорошо организованной, опытной германской армии. То, что произошло в первые недели и месяцы войны прямо говорит - Красная армия была неготова к войне как минимум этим летом. За считанные недели до якобы "дня М" части нихрена не укомплектованы, "ивановых" не построено даже десятка, да вообще еще почти ничего нет.

Ладно, давайте сюда три самых убедительных на ваш вгляд докаательства Резуна, а мы их под микроскопом исследуем ;)

Понимаете, прежде, чем начать ПОЛНОЦЕННУЮ беседу, почитайте
доступные материалы.
А в ФСБ лежит к примеру НАСТОЯЩАЯ рукопись КРЮКОВА,
по которой МАРОДЕР Шолохов накалякал тихий дон.

[Reflected sound]

Топографические карты. Почему у офицеров не было в достатке карт территории СССР? Почему за это не расстреляли начальника топографического управления Генштаба?

Отлично !

Давайте так - конкретную цитат из Резуна/Суворова ( точную цитату , желательно с указанием книги ) и на что он ссылается в этом вопросе .
Вот с этого и начнём разбор полётов .

[А. Ю. Экономов]

Отлично !

Давайте так - конкретную цитат из Резуна/Суворова ( точную цитату , желательно с указанием книги ) и на что он ссылается в этом вопросе .
Вот с этого и начнём разбор полётов .

Не будет разбора, этот писака беспредметен, а его читатели-почитатели просто олухи.

[kamysy2]

Вот пример:
 О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС

     Редактор "Правды" обратился к тов. Сталину с вопросом: как относится т.
Сталин к сообщению  агентства Гавас о "речи Сталина", якобы произнесенной им
"в  Политбюро  19 августа", где  проводилась  якобы мысль  о том, что "война
должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны".
     Тов. Сталин прислал следующий ответ:
     "Это  сообщение агентства  Гавас,  как  и  многие другие его сообщения,
представляет вранье. Я, конечно, не  могу знать, в каком именно кафе-шантане
сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали синьоры из агентства Гавас,  они
не могут отрицать того, что:
     а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на
Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
     б)  после  открытия  военных действий  Германия обратилась к Франции  и
Англии  с  мирными предложениями, а Советский Союз открыто  поддержал мирные
предложения  Германии,  ибо он считал и  продолжает считать,  что  скорейшее
окончание  войны  коренным  образом  облегчило  бы положение  всех  стран  и
народов;
     в)  правящие  круги  Англии  и  Франции  грубо  отклонили   как  мирные
предложения  Германии, так  и попытки Советского  Союза  добиться скорейшего
окончания войны.
     Таковы факты.
     Что  могут  противопоставить  этим фактам  кафе-шантанные  политики  из
агентства Гавас?"
     И. Сталин ("Правда", 30 ноября 1939 г.).
     Пусть читатель сам  решает:  что  есть  "вранье" - сообщение  агентства
Гавас  или сталинское опровержение. Я  думаю, что сам Сталин через некоторое
время вряд ли повторил бы свои собственные слова.

[Rom-Gul]

Сталин был недурак, но Гитлер его переблефовал.
А Иосиф хотел ударить 10 июля.

Правильно, "Спасин", в точь, как Ленин переблефовал "временщиков".

[Reflected sound]

Вот пример:
     а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на
Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

Истинно так .

     б)  после  открытия  военных действий  Германия обратилась к Франции  и
Англии  с  мирными предложениями, а Советский Союз открыто  поддержал мирные
предложения  Германии,  ибо он считал и  продолжает считать,  что  скорейшее
окончание  войны  коренным  образом  облегчило  бы положение  всех  стран  и
народов;
     в)  правящие  круги  Англии  и  Франции  грубо  отклонили   как  мирные
предложения  Германии, так  и попытки Советского  Союза  добиться скорейшего
окончания войны.
     Таковы факты.

Аналогично - Гитлеру война с Англией нафиг не нужна была ( вот с Францией - да ) .
Так что - как обычно , капелька дёгтя имеется в любой ложке мёда , это политика .

[диоген]

Я и не обязан дословно по памяти цитировать произведения Суворова.
А если вы приводите примеры, то уж постарайтесь сделать так, чтобы Вас, как минимум, поняли.

Его то как раз понятно..Ибо мыслит здравым смыслом..

[диоген]

Отлично !

Давайте так - конкретную цитат из Резуна/Суворова ( точную цитату , желательно с указанием книги ) и на что он ссылается в этом вопросе .
Вот с этого и начнём разбор полётов .

Да не будут они..Успокойся..

[vitalyn]

Отлично !

Давайте так - конкретную цитат из Резуна/Суворова ( точную цитату , желательно с указанием книги ) и на что он ссылается в этом вопросе .
Вот с этого и начнём разбор полётов .

Там довольно длинная глава, так что я её всю цитировать не буду, сам скачай например с Литпортала. Глава 14 "Почему товарищ Сталин не расстрелял товарища Кудрявцева?".

Эпиграф  к главе: "Войну мы будем вести наступательно, перенеся её на территорию противника" (с) Полевой устав РККА 1941 года (ПУ-41) С.9

Вкратце. В начале 1941 года все войска жаловались на отсутствие у них карт. Например, генерал-лейтенант Н.И.Бирюков в то время был генерал-майором и командовал 186-й стрелковой дивизией 62 стрелкового корпуса 22 армии. Цитата: "Единственный экземпляр карты, который мне удалось выпросить у начальника штаба 21-го механизированного корпуса, забрал у меня командир нашего корпуса генерал-майор И.П.Карманов" (ВИЖ. 1962. №4. С.82) В дивизии 13 000 человек, 144 орудия, 154 миномёта, 558 пулемётов, 13 бронемашин, 16 плавающих танков, 99 тракторов, 558 автомобилей, 3000 лошадей... и ни одного комплекта карт! Одну карту генерал Бирюков выпросил у соседей, но вышестоящий командир её отобрал. Как вообще можно воевать без карт?

На отсутствие карт жаловался также генерал-майор Д.И.Осадчий, в то время он был лейтенантом, командиром танковой роты. Статья генерала Осадчего совсем короткая, но на отсутствие карт он жалуется несколько раз. (ВИЖ. 1988. №6. С.52-54.)

Доклад генерал-майора В.Т.Вольского генерал-лейтенанту Я.Н.Федоренко: "Командный состав карт не имел, что приводило к тму, что не только отдельные танки, но и целые подразделения блуждали." (ЦАМО. Фонд 38. Опись 11360. Дело 2. С.13)

Маршал Советского Союза Ф.И.Голиков (в ноябре 1941 - генерал-лейтенант, командующий 10-й армией): "Имелось лишь два экземпляра карты. Один находился у меня, другой - у начальника штаба армии." (ВИЖ. 1966. №5. С.74) В армии более 100 000 человек - и всего два экземпляра карты!

[А. Ю. Экономов]

Там довольно длинная глава, так что я её всю цитировать не буду...

И в чём мысль? Если нет достаточного количество карт, то готовится наступление?

[vitalyn]

А теперь насчёт того, что удалось захватить немцам при наступлении. Генерал-лейтенант А.И.Лосев: "Склады географических карт, неоправданно расположенные вплотную к границе, были либо захвачены противником, либо уничтожены противником во время первых бомбёжек. В итоге войска лишились 100 млн. карт." (ВИЖ. 1992. №10. С.82)
А вот сам главный военный топограф генерал-лейтенант (тогда ещё генерал-майор) М.К.Кудрявцев пишет, что было уничтожено 200 вагонов карт (ВИЖ. 1970. №12. С.22) В каждом вагоне 1 033 000 экземпляров.

Вот что говорят немцы про захваченные карты. "Оказалось, что в Советской России было создано картографическое производство, которое по своему размаху, организации, объёму и качеству работ превосходит всё то, что до сего времени было где-либо осуществлено." Эта цитата из журнала "Petermanns geographischen Mitteilungen" (1943, Heft 9/10) Это не просто один противник признаёт превосходство другого, тут высшая раса признаёт превосходство тупых и ленивых русских, которые вообще людьми не являются.

[vitalyn]

И в чём мысль? Если нет достаточного количество карт, то готовится наступление?

Сам своими мозгами пошевели и сделай логический вывод!

[vitalyn]

А вот что пишет бывший начальник ГРУ и начальник Генштаба генерал армии С.М.Штеменко: "Топографическую службу Генштаба возглавлял блестящий знаток этого дела генерал М.К.Кудрявцев" (Генеральный штаб в годы войны. С.128)

И так, кто же непосредственно отвечал за снабжение войск картами? В июне 1941 года Топографическое управление Генерального штаба возглавлял генерал-майор М.К.Кудрявцев. Он подчинялся непосредственно начальнику Генерального штаба генералу армии Г.К.Жукову. Именно эти два человека отвечали за снабжение войск картами. Почему никого из них не расстреляли?

М.К.Кудрявцев принял топографическую службу Генерального штаба в 1938 году, когда ему было 36 лет, и оставался на этом посту 30 лет при Сталине, Маленкове, Хрущёве, Брежневе. Менялись начальники Генштаба, наркомы и министры, а Кудрявцев оставался. Его уважали все. Он награждён 10 орденами и множеством медалей. Дожил до 82 лет.

Так почему Кудрявцева не расстреляли? Ни Жуков, ни Сталин?

Кудрявцев разместил склады карт в непосредственной близости от границ, так что сотни миллионов карт были сразу же либо уничтожены, либо захвачены. Естественно, с ведома Жукова. Ни Кудрявцева за это не наказали, ни Жукова. Не расстреляли, ни в лагерь не направили, ни в штрафбат, ни в звании не понизили, ни даже от должности не отстранили.