Верите ли вы в честный капитализм?

[stas54]

У нас лучше.

Конечно, лучше, драгоценная, но и в Швейцарии житье не худо...

[Альфа]

Конечно, лучше, драгоценная, но и в Швейцарии житье не худо...

На наши денежки, отмытые в оф-шорах, любезнейший.

[Auditor]

Ну и почему же вооруженный народ США или , скажем, Швейцарии, где боевые винтовки есть практически в каждом доме, недаже и не помышляет о свержении "разложившейся от капитализма власти" ?

Вы забываете о том, что народ США и Швейцарии входит в золотой миллиард - наиболее обеспеченную часть населения Земли. При этом в принципе невозможно создать такой же уровень потребления и качество жизни хотя бы еще для 1,5 млрд. жителей Земли, коих уже 7.000.000.000.
Это значит, что жители Запада по сути своей находятся в наивыгодном положении, в то же время будучи привязаны к мировой нео л и б е р а л ь н о й машине. Потому и свое фактическое рабство они почитают благом.
И ради его незыблемости готовы принять все, что исходит от господ - олигархии.

[stas54]

На наши денежки, отмытые в оф-шорах, любезнейший.

Да будет вам... Наших денег там кот наплакал. Или вы полагаете шейхи держат свои миллиарды под подушкой ? Да и не так уж это просто перекинуть деньги из оффшора в Швейцарию... Каймановы острова куда доступнее и ненамногим менее надежны...

[stas54]

Вы забываете о том, что народ США и Швейцарии входит в золотой миллиард - наиболее обеспеченную часть населения Земли. При этом в принципе невозможно создать такой же уровень потребления и качество жизни хотя бы еще для 1,5 млрд. жителей Земли, коих уже 7.000.000.000.
Это значит, что жители Запада по сути своей находятся в наивыгодном положении, в то же время будучи привязаны к мировой нео л и б е р а л ь н о й машине. Потому и свое фактическое рабство они почитают благом.
И ради его незыблемости готовы принять все, что исходит от господ - олигархии.

Видите ли, я полагаю, что  народам этих стран такие понятия, как золотой милиард и нео л и б е р а л изм просто неведомы. Так же как и то, что основная их масса пявляется "фактическими рабами" или пролетарииями, в отличии от участников этого форума. О чем, собственно, и шла речь. О пролетарском самосознании народов, которые, будучи вооруженными , по мнению автора первичного поста, и должны смести все существующие государственные системы. Но почему то не сносят...

[Путлеровец]

Но почему то не сносят...

Трудно им приходится, ибо демократия


http://www.youtube.com/watch?v=XtXQFA7UGgs

[Ivan_RNE]

Ну и почему же вооруженный народ США или , скажем, Швейцарии, где боевые винтовки есть практически в каждом доме, недаже и не помышляет о свержении "разложившейся от капитализма власти" ?

Потому что им в голову не приходит свергать власть которая обирает весь остальной мир и не геноцидит своих. Хотя в США (там децильный к=10) настроение народа кое-где весьма решительное. Наверное поэтому там власти может и хотели бы запретить митинги, но опасаются народного гнева. Это вам не Россия.

Кстати, в США сильно профсоюзное движение и фабрикант отчисляет в казну профсоюза вполне реальную сумму. Нас же и в этом зажали, а лидер профсоюза - купленая прокремлёвская шавка. Этот будет молчать как рыба.

[Ivan_RNE]

Видите ли, я полагаю, что  народам этих стран такие понятия, как золотой милиард и нео л и б е р а л изм просто неведомы. Так же как и то, что основная их масса пявляется "фактическими рабами" или пролетарииями, в отличии от участников этого форума. О чем, собственно, и шла речь. О пролетарском самосознании народов, которые, будучи вооруженными , по мнению автора первичного поста, и должны смести все существующие государственные системы. Но почему то не сносят...

В странах капиталла правительство ведёт борьбу с народом, но не в таких масштабах как у нас. Впрочем, и в странах не капиталла правительство тоже вело эту борьбу, так что принципиальной разницы нет. Власть всегда подводит все возможные аргументы под своё обоснование, переписывая историю, навязывая в СМИ отборную пропагандистскую лапшу, инсценируя рейтинги и т.д.. Так было всегда и при любой идеологии. 

[stas54]

Потому что им в голову не приходит свергать власть которая обирает весь остальной мир и не геноцидит своих. Хотя в США (там децильный к=10) настроение народа кое-где весьма решительное. Наверное поэтому там власти может и хотели бы запретить митинги, но опасаются народного гнева. Это вам не Россия.

Кстати, в США сильно профсоюзное движение и фабрикант отчисляет в казну профсоюза вполне реальную сумму. Нас же и в этом зажали, а лидер профсоюза - купленая прокремлёвская шавка. Этот будет молчать как рыба.

Ну, так и называйте вещи своим именами - если речь о России, значит о РОссии. А вы же про каких то трудящихся всех стран, стонущих под гнетом капитала...

[stas54]

В странах капиталла правительство ведёт борьбу с народом, но не в таких масштабах как у нас. Впрочем, и в странах не капиталла правительство тоже вело эту борьбу, так что принципиальной разницы нет. Власть всегда подводит все возможные аргументы под своё обоснование, переписывая историю, навязывая в СМИ отборную пропагандистскую лапшу, инсценируя рейтинги и т.д.. Так было всегда и при любой идеологии. 

Странно как то у вас получается - все народы, всех стран, при всех режимах, все правительства находятся в постоянной конфронтации ? Но другой формы управления государством пока еще никто не придумал, даже коммунисты. Хотя, может быть вы анархист ?

[Ivan_RNE]

Ну, так и называйте вещи своим именами - если речь о России, значит о РОссии. А вы же про каких то трудящихся всех стран, стонущих под гнетом капитала...

Я не сказал, что я имею в виду под капитализмом. А это не совсем то что понимают многие форумчане. Капитализм это не только и не столько эксплуатация "трудящихся всех стран" (с этим приходится мирится ввиду неизлечимости человеческих пороков), это в первую очередь фальшивомонетчество, ссудный процент и всё что связано с финансовой властью людей вполне конкретного мировоззрения (и огромного опыта кидалова).  Более обстоятельно эта точка зрения изложена здесь - http://zarubezhom.com/marksidengi.htm

[Ivan_RNE]

Странно как то у вас получается - все народы, всех стран, при всех режимах, все правительства находятся в постоянной конфронтации ? Но другой формы управления государством пока еще никто не придумал, даже коммунисты. Хотя, может быть вы анархист ?

Да, в конфронтации, иначе зачем бы было власти навязывать свою точку зрения разбавленную изрядной порцией лжи? Может я и анархист, только тогда не я один такой, к ним также можно причислить основоположников Декларации Независимости США.

[stas54]

Я не сказал, что я имею в виду под капитализмом. А это не совсем то что понимают многие форумчане. Капитализм это не только и не столько эксплуатация "трудящихся всех стран" (с этим приходится мирится ввиду неизлечимости человеческих пороков), это в первую очередь фальшивомонетчество, ссудный процент и всё что связано с финансовой властью людей вполне конкретного мировоззрения (и огромного опыта кидалова).  Более обстоятельно эта точка зрения изложена здесь - http://zarubezhom.com/marksidengi.htm

Знаете, у современного общества масса определений - социальное, постиндустриальное, а капитализм - лишь одно из множества. Вы же конкретно выразились, что вооруженный народ является единственным гарантом некоей системы управления обществом, позволяющей жить "по праде". Вот только, видимо, существующая традиционная система государственного устройства вполне устраивает даже и вооруженные народы, несмотря ни на какие ссудные проценты и прочее. И свергать свои правительства народы развитых стран не собираются и вряд ли когда соберуться. Но, если пропустить огромное количество определений, то, и это не лично моя идея, все эти антагонизмы классов - выдумка Маркса и иже с ним, к тому же давным - давно устаревшая. Впрочем, как и само понятие "класс". Никакой другой системы управления (народ - правительство) никто пока , кроме анархистов, не предложил. Так что, уж извините, тот строй, который вы имеете в виду под "капитализмом", несмотря ни на какие издержки, никто и нигде, тем более без помощи извне, ломать и не думает...

[stas54]

Да, в конфронтации, иначе зачем бы было власти навязывать свою точку зрения разбавленную изрядной порцией лжи? Может я и анархист, только тогда не я один такой, к ним также можно причислить основоположников Декларации Независимости США.

Так по вашему и в СССР народ находился в постоянной конфронтацией с родной КПСС ? И получается, что и в СССР народу вешали лапшу на уши ? Ну, а основоположники декларации были скорее идеалистами, нежели анархистам. И вы, хотя я могу и ошибаться, видимо, к ним тяготеете, хотя и стоите на совершенно мыслепреступникких позициях, в завуалирванной форме предлагая снести существующее миростройство. включая и систему товарно - денежных отношений. Вот только я нигде и никогда не встречал, за исключением коммунизма, конечно, никаких проектов иного общественного устройства, кроме уже существующих...

[Auditor]

Видите ли, я полагаю, что  народам этих стран такие понятия, как золотой милиард и нео л и б е р а л изм просто неведомы. Так же как и то, что основная их масса пявляется "фактическими рабами" или пролетарииями, в отличии от участников этого форума. О чем, собственно, и шла речь. О пролетарском самосознании народов, которые, будучи вооруженными , по мнению автора первичного поста, и должны смести все существующие государственные системы. Но почему то не сносят...

Ясное дело, принципиально они менять ничего не хотят, поскольку, будучи намертво прикованными к мировой
л и б е р а л ь н о й машине, находятся выше всех. И не только не хотят, но и не желают осозновать своего, пусть даже привелегированного рабства. Власти это понимают и усердно поддерживают мифы о всеобщем равенстве, свободах, правах, возможностях и проч.
 Опять же, сюда относиться и "наказание" разных сербов, ливийцев и проч. - с одной стороны, приятно, что как бы твои ценности торжествуют, а в то же время понимаешь силу этого порядка и не рыпаешься.

[Auditor]

Вся политическая культура Запада построена на мифах, само усомнение в которых полагается недопустимым в нормальном обществе.
"Политический миф - это статический образ, опирающийся на верования и позволяющий упорядочить и интерпретировать приводящие в смятение факты и события, структурировать видение коллективного настоящего и будущего."
По мнению американского политолога Г. Шиллера, господство правящей элиты в США основано на пяти мифах:
1. об индивидуальной свободе и личном выборе граждан;
2. о нейтралитете важнейших политических институтов, в т.ч. конгресса, судов, президента;
3. о неизменности эгоистической природы человека, его агрессивности, склонности к накопительству;
4. об отсутствии в обществе социальных конфликтов, эксплуатации и угнетения;
5. о плюрализме СМИ.
Собственно, и у нас правительством поддерживаются те же мифы, но в США на не согласующуюся с ними действительность принято считать лишь набором частных случаев, не противоречащих офицеозу.

[ARAB]

Да будет вам... Наших денег там кот наплакал. Или вы полагаете шейхи держат свои миллиарды под подушкой ? Да и не так уж это просто перекинуть деньги из оффшора в Швейцарию... Каймановы острова куда доступнее и ненамногим менее надежны...

Черт,...а вдруг под подушкой...

Что ж я ни разу не посмотрел.....

[Ivan_RNE]

Знаете, у современного общества масса определений - социальное, постиндустриальное, а капитализм - лишь одно из множества. Вы же конкретно выразились, что вооруженный народ является единственным гарантом некоей системы управления обществом, позволяющей жить "по праде". Вот только, видимо, существующая традиционная система государственного устройства вполне устраивает даже и вооруженные народы, несмотря ни на какие ссудные проценты и прочее. И свергать свои правительства народы развитых стран не собираются и вряд ли когда соберуться. Но, если пропустить огромное количество определений, то, и это не лично моя идея, все эти антагонизмы классов - выдумка Маркса и иже с ним, к тому же давным - давно устаревшая. Впрочем, как и само понятие "класс". Никакой другой системы управления (народ - правительство) никто пока , кроме анархистов, не предложил. Так что, уж извините, тот строй, который вы имеете в виду под "капитализмом", несмотря ни на какие издержки, никто и нигде, тем более без помощи извне, ломать и не думает...

Ну не думает и что? Я же уже объяснил почему он не думает. В моём понимании - есть два класса: рабовладельцы и рабы, а все эти марксовы подробности меня не интересуют.

[Ivan_RNE]

Так по вашему и в СССР народ находился в постоянной конфронтацией с родной КПСС ? И получается, что и в СССР народу вешали лапшу на уши ? Ну, а основоположники декларации были скорее идеалистами, нежели анархистам. И вы, хотя я могу и ошибаться, видимо, к ним тяготеете, хотя и стоите на совершенно мыслепреступникких позициях, в завуалирванной форме предлагая снести существующее миростройство. включая и систему товарно - денежных отношений. Вот только я нигде и никогда не встречал, за исключением коммунизма, конечно, никаких проектов иного общественного устройства, кроме уже существующих...

Вас больше всего интересует куда же я тяготею. Только не надо много слов сочинительства о моих "мыслепреступникских наклонностях", прописанных между прочим в вашей же Декларации идеалистами. Не написано в той декларации что я должен преклоняться перед всяким говном, пусть даже пролезшим на высокий пост (что при демократии - закономерно).
Плюрализм заказывали? - Получите. 

 

[abracs]

На наши денежки, отмытые в оф-шорах, любезнейший.

  Покажи квитанции о твоих деньгах, перечисленных им:)))