…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Лекция о ПМВ. Наталия Алексеевна Нарочницкая.  (Прочитано 2239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Лекция очень уважаемого мною историка и политолога, Наталии Алексеевны Нарочницкой, о Первой мировой войне, о её причинах и следствиях в глобальном масштабе-

http://www.webtvnews.ru/russia/russiamnenya/nataliya-narochnitskaya-2011-02-14.html#more-1316
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
«Согласно поверхностной моде нашего времени, царский строй принято трактовать как слепую прогнившую тиранию. Но разбор 30 месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской Империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила... Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, пожираемая червями» (с) Churchill W. The World Crisis. 1916—1918. – N.Y., 1927. - Vо1. 1. - Р.227—229
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2011, 03:18:05 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Н.А. Нарочницкая (полный текст):

[...]
Вопрос о неизбежности Первой мировой войны, конечно, риторический. Слишком много могущественных сил в ней было заинтересованно: от мечтавших о переделе мира правительств, революционеров, всевозможных интернационалов, врагов христианской церкви до самого Ватикана, который интриговал вместе с Англией против собственной же духовной дочери – австро-венгерской монархии.
 Но главные стратегические устремления к началу ХХ века сошлись на европейских морских рубежах России, в Восточной и Юго-Восточной Европе. Интересы сформировавшегося треугольника – Британии, России и Германии – столкнулись на Балканах, в Причерноморье, в регионе проливов, а также на Балтике.
[...]
 Для России в тот момент совершенно невозможно было оставаться в стороне, ибо рушилась вся её трехсотлетняя история. Последующие события ХХ века побуждают оценить мудрость небезызвестной записки Петра Николаевича Дурново (он будет  впоследствии охарактеризован советской историографией как архиреакционер) на имя Государя накануне войны, буквально в её преддверии. Из этой записки видно, что Дурново предвидел и революцию, и буквально всё, что переживёт Россия.

[...]
О том, что Россия после Сараевского убийства всеми силами стремилась удержаться от войны, говорят малоизвестные телеграммы Николая II к его дорогому «кузену Вилли» - германскому кайзеру Вильгельму II. Например, такая: «Позорная война была объявлена слабой стране… Предвижу, что очень скоро, уступая производимому на меня давлению, я буду вынужден принять крайние меры… Стремясь предотвратить такое бедствие, как европейская война, я умоляю тебя, во имя нашей старой дружбы, сделать всё возможное в целях недопущения твоих союзников зайти слишком далеко».
 Ещё за несколько лет до этого, вскоре после боснийского кризиса, начальник австро-венгерского генерального штаба Ф. Конрад фон Хётцендорф отметил, что вторжение в Сербию Австрии, без сомнения, вызовет выступление на стороне первой России. И тогда для Германии наступит casus foederis – повод для исполнения союзнических обязательств.
А за 15 лет до Первой мировой войны известный политический деятель кайзеровской Германии Б.фон Бюлов, ставший в 1906 году канцлером, в своих записках писал: «В будущей войне мы должны оттеснить Россию от Понта Евксинского и Балтийского моря. От двух морей, которые дали ей положение великой державы. Мы должны на 30 лет, как минимум, уничтожить её экономические позиции, разбомбить её побережья». Такие документы делают бессмысленными витийства о том, что война, как писали большевики в своих листовках, была ненужной, напрасной и непонятной.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2011, 05:46:59 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Походу у нас взгляды на события не совпадают, но для начала послушаю лекцию, потом скажу что думаю по этому поводу.
Согласно поверхностной моде нашего времени, царский строй принято трактовать как слепую прогнившую тиранию. Но разбор 30 месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской Империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила... Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, пожираемая червями
Ничего нет удивительного в словах Черчилля.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Превое что бросилось в глаза, так это как доктор исторических наук лешко перескакивает через время, говоря о достижениях екатерининскиъх времён эти достижения она автоматом переносит на царствование последнего Романова, хотя тогда Россия получила ряд ощутимых щелчков, даже тогда, когда побеждала в войнах, что случалось нечасто.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Первое впечатление: название самой лекции-Забытая война и преданные герои – уроки Первой мировой войны для прошлого, настоящего и будущего.
Правильное название, вот именно Забытая и Преданные Герои... а кем Преданная и Забытая? Кто заставлял?
Вывод напрашивается сам собой- Коммунисты! ./.
И какой первый Урок из этой Истории мы получаем? Коммунисты враги российской истории и героев россии ./.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
 }"]
Вот вшей бы в окопах покормил, посмотрел бы на тебя что и как ты думал.
Для начала, не большевики уничтожили империю а смену руководситва страной в ответственный момент предприняли предки нонешних управителей капиталисты. И развал фронта пошёл как раз в 1917 году, когда демократично стали назначать офицеров. В 1916 году ещё могла Россия наносить удары, к 1917 году оказалась неспособна и большевики тут не при чём. Их всего было 300.000 в то время как эсеров 5 млн. И Советы были небольшевисткими.
ВП продолжало курс на войну только потому, что на крови зарабатывались бабки, спекулянты от оборнки получали неплохие заказы.

Оффлайн Petrovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +251/-661
  • Пол: Мужской
}"]
Вот вшей бы в окопах покормил, посмотрел бы на тебя что и как ты думал.
Для начала, не большевики уничтожили империю а смену руководситва страной в ответственный момент предприняли предки нонешних управителей капиталисты. И развал фронта пошёл как раз в 1917 году, когда демократично стали назначать офицеров. В 1916 году ещё могла Россия наносить удары, к 1917 году оказалась неспособна и большевики тут не при чём. Их всего было 300.000 в то время как эсеров 5 млн. И Советы были небольшевисткими.
ВП продолжало курс на войну только потому, что на крови зарабатывались бабки, спекулянты от оборнки получали неплохие заказы.

Можно почитать указ Керенского о проведении выборов в армии ?
Да и что это за история про то , что большевики курили в сторонке ?
Гражданское общество . Социал-демократия .

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Можно почитать указ Керенского о проведении выборов в армии ?
Да и что это за история про то , что большевики курили в сторонке ?
Можно просто почитать.
http://his.1september.ru/2001/09/no09_1.htm
После Февральской революции в России действовали десятки политических партий и множество общественно-политических движений. Главными же, массовыми, партиями в то время были эсеры и меньшевики. Большевики до лета 1917 г. нередко состояли в объединенных с меньшевиками организациях РСДРП.
А также как разваливали армию кадеты там есть:
При этом кадеты, входившие в состав Временного правительства до августа 1917 г., поощряли разрушавшую армию политику. В марте—октябре усилиями кадетов (а затем эсеров) в отставку были отправлены 374 генерала. Увольнению подвергались в первую очередь представители высшего армейского руководства. Верховный главнокомандующий менялся три раза. Именно кадеты, задававшие тон в первых двух составах Временного правительства, не позволили после отречения Николая II вернуться на пост верховного главнокомандующего видному военачальнику великому князю Николаю Николаевичу. Менее трех месяцев занимал этот пост другой талантливый генерал — М.В.Алексеев. Сменивший его А.А.Брусилов через неполных два месяца также был отстранен от должности.
Возглавивший в июле 1917 г. пост министра-председателя Временного правительства эсер А.Ф.Керенский сам нашел замену А.А.Брусилову. Им стал, как известно, не обладавший полководческими способностями, зато популярный генерал Л.Г.Корнилов. Выбор был настолько «удачен», что слишком самоуверенный генерал вскоре попытался сместить самого А.Ф.Керенского. После ареста Л.Г.Корнилова армия вообще, можно сказать, осталась без верховного главнокомандующего, так как в сентябре и октябре 1917 г. этот пост формально занимал сам А.Ф.Керенский, юрист по образованию.

Несколько раз в 1917 г. менялись командующие всех пяти фронтов и командиры всех четырнадцати армий. Так, из 225 полных генералов, состоявших на службе к марту 1917 г., Временным правительством были уволены 68. Присвоило же это воинское звание Временное правительство лишь семи высшим офицерам3. Следует отметить, что главным критерием повышения в звании была политическая благонадежность.

Ну и там дальше подробно...

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Ну и так что там по поводу выборов? Образцы выборных бюллютеней? Схемы ящиков для голосования? Прямые.. Непрямые...по партийным спискам? Мажоритарные?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Ну и так что там по поводу выборов? Образцы выборных бюллютеней? Схемы ящиков для голосования? Прямые.. Непрямые...по партийным спискам? Мажоритарные?
А ты приказ №1 почитай, я его текст правда в другой теме выложил, но военное руководство должно действовать в согласии с советами, а оветы, дурилка ты, выборные. Вообще сам факт наличия выборных советов в армии, которые существуют параллельно армейской лестнице - это что? Это называется двоевластие, так что не звизди, чубайсёнок, а то будешь бит по наглой рыжей морде.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
А ты приказ №1 почитай, я его текст правда в другой теме выложил, но военное руководство должно действовать в согласии с советами, а оветы, дурилка ты, выборные. Вообще сам факт наличия выборных советов в армии, которые существуют параллельно армейской лестнице - это что? Это называется двоевластие, так что не звизди, чубайсёнок, а то будешь бит по наглой рыжей морде.
А при чём сдесь Выборы командования? И выборы Советов "трудового коллектива"? Или ты сейчас начнёш опять херню писать что хоть и написал О КОМАНДОВАНИИ, НО ДУМАЛ-естественно (кто бы сомневался) и хотел что бы все думали токма о Советах, и именно О СОВЕТАХ армейских ты и писал >.?
Дятел... повторяю- если пишешь посты, пиши внимательно!
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Ярослав Стебко и Humanoid - ведите дискуссию без оскорблений и наездов.
Каждому - предупреждение без занесения.

Модератор.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор


Рейхсканцлер Германской империи (1900-1909) Бернгард фон Бюлов писал - В будущей войне мы должны оттеснить Россию от Понта Евксинского (Чёрного моря) и Балтийского моря. От двух морей, которые дали ей положение великой державы. Мы должны на 30 лет, как минимум, уничтожить её экономические позиции, разбомбить её побережья

Так что, Россия должна была ждать, пока Германия разгромит западных союзников (кстати, с какой стати? Это же союзники!), а потом, разгромив и завоевав их, со всей мощью объединённой Европы устремилась бы на Россию? А ведь все расклады говорят о том, что Германия справилась бы! Что подтвердила Вторая Мировая.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2011, 04:20:50 от Pravover »
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
А ведь все расклады говорят о том, что Германия справилась бы! Что подтвердила Вторая Мировая.

болеешь? Вторая Мировая Война показала, что немцы и вся объединенная Европа не справились бы!!!!  >.?
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
болеешь? Вторая Мировая Война показала, что немцы и вся объединенная Европа не справились бы!!!!  >.?

Отжать у России Балтику и Черноморье? Так ведь с этим как раз справились же, когда первыми удар сделали!
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Отжать у России Балтику и Черноморье? Так ведь с этим как раз справились же, когда первыми удар сделали!

Правовер, выражайтесь яснее. Я честное слово вас не понимаю. Балтика и Черное море после Отечественной Войны 1941-1945 остались за СССР. А немцы получили огромную дулю по итогам 2МВ.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Ярослав Стебко и Humanoid - ведите дискуссию без оскорблений и наездов.
Каждому - предупреждение без занесения.

Модератор.

Прикольно |^- тема то... политическая- ну куды, от этих ведите дискуссию без оскорблений и наездов. деться */.
Но мне-то посыл Модератора понятен.... А вот, некто Стебко... у него, кроме паририрования моего стёба= "За Душой- ничего нет"...
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Отжать у России Балтику и Черноморье? Так ведь с этим как раз справились же, когда первыми удар сделали!
Вот именно Этот факт, по поводу отжатия.. все Эти, воспитанные на Кратком Курсе- и вспоминают....
Дело в том, что большинство совдеповцев, в этих вопросах- "мелко плавают". Ужо было заявлена мной Истинная Причина возникновения 1(2) Мировой войны...
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
болеешь? Вторая Мировая Война показала, что немцы и вся объединенная Европа не справились бы!!!!  >.?
А вот именно В Этом, и есть- главный ПАРАДОКС! Если Гитлер, в "Моей Борьбе" говорил об том, что, невозможна Война на 2 -фронта, какого хрена, он полез с этим, своим рыжебородым на СССР?
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2011, 21:39:21 от Humanoid »
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Большой Форум

Loading...