Автор Тема: Кто прав? ("Ледокол")  (Прочитано 8488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Кто прав? ("Ледокол")
« : 06 Август 2008, 16:36:34 »
        ...Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы  и
рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение
трудящихся всех стран.
     И.Сталин, 1918 г.



Книга "Ледокол" Суворова-Резуна : http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt 

  Аннотация

"Ледокол" Виктора Суворова, по оценке лондонской газеты "Таймс", - самое оригинальное произведение современной истории. Книга переведена на 27 языков, выдержала более 100 изданий. В ней автор предлагает свою версию начала Второй мировой войны. 


  Начал читать. Странное ощущение.
Кто же прав?
« Последнее редактирование: 06 Август 2008, 16:44:23 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Кто прав? ("Ледокол")
« : 06 Август 2008, 16:36:34 »
Загрузка...

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #1 : 07 Август 2008, 01:38:13 »
Конечно во всем виноват СССР и Сталин. В нарушение Версальского договора Германия вводит всеобщую воинскую обязанность - это все Сталин и неважно что Версальский договор СССР не подписывал и гарантий его выполнения на себя не брал.
Германия вводит войска в демилитаризованную Рейнскую зону-конечно с молчаливого согласия Сталина. ах это территория на границе с Францией и Франция молчит-все равно Сталин.
Германия подписывает морское соглашение с Англией и возраждает подводный флот-кто кроме Сталина мог это организовать.
Это конечно Сталин организовал захват Германией Австрии и Чехословакии, это подпись Сталина под Мюнхенским соглашением.
Может хватит уже обсуждать бред

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #2 : 07 Август 2008, 01:48:29 »
   
  Начал читать. Странное ощущение.
Кто же прав?

Уже сколько говорилось о намеренной дезинформации, как о способе воздействия на сознание, а у тебя всё вопросы возникают.  С такими как ты и не мудрено было СССР прокакать.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #3 : 07 Август 2008, 01:50:17 »

Может хватит уже обсуждать бред

Ну, конечно... Чтобы не обсуждать бред мозги нужны.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Spasin

  • Железный гомосек
  • -
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21845
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1696/-2106
  • Пол: Мужской
  • Глядя на мир, нельзя не удивляться!
    • Герой Будущего Времени.
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #4 : 07 Август 2008, 01:54:10 »
Обсуждать можно и нужно все.
Верный друг и наставник сударьа Экономова т.КАРТАВЫЙ, все таки, произнес
ОДНУ верную мысль:
Электрон также неисчерпаем как и атом.

Любую вещь можно обсуждать бесконечно, но не всегда найдешь истину.
Мир спасет Красота!
http://spasin2012.ucoz.ru/
SPASIN.MYBB.RU;
http://revivalrussia.mybb.ru
Номер счета СПАСИНА:
41001699825055 - Яндекс-Деньги

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #5 : 07 Август 2008, 01:58:35 »
Обсуждать можно и нужно все.

Если в том имеется необходимость.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Spasin

  • Железный гомосек
  • -
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21845
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1696/-2106
  • Пол: Мужской
  • Глядя на мир, нельзя не удивляться!
    • Герой Будущего Времени.
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #6 : 07 Август 2008, 02:08:24 »
Я мог бы писать об электроне целые поэмы--))
Мир спасет Красота!
http://spasin2012.ucoz.ru/
SPASIN.MYBB.RU;
http://revivalrussia.mybb.ru
Номер счета СПАСИНА:
41001699825055 - Яндекс-Деньги

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #7 : 07 Август 2008, 09:15:21 »
Я мог бы писать об электроне целые поэмы--))
А о "Ледоколе"?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #8 : 07 Август 2008, 09:39:15 »
Начал читать. Странное ощущение.
Кто же прав?

Не торопитесь с суждениями!

Суворов прав, но это только половина всей правды.

Во-первых, сначала прочитайте весь комплект - "Ледокол", "День М", "Последняя республика". Продолжения ("Тень победы" и "Очищение") - опционально, смотрите сами по наличию времени, но уже не интересно.

Во-вторых, прочитайте книги:
- А.Паршев "Почему Америка наступает" (в электронном виде много где есть, например http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/amerika.txt )
- С.Егишянц "Тупики глобализации" (в электронном виде есть на http://globook.narod.ru )
Обязательно ознакомьтесь с текстом операции "Немыслимое"! (русский перевод доступен на http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php там в конце есть ссылка на сосканированный оригинал http://www.history.neu.edu/PRO2/ )

Когда всё прочитаете, подумайте сами - а был ли у Сталина выбор? Мог ли он действовать иначе?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #9 : 07 Август 2008, 09:42:31 »


Суворов прав, но это только половина всей правды.


Не нравится мне слова "правда", есть в нём что-то лукавое.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #10 : 07 Август 2008, 09:46:26 »
Не нравится мне слова "правда", есть в нём что-то лукавое.

Это субъективно. Каждый человек имеет право самостоятельно определять, что ему нравится, а что нет. В то же время у каждого человека есть право самому решить, обращать ли внимание на других, кому что нравится, или наплевать и забыть.

"Если хочешь всем не понравится - старайся понравится всем"

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #11 : 07 Август 2008, 09:50:07 »
Это субъективно. Каждый человек имеет право самостоятельно определять, что ему нравится, а что нет. В то же время у каждого человека есть право самому решить, обращать ли внимание на других, кому что нравится, или наплевать и забыть.

"Если хочешь всем не понравится - старайся понравится всем"

Не субъективно. Я о том, что само понятие "правда" настолько расплывчато, что даже  имеется известная поговорка - правда у каждого своя. Кстати, в научной литературе это понятие не применяется как аргумент.
« Последнее редактирование: 07 Август 2008, 09:52:28 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Spasin

  • Железный гомосек
  • -
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21845
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1696/-2106
  • Пол: Мужской
  • Глядя на мир, нельзя не удивляться!
    • Герой Будущего Времени.
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #12 : 07 Август 2008, 10:13:10 »
А о "Ледоколе"?

Суворов(Резун) - толковый парень, но заносит на поворотах.
Мир спасет Красота!
http://spasin2012.ucoz.ru/
SPASIN.MYBB.RU;
http://revivalrussia.mybb.ru
Номер счета СПАСИНА:
41001699825055 - Яндекс-Деньги

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #13 : 07 Август 2008, 12:51:23 »
Не торопитесь с суждениями!

Суворов прав, но это только половина всей правды.

Во-первых, сначала прочитайте весь комплект - "Ледокол", "День М", "Последняя республика". Продолжения ("Тень победы" и "Очищение") - опционально, смотрите сами по наличию времени, но уже не интересно.

Во-вторых, прочитайте книги:
- А.Паршев "Почему Америка наступает" (в электронном виде много где есть, например http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/amerika.txt )
- С.Егишянц "Тупики глобализации" (в электронном виде есть на http://globook.narod.ru )
Обязательно ознакомьтесь с текстом операции "Немыслимое"! (русский перевод доступен на http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php там в конце есть ссылка на сосканированный оригинал http://www.history.neu.edu/PRO2/ )

Когда всё прочитаете, подумайте сами - а был ли у Сталина выбор? Мог ли он действовать иначе?

Я не тороплюсь.
Ведь у Резуна "Ледокол" - версия.
А доказательства можно сказать надуманные, хотя и логичные.
Но многое ещё зависит от цели этих замыслов. А они проскальзывают, но внимание на них не сосредотачивается.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн maugli

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: il
  • Рейтинг: +4/-62
  • Пол: Мужской
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #14 : 07 Август 2008, 17:46:38 »

Что касается "Ледокола", то это вполне правдивая точка зрения. Единственно, что не зхватает, так это ссылок на официальные документы.
Точка зрения Суворова вполне подтверждается другими историками, которые работали в советских архивах. Многочисленные документы, высказывания Сталина, Молотова и др., указы, директивы высшего руководства подтверждают подготовку СССР к наступательной войне в рамках распространения коммунизма. Активно обсуждался захват Европы. Документы 30-х годов подтверждают, что львиная доля выручки за зерно, продаваемого зарубеж шла на вооружение, в то время как свои люди голодали. Активно готовились наступательные десантные воиска, на Западе закупались опытные образцы, чертежи западных танков. С появлением атомной бомбы планировалась и атомная атака в Европе, при этом смерть своих солдат тоже бралась в счёт. Подсчитывалось, сколько сумеют свои солдаты уничтожить противника, пока лучевая болезнь и их не скосит.Всё это проходило по линии "секретно". Сегодня эти архивы уже частично открыты. Но и по ним работаю историки. Вот одна из таких книг: "Планы Сталина против Запада".  В книге 465 страниц текста, и в конце на 115 страницах приводятся доказательства директив, указов, высказываний высшего руководства СССР, ссылки на статистические данные, приводимые в книге. Кстати, там приведены и показатели смертности в начале 30-х годов, расчитаные для Сталина. Страна недосчиталась 8 млн человек в результате голода.

Проблема с Ледоколом заключается в том, что слишком однозначно переводятся стрелки!
Получается, что не Гитлер виноват в развязывании войны, а Сталин и все значит остальные белые и пушистые.
А это не так стоило только Гитлеру сразу пойти на восток не захватывая государства западной Европы и свободный мир помогал бы ему, а не Сталину.
Америка помогала Гитлеру вести войну весь третий рейх ездил на фордах.
Америка была заинтересована в ослаблении обоих режимов, да и про свой карман не забывала никогда.
У Суворова все получается ровным счетом наоборот вот они плохие дяди, а хорошие значит были в опасности, что их захватят проклятые большевики.
А на самом деле дело только в том, что у них не было догматических теорий, но им хватало и алчности.
СССР и Германия закупали у них оружие, собираясь их в будущем сокрушить, но сиюминутная выгода была для них важнее любых доводов разума.
Действительно в 20 годах две страны оказавшиеся практически в полной изоляции были естественными партнерами по восстановлению своей военной мощи.
Военное сотрудничество продолжалось вплоть до прихода Гитлера к власти.
Потом Германию в военном смысле стали поднимать страны запада и науськивать на СССР.
Ведь это было бы так удобно уничтожить большевизм при помощи чужых солдат, а там и оставшегося монстра можно будет добить без особых усилий ведь он будет ослаблен.
В принципе то что помешало осуществить этот план СССР так это умение Сталина играть в дипломатию, а потом уже и ядерное оружие подкатило.
Нельзя считать единственно сталинский режим ответственным за развязывание второй мировой войны скорее можно говорить о переплетении общемировых интересов приведших к миллионам смертей.
А это нельзя рассматривать как чью-то конкретную вину или же даже вину одного лишь большевистского кочегара бросавшего угль в топку мировой революции.
Я человек с положительным характером, стараюсь не обижаться, когда переходят на личности, пока дело идет лично обо мне, а не моем народе.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #15 : 07 Август 2008, 17:53:10 »

Что касается "Ледокола", то это вполне правдивая точка зрения. Единственно, что не зхватает, так это ссылок на официальные документы.
Точка зрения Суворова вполне подтверждается другими историками, которые работали в советских архивах. Многочисленные документы, высказывания Сталина, Молотова и др., указы, директивы высшего руководства подтверждают подготовку СССР к наступательной войне в рамках распространения коммунизма. Активно обсуждался захват Европы. Документы 30-х годов подтверждают, что львиная доля выручки за зерно, продаваемого зарубеж шла на вооружение, в то время как свои люди голодали. Активно готовились наступательные десантные воиска, на Западе закупались опытные образцы, чертежи западных танков. С появлением атомной бомбы планировалась и атомная атака в Европе, при этом смерть своих солдат тоже бралась в счёт. Подсчитывалось, сколько сумеют свои солдаты уничтожить противника, пока лучевая болезнь и их не скосит.Всё это проходило по линии "секретно". Сегодня эти архивы уже частично открыты. Но и по ним работаю историки. Вот одна из таких книг: "Планы Сталина против Запада".  В книге 465 страниц текста, и в конце на 115 страницах приводятся доказательства директив, указов, высказываний высшего руководства СССР, ссылки на статистические данные, приводимые в книге. Кстати, там приведены и показатели смертности в начале 30-х годов, расчитаные для Сталина. Страна недосчиталась 8 млн человек в результате голода.

Ну нас есть такие ракеты..Но вам мы их не покажем..Короче много слов но документов нет..И все время так.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #16 : 07 Август 2008, 18:16:07 »
Вся писанина Резуна - пошлый гон, заказная цэрэушная компиляция полуправды, надерганых цитат и лживых домыслов. Все его так называемые книги изобилуют лживыми "фактами", которые он ловко переплетает с реальными событиями. Вся эта хрень была его оплатой своим новым американским хозяевам после предательства.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #17 : 07 Август 2008, 18:19:10 »
Вся писанина Резуна - пошлый гон...

У Вилли обострение вменяемости произошло.   ./.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #18 : 07 Август 2008, 18:22:56 »
Желающим рекомендую почитать это:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=42

В целом надо признать, что "официальная советская историография" конечно того... и еще как, но резунизм это вообще предельная жопа. Иделологическая диверсия ЦРУ против СССР, советской истории и роли Советского Союза во Второй мировой войне.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #19 : 07 Август 2008, 18:24:22 »
Экономов, вы долбанулись. Я всегда и везде вменяем. Почитайте, что пишет известный вам Старый на резунистском подфоруме Авиабазы - вас ждет еще много открытий.

Я-то всегда вменяем, а вот вы идеологически шибануты по самое нехочу. Поэтому мне претит любая ложь (что про резуна, что про аферу на Луне), а вам - только антисоветская (в вашем понимание, ессно).
« Последнее редактирование: 07 Август 2008, 18:26:52 от Willi »
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Большой Форум

Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #19 : 07 Август 2008, 18:24:22 »
Loading...