Автор Тема: Кто прав? ("Ледокол")  (Прочитано 8489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #160 : 07 Март 2012, 14:42:10 »
Кто хоть раз доказал,что Бланк не из евреев??? Кто,дай ссылку...
что касается кучки массонов,то представь себе бой на ринге, Валуева с Тайсоном,бьются никак друг-друга не побьют уже 30 раунд,они в конец обессилили и еле стоят на ногах....И тут появляется еврейский боксер Иегуда Бланк,он легко нокаутирует обоих и объявляет себя царем горы. :-X  вот тебе популярное объяснение 1917  года...


http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Evrei-Rossii_1917-1924.htm
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #160 : 07 Март 2012, 14:42:10 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #161 : 08 Март 2012, 09:07:46 »
      ...Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы  и
рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение
трудящихся всех стран.
     И.Сталин, 1918 г.

Книга "Ледокол" Суворова-Резуна : http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
 Аннотация
"Ледокол" Виктора Суворова, по оценке лондонской газеты "Таймс", - самое оригинальное произведение современной истории. Книга переведена на 27 языков, выдержала более 100 изданий. В ней автор предлагает свою версию начала Второй мировой войны.  

  Начал читать. Странное ощущение.
Кто же прав?
-  во-1-х, это версия не резуна, а гитлера - ее озвучил геббельс, объясняя в рейхстаге  нападение Германии на СССР.
Эту версию детально исследовал Нюрнбергский трибунал, который установил, основываясь на показаниях подсудимых и фактических данных, что версия полностью ложна.
С материалами нюрнбергского процесса  по данному вопросу можно ознакомиться  по книге Советского юриста А.И.Полторака "Нюрнбергский эпилог".
Далее, известно, что к началу войны с СССР армия фашистской германии имела 8.5 млн. человек, обладавших опытом военных действия. В ВС СССР  к этому моменту имелось менее 5 млн., большая часть которых состояла из недавних призывников. При этом в КА имелся острый недостаток по многим видам современных на тот момент вооружений и транспортных средств. При таких обстоятельствах главной задачей Сталина и его правительства было любой ценой сохранение мира с Германий, дабы успеть подготовиться к отпору агрессору. Это понимал и гитлер, который в известном своем письме к муссолине объяснил  свое решение о нападении тем, что уже через год СССР может стать непобедимым для германии.
Кроме того, имея за спиной армию СССР, гитлер не мог напасть на Англию, поскольку  в этом случае и 5 млн. хватило бы, чтобы СССР взял берлин. Это гитлер тоже объяснил муссолине.
Понятно, что планы нападения на германию со стороны СССР в случае ее сухопутной войны с Англией, когда немецкая армия  увязла бы в Альбионе, несомненно имели место.
В свете этих хорошо известных фактов всерьез рассматривать "версию резуна" не имеет смысла.
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 14:22:55 от Хендар »

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #162 : 08 Март 2012, 10:18:47 »
почему Сталин не отреагировал на 22 июня ... Но мы ведь серьезно не обсуждаем того, что автор выдвинул там остроумную гепотезу о причинах начала войны и последующих последствиях для нашей армии.
Да потому, что он не знал о "коврах самолетах", которые летали и в глубину 500 км засняли все реальные расположения войск?
22 июня большие "ковры самолеты" из глубины целые полки перебросили в СССР - это было 90 % -в всех войск.
Сталин спал?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #163 : 08 Март 2012, 11:16:47 »
Гальдер (август 41-го):
"На всех участках фронта, где ведутся наступательные действия, войска измотаны. То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне... Общая обстановка показывает все очевиднее и яснее, что колосс Россия... был недооценен нами. Это утверждение распространяется на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные моменты. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника... И если мы разобьем дюжину из этих дивизий, то русские сформируют еще одну дюжину"
Кризис германского наступления на Восточном фронте стал очевидным фактом уже через месяц после нападения.


В начале августа гитлер, как и гальдер, признал, что грубо просчитался:
- Ход операций на Восточном фронте до сих пор развивался более успешно, чем можно было бы предполагать в обстановке, когда мы неожиданно оказались перед фактом, что русские имеют гораздо больше танков и авиации, чем ожидалось. Если бы я, - воскликнул Гитлер, - перед началом похода был бы осведомлен об этом, то принять решение о его необходимости мне было бы намного труднее! - цитируется по стенограмме заседания, см. Д. Проэктор, Агрессия и катастрофа
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 11:19:33 от Хендар »

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #164 : 08 Март 2012, 12:18:04 »

http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Evrei-Rossii_1917-1924.htm
Да кто она такая,эта М. Бычкова,какой-то  старший научный сотрудник Института российской истории? Какое она имеет право,абсолютно голословно,кстати, опровергать мнение родной СТАРШЕЙ СЕСТРЫ В.И.ЛЕНИНА?? Доктора наук и профессора ,давно выявили еврейскость Ильича,на этом написаны тонны диссертаций,телевизионный говорун Э.Радзинский накарябал про это толстую книжку и тут какая-та баба лезет... :) мол , вы все ничего не понимаете,это был обрусевший немец.Никаких доказательств в вашей ссылке,нет!
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #165 : 08 Март 2012, 12:20:03 »
Да кто она такая,эта М. Бычкова,какой-то  старший научный сотрудник Института российской истории? Какое она имеет право,абсолютно голословно,кстати, опровергать мнение родной СТАРШЕЙ СЕСТРЫ В.И.ЛЕНИНА?? Доктора наук и профессора ,давно выявили еврейскость Ильича,на этом написаны тонны диссертаций,телевизионный говорун Э.Радзинский накарябал про это толстую книжку и тут какая-та баба лезет... :) мол , вы все ничего не понимаете,это был обрусевший немец.Никаких доказательств в вашей ссылке,нет!


У Путина тоже есть еврейские корни. Разве говорит это об наличии ума у первого и отсутствии - у второго?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #166 : 08 Март 2012, 12:23:43 »
У Путина тоже есть еврейские корни. Разве говорит это об наличии ума у первого и отсутствии - у второго?
На самом деле в этом нет никакой опасности.Настоящий коммунист д.б. интернационалистом.
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #167 : 08 Март 2012, 13:15:34 »
Да потому, что он не знал о "коврах самолетах", которые летали и в глубину 500 км засняли все реальные расположения войск?
22 июня большие "ковры самолеты" из глубины целые полки перебросили в СССР - это было 90 % -в всех войск.
Сталин спал?
ШЕСТЬ ПРЕСТУПНЫХ ОШИБОК СТАЛИНА.

Ошибка первая в советском военном планировании 1940-1941 годов : не нужно было столько средств на танковые корпуса тратить,истребители надо было делать.Количества --, укомплектовать на 90 % авиаполки,хотя бы.

Ошибка вторая в советском военном планировании 1940-1941 годов,мало зеков строило УКРы.Мало они их и нарыли и не там.Зато осенью 1939 года тысячи зэков под руководством военных инженеров приступили к восстановлению и модернизации Днепровско-Бугского судоходного канала.

Для чего он был нужен? Торговать с Германией? Но потоки грузов шли Балтийским морем и железными дорогами. Обыкновенные речные баржи разойтись в канале не могли. Это ведь только по названию Днепр и Буг соединили. А на самом деле – речушку Пину, (которая впадает в Припять, которая впадает в Днепр) с речкой Мухавец (та речка впадает в Буг, который впадает в Вислу). Но и соединив эти речки, все равно торговый обмен не наладишь, - Западный Буг на участке от Бреста до Варшавы не судоходен. Речные военные суда тут ходят свободно, у них осадка малая, а груженая баржа на мель садится.

Так вот, теоретически в 40-х годах ХХ века Днепровско-Бугский канал мог быть использован только для того, чтобы пропустить боевые речные корабли из бассейна Днепра в бассейны Вислы и Одера (что, кстати, потом, в конце войны, и было осуществлено) или - из бассейна Вислы и Одера в бассейн Днепра.

О чисто военном назначении канала говорит то, что строительством руководил полковник, а в последующем маршал инженерных войск А. Прошляков. Каналы для гражданский нужд, как известно, рыли не под руководством военных инженеров, а под водительством НКВД.

С осени 1939 года до июля 1940 года советские строители прорыли новую трассу на участке Выгода-Кобрин, возвели восемь новых гидроузлов, расширили и углубили русло общей протяженностью 116 километров. И ради чего? Чтобы немецкие речные корабли запустить в Пину, Припять, а потом - в Днепр, Десну, Березину?

Кто приказ?Зачем?Предатели? Не было у генерала армии Павлова Дмитрия Григорьевича такой власти, чтобы бассейн Днепра соединять каналом с бассейнами Вислы и Одера. И у Наркома обороны таких полномочий не было. Такое решение могло быть принято на высшем государственном уровне и только в кабинете товарища Сталина.
И вот вопрос: зачем товарищу Сталину потребовался такой канал к лету 1941 года?

Ответ на этот вопрос потянет за собой другие вопросы. Летом 1941 года 1-я германская танковая группа форсировала Днепр в районе Кременчуга и ударила на Лохвицу в тыл войскам Юго-Западного фронта, где замкнула кольцо окружения, встретившись с дивизиями 2-й танковой группы.

Если бы на Днепре действовала советская военная флотилия, да мосты были бы во время взорваны, то форсирование было бы сорвано или сильно затруднено. И тогда не было бы самого мощного в истории человечества окружения советских войск в районе Киева, перед которым Сталинградское окружение германских войск меркнет. Но если бы не было разгрома войск Юго-Западного фронта, тогда Харьков продолжал бы печатать танки Т-34 и дизельные двигатели для них. И тогда Донбасс продолжал бы снабжать страну углем. И тогда ход войны был бы совсем другим.

Но на Днепре советской речной флотилии не оказалось. Ее расформировали летом 1940 года. И что стало с кораблями? Их разделили на две флотилии. Одну двинули в болота Полесья к тому самому Днепровско-Бугскому каналу для выхода на реки Польши и Германии. Для обороны страны речная флотилия в дебрях Полесья никому не нужна. Никакой агрессор в те болота не полезет.

У Советского Союза летом 1940 года появился выход к Дунаю. В распоряжении советского командования был только один открытый берег одного только рукава в устье могучей реки. Вот туда и вывели большую часть кораблей расформированной Днепровской флотилии. Зачем? Какой же дурак будет нападать на нас через устье Дуная? А вот в наступательной войне боевые корабли в том устье очень кстати: по Дунаю нефть Румынии идет в Германию. И по мостам через Дунай нефтепроводы пролегли. А если флотилия пойдет вверх, то может дойти до Будапешта и Вены. Что и было совершено на последнем этапе войны.
Зачем же чисто оборонительную Днепровскую флотилию превратили в две чисто наступательных: Дунайскую и Пинскую,зачем силы зеков распыляли,когда все их бросать надо было на строительства УКРов близ границ?

Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #168 : 08 Март 2012, 13:16:44 »
Ошибка третья в советском военном планировании 1940-1941 годов,не там строили аэродромы,так на допросе в начале июля 1941 года бывший командующий ЗапОВО генерал армии Павлов признавал: «Я... допустил преступную ошибку, что авиацию разместили на полевых аэродромах ближе к границе, на аэродромах, предназначенных для занятия на случай нашего наступления, но никак не обороны. В результате таких действий в первый же день войны авиация понесла огромные потери, не успев подняться в воздух...»
Но,дело не в нем,ведь построенные на территории Западной Белоруссии 70 аэродромов с грунтовыми взлетно-посадочными полосами ,в основном были рассчитаны только для полетов на старой авиационной технике. Многие из них не имели бетонированных взлетно-посадочных полос, специального оборудования, самолетных ангаров и укрытий, складов ГСМ, средств связи, коммуникаций и подъездных путей. Только 30 аэродромов были обеспечены запасами горючего и бомб и это были..в основном приграничные аэродромы, что резко ограничивало маневренные возможности авиации.

Поэтому и располагались авиационные части на таких аэродромах, которые могли обеспечить их стабильную работу. К 22 июня 1941 года в распоряжении армейской авиации находилось только 16 аэродромов, что создало на них большую скученность боевой техники, особенно в авиаполках, получивших новую материальную часть и не успевших передать в другие воинские части устаревшие типы самолетов.Не виноват Павлов,что находились они близ границ,на глубиных аэродромах они не стояли т.к. те оборудованы как следует не были.





Было же все наоборот.
http://fictionbook.ru/author/ruslan_irinarhov/1941_propushennyiyi_udar_pochemu_krasnuy/read_online.html?page=5

Зачем же их там,вообще строили ??
Понимаете,вот вводят туда войска,правильно трудности инфракструктуры,того нет,там казармы надо строить,зачем силы бросать на стройку этих аэродров,вблизи границ?Делать что-ли нечего,только потом возможность дали Павлову самолеты туда перебросить .Лучше бы УКРы в 1940 году рыли,чем эти аэродромы .вблизи границ строили.



Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #169 : 08 Март 2012, 13:17:45 »
Ошибка четыре в советском военном планировании 1940-1941 годов - не там строили УКРы.Продвижение границ на запад в Польшу поставило советское стратегическое планирование перед двумя новыми проблемами. Во-первых, ширина колеи советских железных дорог отличалась от ширины колеи, применяемой в Центральной Европе и конкретно в Польше. Поэтому все материалы, снаряжение и припасы, предназначенные для новых приграничных областей, приходилось перегружать на старой границе на поезда другой колеи. Этот процесс существенно тормозил осуществление имеющихся мобилизационных планов. Чтобы решить эту проблему, советские власти планировали построить в новых приграничных областях новые базовые склады — но и сами эти склады, и вообще район за пределами старых границ, оставались весьма уязвимы для стремительного наступления противника или глубокого воздушного рейда.

Перемещение советской границы на запад подняло также вопрос: что теперь делать с прежними укрепрайонами вдоль старой границы? Вера Советов в полезность таких укреплений требовала создания оборонительных сооружений вдоль новой границы — а это было бы делом дорогим и долгим. Далее встал следующий вопрос: какими силами оборонять и старую, и новую систему укреплений? Где взять людей? В результате, хотя приоритет был отдан строительству укрепрайонов вдоль новой границы, из-за скудости ресурсов к июню 1941 года ни те, ни другие укрепления не были ни полностью подготовлены, ни укомплектованы личным составом.
http://rkka.ru/analys/zapovo/main.htm
Основу каждого УРа составляли узлы обороны, опорные пункты. К июню 1941 года из запланированных 1174 долговременных огневых сооружений было построено 605, а оборудовано и вооружено 193 (38,4%). Такое количество узлов обороны и опорных пунктов не позволяло создать устойчивой системы обороны укрепрайонов. Низкой была и укомплектованность их гарнизонов.


За двумя зайцами погонишься,ни одного не поймаешь! Лучше надо было оставить приоритет,на старые укрепления,ни в коем случае их не разукомплектовывать,а ноаоборот еще более укреплять до полных штатов,и лишь потом постепенно ,"по остаточному" принципу начинать укреплять новые границы,смирившись в необходимостью отдавать эти новые территории,при нападении врага,до полного оборудования границ.
--------------------------------------------------------------------------
Ошибка пять в советском военном планировании 1940-1941 годов,недооценка мобилизационных возможностей противника.После назначения в августе 1940 года начальником Генерального штаба К. А. Мерецкова (в соответствии с постановлением Главного Военного Совета от 16 августа), Генштаб пересмотрел июльский план Шапошникова в исследовании под названием «Соображения по основным принципам стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на западе и востоке в 1940-1941 годах».
Ведущую роль в подготовке этого документа снова взял на себя Василевский. К середине сентября он завершил свою работу. 18 сентября Василевский представил на одобрение Тимошенко и Мерецкову заключительную часть «Соображений» и памятную записку, выводы которой в целом повторяли положения прежнего плана Шапошникова. Тимошенко переслал ее на окончательное рассмотрение и одобрение Сталину и руководству партии.

«Соображения» Василевского вновь постулировали, что Советский Союз должен быть готов к войне на два фронта — против Германии и ее союзников на западе и против Японии на востоке. Они увеличивали оцениваемый объем общей угрозы и предполагали на основе проведенного анализа, что Германия и ее союзники смогут задействовать против Советского Союза до 243 дивизий, 10 ООО танков и 15 ООО самолетов. Поэтому рекомендовалось развернуть на западе основную массу советских вооруженных сил (189 дивизий и 2 бригады, или 61 процент всех соединений), организованных в четыре фронта военного времени (Северный, Северо-Западный, Западный и Юго-Западный). Этот план требовал сохранения пяти армий Резерва Главного командования, все из которых предназначались для операций на Западе. Таким образом Генштаб предполагал, что 240 дивизий Красной Армии (80 процентов ее сил) будут задействованы на западе, 33 — на Дальнем востоке, 30 — в Закавказье и Средней Азии, и еще одна — в районе Белого моря. План этот выделял западу 60 процентов фронтовой и дальнебомбардировочной авиации, еще 16 процентов — Дальнему Востоку и Забайкалью и 24 процента — Закавказью и Средней Азии.

Далее план предполагал, что «обе стороны начнут боевые операции, задействовав лишь часть своих сил, и как основные силы Красной Армии, так и основные силы противника завершат свое развертывание не менее чем через две недели». В любом случае войска Красной Армии должны были «нанести немецко-фашистским войскам мощный ответный удар [контрудар] и вести боевые операции на территории противника».
На практике,же оказалось ,что вермахт свое развертывание как начал с момента начала 2 МВ ,так и практически до 22 июня и не заканчивал...
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #170 : 08 Март 2012, 13:20:15 »
Ошибка шесть в советском военном планировании 1940-1941 годов
Зачем- то, укрепленные районы расположили непосредственно у границы по «линии четырех рек» — Неман, Буг, Сан и Прут. А требуемое планами развертывание войск далеко от них,что способствовало из быстрому разгрому. Например, большинство дивизий Западного и Киевского особых военных округов были расположены в 30-60 километрах от секторов, подвергавшихся наибольшей угрозе. Поэтому с началом военных действий многим частям для занятия отведенных им оборонительных позиций пришлось перемещаться параллельно фронту. План обороны «не предусматривал варианта, по которому дивизии первого эшелона могли занять оборонительные позиции в глубине, поблизости от своих постоянных мест дислокации»".
Как все это безобразие образовалось,я уже писал - с самого начала войска развертывались не для обороны,а для иных действий.
Учитывая все перечисленные реалии, действенная оборона была бы трудна даже при самых благоприятных обстоятельствах. А против хорошо обученной немецкой армии она была просто невозможной.

В чем же дело,почему советские генералы и Иосиф допустили,такие непростительные ошибки,из-за которых вермахт сумел дойти до Москвы и Сталинграда?
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #171 : 08 Март 2012, 13:31:47 »
Да кто она такая,эта М. Бычкова,какой-то  старший научный сотрудник Института российской истории? Какое она имеет право,абсолютно голословно,кстати, опровергать мнение родной СТАРШЕЙ СЕСТРЫ В.И.ЛЕНИНА?? Доктора наук и профессора ,давно выявили еврейскость Ильича,на этом написаны тонны диссертаций,телевизионный говорун Э.Радзинский накарябал про это толстую книжку и тут какая-та баба лезет... :) мол , вы все ничего не понимаете,это был обрусевший немец.Никаких доказательств в вашей ссылке,нет!

Какая то баба? хорошо, дисертацию, хотя бы одну из тонны в студию, писдешь говоруна журнашлюшки не принимается

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #172 : 08 Март 2012, 13:33:05 »
На самом деле в этом нет никакой опасности.Настоящий коммунист д.б. интернационалистом.
Конечно, потому что националист не может быть коммунистом по определению.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #173 : 08 Март 2012, 13:37:16 »
Ошибка шесть в советском военном планировании 1940-1941 годов
Зачем- то, укрепленные районы расположили непосредственно у границы по «линии четырех рек» — Неман, Буг, Сан и Прут.
А вы бы где их построили, в Норильске? Под Мурманском?
Давайте тогда посмотрим где проходили оборонительные рубежи у других.

По странному стечению обстоятельств немцы так же "лоханулись" как и наши. Ну а синия черта - это линия Мажино. она тоже проходит почему то вдоль границы. И то же самое мы увидим с финнами, чехами и пр.
Я не знаю откуда ваша инфа, но её источник явно решил что шарит в стратегических вопросах лучше чем все генеральные штабы вместе взятые.
Остальное даже нет смысла комментировать.

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #174 : 08 Март 2012, 14:07:50 »
А вы бы где?Ну а синия черта - это линия Мажино. она тоже проходит почему то вдоль границы. И то же самое мы увидим с финнами, чехами и пр.
Я не знаю откуда ваша инфа, но её источник явно решил что шарит в стратегических вопросах лучше чем все генеральные штабы вместе взятые.
Остальное даже нет смысла комментировать.
Ну и что? Вы сами-то смотрели ,на то что рисовали?Как раз то и не у границ,вернее там где МОЖНО(не опасаясь быть окруженными) УКРы построены у границ,где же нельзя,как раз наглядно видно ,что выравнивают линию укреплений,ни в какие ихние "белостоцкие выступы" они как раз то и не лезут!!Посмотрите низ вашего же рисунка по линии Мажино,ведь наглядно  видно...Только мои идеи вы развиваете,прям.

Вообще же говоря,В.Суворов это только родоначальник направления показа исторической правды..

http://nvo.ng.ru/history/2006-09-01/5_iskusstvo.html -умная критика А.Исаева
http://www.webground.su/rubric/2010/05/21/nauka_istorija/retro - про планы
http://rudocs.exdat.com/docs/index-57872.html?page=3   очень умный и подробный анализ,кстати как раз про УКРы
http://lib.rus.ec/b/199689/read

http://lib.rus.ec/b/199689/read
Анатомия катастрофы.
http://www.modernlib.ru/books/suvorov_viktor/chestnoe_medvedevskoe_ili_plyusheviy_garant/ 
« Последнее редактирование: 08 Март 2012, 14:11:36 от djdrf296 »
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #175 : 08 Март 2012, 14:15:29 »
А ты тока приставь, что ты обычный мудак, и все сразу срастется. Раскудахталась тут сволочь - тока ебанько готов тратить на тебя время и спорить,-  нах тебя послать и всех делов. Потом будешь для пролетариев рыть ББК.

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #176 : 08 Март 2012, 14:21:13 »
А ты тока приставь, что ты обычный мудак, и все сразу срастется. Раскудахталась тут сволочь - тока ебанько готов тратить на тебя время и спорить,-  нах тебя послать и всех делов. Потом будешь для пролетариев рыть ББК.
Еще раз,популярно,для тех кто на бэтэре.Общий смысл такой :с конца 1939 года,сразу после подписания пакта Молотова -Риббентропа,коварный Иосиф ,планирует нападение,но это не так просто,нужно вначале создать и тайно мобилизовать для этого войска,причем что важно ,вполне боеспособные,наделать оружия и техники и проч. которой у него нет в нужном количестве,напечатать карт ,пошить сапог и обмундирования и проч. и проч. в обчем текучка.Дата нападения не определена -- когда немцы завязнут в борьбе с Англией и лишения с бедствиями у народных масс.перевесят чашу терпения,создастся новая революционная ситуация и тогда -то,согласно трудов т.Ленина,они поидут освобождать Европу,на халяву,примерно так как освобождали Зап.Украину.Кстати,согласно Исаеву в его книге "Анти-Суворов" ничего крамольного в этом нет,лучшая защита это нападение,так же в первую мировую наступали и части царской армии.Мобилизацию противника надо нарушать в самом ее начале.
Поэтому,ЭТАП 1,начинают тайно перемещать все войска к западным границам,НО :
1)Т.К. до 1939 года армия,в основном была территориально-мобилизационной(склады с охраной),начали перемещать только эти дивизии -скелеты и чтоб не вспугнуть фюрера и не выдать свои намерения,эти части РККА ставятся не как для нападения и вначале по штатам мирного времени(держать армию,в состоянии полной мобилизации, долго не способно держать ни одно государство--разориться можно) , рассредоточено,там где есть складские емкости для принятия этих запасов,в основном по прежним местам дислокации польских частей(стоявших как раз-то против Союза),но по возможности вблизи границ,в любом случае в 3-4 дня они займут нужные позиции для наступления.
В их состав входили и инженерные войска,они делились на войсковые, армейские, окружные и инженерные подразделения и части резерва верховного главнокомандования (РВГК). К войсковых инженерным подразделениям относились саперные взводы, роты, батальоны, входящие в состав стрелковых, кавалерийских и танковых полков , дивизий, корпусов. Армейские инженерные части - это отдельные инженерные части, подчиняющиеся командующему армией. Окружные инженерные части соответственно входили в состав подразделений округов.Накануне войны инженерные части содержались в сокращенном составе. Их укомплектованность в приграничных военных округах офицерами составляла 40-65%, а сержантами — 30-80%. По своей организации и вооружению инженерные войска отставали от других родов войск.О их обеспечении,по вышеуказанным причинам ,заботились в последнюю очередь. Новая инженерная техника начала поступать в войска только накануне войны.

Обеспеченность инженерной техникой находилась в пределах 50%, а средствами минирования и заграждения составляла: противотанковыми минами — 28%, противопехотными минами — 12, МЗП — 60, колючей проволокой — 32%. Положение усугублялось том, что к началу войны большая часть дивизионных и корпусных саперных батальонов (около 70) западных приграничных округов находилась на оборонительном строительстве. Там же был 41 саперный батальон (35 дивизионных и 6 корпусных) из внутренних военных округов. Вследствие этого уровень боевой подготовки и боеготовности инженерных частей и подразделении был на 22 июня 1941 г. низким, что отрицательно сказалось на их применении.
Однако, времени на мобилизацию и развертывание инженерных частей не было.
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #177 : 08 Март 2012, 14:22:03 »
Кроме того,к 22-му июня 1941 года во всех западных округах в сумме имелось армейских инженерных частей: два саперных батальона, один моторизованный инженерный батальон и два инженерных батальона.
Говорят,что эти их количества говорят о полном провали идей некоего Резуна.
Однако,это ни о чем не говорит,ведь во временном Полевом уставе РККА 1936 г. (ПУ-36), в статье 178 отмечалось, что инженерное обеспечение увеличивает темп наступления танков и пехоты и обеспечивает продвижение вперед артиллерии. Основными задачами инженерного обеспечения наступления являются:
-непрерывная инженерная разведка местности и системы обороны противника;
-подготовка колонных путей и дорог;
-маскировка сосредоточения войск;
-организация снабжения войск водой;
-заготовка и устройство массовых средств для преодоления препятствий при -следовании в атаку (лестницы, мостики, маты);
-устранение и преодоление препятствий и заграждений;
-закрепление за собой захваченных рубежей и устройство заграждений;
-устройство дорог и мостов.

Считалось необходимым для успешного наступления иметь тактическую плотность инженерных войск 4-5 рот на километр фронта, а оперативную плотность до 8 рот на километр фронта. Инженерные части и подразделения включались в боевые порядки войск. В обороне инженерные мероприятия призваны были обеспечить упорство и активность обороняющихся войск.


2) Боеприпасы и то горючее , которое смогли наскрести,же идет почти на самые границы,что говорит о наступательности,если бы для обороны,то их складировали бы вглубине территории..Здесь важно отметить причину этого.Итак,наступление все же держим в уме,но из-за низкого образовательного уровня советских полководцев,планы этих наступлений все время дорабатываются-нарабатываются-никакак окончательно не утверждаются.Общие контуры на картах,где будут ставить дивизии и корпуса ,для операции "Гроза" только приблизительны.Боеприпасы и горючку складируем там где потом будем размещать,выдвигающиеся части.Основная масса войск -- где придется,в основном в оставшихся казармах польской армии.
3) Оборонительные укрепления строят только для закрытия флангов бы наступавших войск,в соответствии с этим постоянно дорабатываемым планом..
В общем все в процессе и он далеко не завершен -- то того не хватает,мало горючего,то никак не получается чего-то,боевое слаживание буксует и проч.Сами подумайте ,все в первый раз --всю же старую армию репрессировали или расстреляли. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BEFORE.HTM
 :-X
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #178 : 08 Март 2012, 14:23:52 »
И тут ему докладывают : а Гитлер-то сам готовит нападение... еще,в феврале обеспокоенный увеличением немецкой группировки у границы СССР, командующий Западным Особым военным округом (ЗапОВО) генерал армии Д.Г. Павлов в донесении № 867 от 18 февраля 1941 года на имя И.В. Сталина, председателя В.М. Молотова и наркома обороны С.К. Тимошенко,предлогал, что необходимо западный театр военных действий по-настоящему привести в действительно оборонительное состояние, путём создания ряда оборонительных полос на глубину 200-300 км, построив противотанковые рвы, надолбы, плотины для заболачивания, эскарпы, полевые оборонительные сооружения» и привлечь организованно к работе учащихся 10-х классов и высших учебных заведений на оборонительное и дорожное строительство вместо отпуска на каникулы, создав из них взводы, роты, батальоны под командованием командиров из воинских частей. Перевозку и питание их организовать за счёт государства [5, № 7, с.20]. Начинается ЭТАП 2.Так появляются приказы по РККА о строительстве защитных инженерных укреплений ,в соответстви со спешно начавшимся создаваться планом уже обороны.Что для генералов РККА то же представляет большую трудность.
Посмотрим на даты документов.15 апреля.14 мая.Посмотрим на вышеприведенную карту.17 мая. http://a-dyukov.livejournal.com/1091327.html Пока одни неконкретные приказы и карты.Много инженерных защитных укреплений можно настроить за месяц?
Для нападения войска не готовы ,для обороны не готовы они то же : загодя окопы и блиндажи с дотами в нормальных количествах они не рыли,и самое главное В СООТВЕТСТВИИ С ПЛАНОМ ОБОРОНЫ,а не наступления,т.е. УКРы рыли толька на флангах бы наступавших войск, если на то пошло занимать места, где вести им оборонуи ставить туда войска им некуда.Не оборудованы позиции-то. В чистом поле только идиот будет части ставить для защиты,а где они стояли,более-менее инфраструктура оборудована.
Да и вообще,накануне войны укрепрайоны содержались по сокращенным штатам и имели численность личного состава: на новой границе — 28 — 30%, а на старой — до 15%. Для повышения их боевой готовности ТОЛЬКО 21 мая 1941 г. решением правительства было намечено дополнительно сформировать 13 управлений укрепленных районов, 110 артиллерийско-пулеметных батальонов, 16 артиллерийско-пулеметных рот, 6 артиллерийских дивизионов, 16 артиллерийских батарей и ряд других подразделений общей численностью 120695 человек. Формирование УР намечалось провести в две очереди: на новой границе — к 1 июля, на старой — к 1 октября 1941 г. Однако к началу войны полностью укомплектовать укрепленные районы личным составом так и не удалось и они имели до 34% командного, 28% сержантского и 47% рядового состава от штата. Таким образом, укрепленные районы как на новой, так и на старой границе к моменту нападения фашистской Германии оказались, по существу, небоеготовыми.
В общем где-то с 15 июня у них (генералов РККА) идет спор ,что делать и как лучше поступить,спорят "до синевы" ,Павлов тот вообще орет : "кто там пургу метет,да не хочет Гитлер нападать ,дурят нашего любимого генсека,мол",один кричит,надо выводить дивизии из Бреста,другой не надо,новое место еще хуже,вот оттуда на него немцам будет лучше наступать,четвертый убеждает ,что на отвод вот той дивизи горючего нет,пешком они что-ли побегут,машины бросив? и пока они спорят ничего толком-то и не делают,войска как стояли ни для обороны,ни для наступления так и стоят...
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #179 : 08 Март 2012, 14:24:04 »
А ты тока приставь, что ты обычный мудак, и все сразу срастется. Раскудахталась тут сволочь - тока ебанько готов тратить на тебя время и спорить,-  нах тебя послать и всех делов. Потом будешь для пролетариев рыть ББК.
      ...Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы  и
рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение
трудящихся всех стран.
     И.Сталин, 1918 г.

Книга "Ледокол" Суворова-Резуна : http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
 Аннотация
"Ледокол" Виктора Суворова, по оценке лондонской газеты "Таймс", - самое оригинальное произведение современной истории. Книга переведена на 27 языков, выдержала более 100 изданий. В ней автор предлагает свою версию начала Второй мировой войны.  

  Начал читать. Странное ощущение.
Кто же прав?
-  во-1-х, это версия не резуна, а гитлера - ее озвучил геббельс, объясняя в рейхстаге  нападение Германии на СССР.
Эту версию детально исследовал Нюрнбергский трибунал, который установил, основываясь на показаниях подсудимых и фактических данных, что версия полностью ложна.
С материалами нюрнбергского процесса  по данному вопросу можно ознакомиться  по книге Советского юриста А.И.Полторака "Нюрнбергский эпилог".
Далее, известно, что к началу войны с СССР армия фашистской германии имела 8.5 млн. человек, обладавших опытом военных действия. В ВС СССР  к этому моменту имелось менее 5 млн., большая часть которых состояла из недавних призывников. При этом в КА имелся острый недостаток по многим видам современных на тот момент вооружений и транспортных средств. При таких обстоятельствах главной задачей Сталина и его правительства было любой ценой сохранение мира с Германий, дабы успеть подготовиться к отпору агрессору. Это понимал и гитлер, который в известном своем письме к муссолине объяснил  свое решение о нападении тем, что уже через год СССР может стать непобедимым для германии.
Кроме того, имея за спиной армию СССР, гитлер не мог напасть на Англию, поскольку  в этом случае и 5 млн. хватило бы, чтобы СССР взял берлин. Это гитлер тоже объяснил муссолине.
Понятно, что планы нападения на германию со стороны СССР в случае ее сухопутной войны с Англией, когда немецкая армия  увязла бы в Альбионе, несомненно имели место.
В свете этих хорошо известных фактов всерьез рассматривать "версию резуна" не имеет смысла.

Большой Форум

Re: Кто прав? ("Ледокол")
« Ответ #179 : 08 Март 2012, 14:24:04 »
Loading...