Кто воюет в Южной Осетии и за чьи интересы?

[Медведев]

А теперь, друзья мои!
 После событий вчерашнего дня и этой ночи, спросим нашего товарища Владимир Р, не стыдно ли ему за вчерашние ура-патриотические посты?

Пашутка, скажи, а является ли возмущение от наматывания на гусеницы танков стариков и детей, ура-патриотизмом, и должно ли за него быть стыдно?

[Realist]

А что ты скажешь, если я, даже не беря во внимание ложность или истинность твоего утверждения, просто предположу - Россия использует методы "цивилизованного мира"?

Ну ув. тов. Экономов, Германия в 30-ых тоже была и считалась цивилизованной страной... Агрессия в любом своем проявлении это плохо и со стороны Грузии и со стороны России, но не РФ решать как должно жить независимое гос-во, а тем более какой политический строй должен быть в этой стране.

[Медведев]

Ну ув. тов. Экономов, Германия в 30-ых тоже была и считалась цивилизованной страной... Агрессия в любом своем проявлении это плохо и со стороны Грузии и со стороны России, но не РФ решать как должно жить независимое гос-во, а тем более какой политический строй должен быть в этой стране.

Ну-да, правильно, это должны решать сша. От Вьетнама до Ирана.

[Realist]

Хм...
А ты какое отношение имеешь к России, что тебе чего-то жаль?

Мое отношение к россии (стране) очень теплое. Я считаю что это страна с самой красивой и загадочной культурой на планете, и мне очень хочется чтобы мои дети могли спокойно приехать в россию и окунуться в этот мир, изучать и отдыхать не боясь за свою безопасность и совооду. Но при таких действиях правительства я бось что этого может не случиться.

Обидно что люди воспринимают критику правительства РФ как критику лично русских как нацию...

[А. Ю. Экономов]

Ну ув. тов. Экономов, Германия в 30-ых тоже была и считалась цивилизованной страной... Агрессия в любом своем проявлении это плохо и со стороны Грузии и со стороны России, но не РФ решать как должно жить независимое гос-во, а тем более какой политический строй должен быть в этой стране.

Так для меня не новость, что фашизм это европейское дитятко... Вот и не нужно предъявлять претензии к России, если собственное рыло в пуху.  Разумеется я говорю о случае действительного действия России как преступника, лишь в виде предположения, а вот действия западной цивилизации были явно преступны и не раз, а столетиями и процесс этот не закончился.

[pashutka]

Пашутка, скажи, а является ли возмущение от наматывания на гусеницы танков стариков и детей, ура-патриотизмом, и должно ли за него быть стыдно?

А теперь, дружище, самое время процитировать заявления палестинцев о зверствах израильской военщины.

возмущение от наматывания на гусеницы танков стариков и детей

Мы это уже проходили, ты же умный парень и должен знать цену этой хренотени.

[Realist]

Так для меня не новость, что фашизм это европейское дитятко... Вот и не нужно предъявлять претензии к России, если собственное рыло в пуху.  Разумеется я говорю о случае действительного действия России как преступника, лишь в виде предположения, а вот действия западной цивилизации были явно преступны и не раз, а столетиями и процесс этот не закончился.

А что если все с 5-ти этажки прыгнут вы тоже прыгните??? ЧТо это за манера такая говорить: "Ну вот все-же страны окупируют и мы тоже будем окупировать!" Так? Далко не уедешь с такой логикой.
Это все-равно что говорить: "Последине 2000 лет люди убивали друг-друга, почему-же я сейчас не могу пойти убить кого-то?" - что это за варварская логика такая? Вы легализуете преступные действия своей страны ссылаясь на преступные действия других госс-ств?
Россия тоже европейская страна цитируя дядю Петра 1. Так что вина россии в нацизме тоже есть! Или россия европейская страна только когда ей это удобно?

[Медведев]

Мое отношение к россии (стране) очень теплое. Я считаю что это страна с самой красивой и загадочной культурой на планете, и мне очень хочется чтобы мои дети могли спокойно приехать в россию и окунуться в этот мир, изучать и отдыхать не боясь за свою безопасность и совооду. Но при таких действиях правительства я бось что этого может не случиться.

Обидно что люди воспринимают критику правительства РФ как критику лично русских как нацию...

М-м-да-а-а...
Похоже , Реалист, ты наслушался, ну или как-то другим способом переопылился с новодворской. По ней Россия-самая плохая в мире страна во всех отношениях.
Мои родители не боялись за мою безопаность, когда был железный занавес. А я вот за своих детей беспокоюсь, когда наступила эра капитализма. Интересно почему?

[А. Ю. Экономов]

А что если все с 5-ти этажки прыгнут вы тоже прыгните??? ЧТо это за манера такая говорить: "Ну вот все-же страны окупируют и мы тоже будем окупировать!" Так? Далко не уедешь с такой логикой.

Так это не моя "логика". Хотели видеть Россию цивилизованной, - да хоть на манер США? Хотели. Получите.  А насчёт "Последние 2000 лет люди убивали друг-друга, почему-же я сейчас не могу пойти убить кого-то?" - это очень слабенький довод. Я разве такое писал?  Не писал.  А вот своё мнение о российской власти, как о власти преступной и предательской излагал неоднократно и доказательно.

[А. Ю. Экономов]

Мои родители не боялись за мою безопаность, когда был железный занавес. А я вот за своих детей беспокоюсь, когда наступила эра капитализма. Интересно почему?

Хороший вопрос. 

[$_Gargona_$]

МИД ШВЕЦИИ. Европа на стороне Грузии
Время публикации: 11 августа 2008 г., 10:53

Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт обвиняет Россию «в постепенной аннексии территории Грузии».

«Россия должна понять, что постепенная аннексия создаст угрозу войны, что в свою очередь создаст угрозу ей же», — заявил Карл Бильдт.

«Не видно никаких признаков, что Россия восприняла направленную в ее отношении критику. Согласно последним тенденциям, мы находимся перед угрозой открытого конфликта. В создавшейся обстановке очень важно, чтобы сигнлалы от Запада к Москве были однозначными. Россия должна понять, что постепенная аннексия создаст угрозу войны, что в свою очередь создает угрозу ей же. Я хотел бы сказать, что Европа на стороне Грузии », — говорится в заявлении главы МИД Швеции Карла Бильдта.

Между тем, сам глава МИД Швеции прибывает сегодня в Тбилиси вместе с генсеком Совета Европы Терри Дэвис. Члены делегации встретятся с президентом Грузии и председателем парламента.

Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что Россия «нарушила территориальную целостность» Грузии и применила «чрезмерную военную силу» во время конфликта в Южной Осетии.

Генсек Североатлантического альянса призвал Россию и Грузию немедленно договориться о прекращении огня и возобновлении контроля Грузии над «ее отделившимися республиками».

[Медведев]

А теперь, дружище, самое время процитировать заявления палестинцев о зверствах израильской военщины. Мы это уже проходили, ты же умный парень и должен знать цену этой хренотени.

Всё было бы так как ты сказал, если бы не одно "но": в репортаже CNN мелькнул маленький сюжет, где бабушка в слезах рассказывала, как её подругу-бабушку с двумя внуками именно размазал по гусеницам грузинский танк. Ссылку дать не могу, сюжет прошёл на новостном канале "Россия". Смотрел сегодня утром, паримерно в 6.10.И это не единственное свидетельство.
...или ты предполагаешь, что это подстава?!

[Realist]

М-м-да-а-а...
Похоже , Реалист, ты наслушался, ну или как-то другим способом переопылился с новодворской. По ней Россия-самая плохая в мире страна во всех отношениях.
Мои родители не боялись за мою безопаность, когда был железный занавес. А я вот за своих детей беспокоюсь, когда наступила эра капитализма. Интересно почему?

Ой я только 6 месяцев назад был в россии (Москва, Казань) это где там вы увидели капитализм? В америке есть города где не было ни одного преступления за последние 250 лет, в других районах опасно просто высовываться на улицу... так что капитализм-капитализму рознь.

Собственно во времена занавеса преступности было не меньше просто это не освещалось в СМИ по понятным причинам.

[Realist]

Всё было бы так как ты сказал, если бы не одно "но": в репортаже CNN мелькнул маленький сюжет, где бабушка в слезах рассказывала, как её подругу-бабушку с двумя внуками именно размазал по гусеницам грузинский танк. Ссылку дать не могу, сюжет прошёл на новостном канале "Россия". Смотрел сегодня утром, паримерно в 6.10.И это не единственное свидетельство.
...или ты предполагаешь, что это подстава?!

Я могу тебе найти дюжину бабушек которые расскажут что сам Иесус Христосс с ними вчера пил чай. Меня интересуют факты, их есть у вас? Имя бабушки, имя её "подурги" бабушки? Имя внуков? В каком городе и при каких обстоятельствах это случилось? Трупы есть?
Дезинформация это международно признанная тактика ведения боевых действий, вы еще не такого наслушаетесь... доверяй но проверяй.

[А. Ю. Экономов]

Собственно во времена занавеса преступности было не меньше просто это не освещалось в СМИ по понятным причинам.

Такие бредовые высказывания уже неоднократно обсуждались и разоблачались.  Ты доказать-то можешь, что сказал. "Я так думаю", меня не устроит.

Я могу тебе найти дюжину бабушек которые расскажут что сам Иесус Христосс с ними вчера пил чай. Меня интересуют факты, их есть у вас? Имя бабушки, имя её "подурги" бабушки? Имя внуков? В каком городе и при каких обстоятельствах это случилось? Трупы есть?
Дезинформация это международно признанная тактика ведения боевых действий, вы еще не такого наслушаетесь... доверяй но проверяй

Вот я и говорю - как насчёт фактов?  У тебя в собственном мышлении двойные стандарты сидят. Это ты сам доказал.

[Медведев]

Ой я только 6 месяцев назад был в россии (Москва, Казань) это где там вы увидели капитализм? В америке есть города где не было ни одного преступления за последние 250 лет, в других районах опасно просто высовываться на улицу... так что капитализм-капитализму рознь.

Собственно во времена занавеса преступности было не меньше просто это не освещалось в СМИ по понятным причинам.

Вот ведь неугомонный +@>
Где в Москве капитализм?!
Ну, впрочем, что понимать под этим термином....

Освещение преступности... вот я помню, был мелким, была в моём районе страшная фамилия, которой пугали всех детей-Кошёлкин. Он увёл мальчишку 5-ти лет и зарезал. Объявили всеобщий розыск, подняли на уши всё что можно было, нашли его кажется, через 3 дня. ЧП вселенского масштаба. Все эти три дня нас родители на улицу почти не пускали. Этот случай долго обсуждали-из ряда вон.
Наше время: а чего о преступлениях говорить, эка невидаль,подумаешь...
Просто не надо детей на улицу одних пускать, вот и всё. Да, девушки, не одевайте короткие юбки, не провоцируйте хулиганов.
При чём здесь капитализм? Да не при чём!

[Realist]

Такие бредовые высказывания уже неоднократно обсуждались и разоблачались.  Ты доказать-то можешь, что сказал. "Я так думаю", меня не устроит.

Вот я и говорю - как насчёт фактов?  У тебя в собственном мышлении двойные стандарты сидят. Это уже факт.

Я знаю. Конечно не могу доказать, я могу лишь спекулировать, но ваши заявления не снабжены никакими фактами тоже  

Но давайте подумаем так, согласитесь ли вы что оффициальные данные по колличеству заключенных в тюрьмах и колличествую убийств первой степени было искуственно занижено (без доказательств) хотя бы чуть-чуть? Напомню что это наблюдается во многих странах и даже США. Так вот допускаете ли вы что хоть немного но занижали эти показатели в КПСС?

[Медведев]

Я могу тебе найти дюжину бабушек которые расскажут что сам Иесус Христосс с ними вчера пил чай. Меня интересуют факты, их есть у вас? Имя бабушки, имя её "подурги" бабушки? Имя внуков? В каком городе и при каких обстоятельствах это случилось? Трупы есть?
Дезинформация это международно признанная тактика ведения боевых действий, вы еще не такого наслушаетесь... доверяй но проверяй.

Извини, я стучался в телевизор, хотел всё это спросить, но меня с той стороны не было слышно.
Реалист, на будущее, не надо мне рассказывать о методах спецуры, их есть у меня, проходили.

[А. Ю. Экономов]

Я знаю. Конечно не могу доказать, я могу лишь спекулировать, но ваши заявления не снабжены никакими фактами тоже  

Но давайте подумаем так, согласитесь ли вы что оффициальные данные по колличеству заключенных в тюрьмах и колличествую убийств первой степени было искуственно занижено (без доказательств) хотя бы чуть-чуть? Напомню что это наблюдается во многих странах и даже США. Так вот допускаете ли вы что хоть немного но занижали эти показатели в КПСС?

Мои заявления подтверждаются, например, следующим - в СССР каждое убийство будоражило людей и обрастало слухами, особенно если был убит ребёнок. Такие слухи видоизменяясь и обрастая "подробностями" кочевали по людским умам десятилетиями, а такое возможно только при незначительном количестве самих убийств. Что до статистики, то нынешняя власть подтверждает сравнительно меньшую криминализованность общества в сравнение с временами СССР. Можешь поинтересоваться, а мне лень  уже сотый раз доказывать самоочевидное.

[pashutka]

бабушка в слезах рассказывала, как её подругу-бабушку с двумя внуками именно размазал по гусеницам грузинский танк.

Друзья мои!
 Маленький. но интересный документик. Откуда взял не скажу.

  Разжигание противоречий между различными социальными, конфессиональными, этническими группами населения и войск противника
        
  Цель психологических операций данного направления - углубить существующие противоречия между определенными группами людей до критического уровня и посредством этого значительно понизить боеспособность войск противника, а также способность населения к сопротивлению.
         Достижение данной цели осуществляется через акцентирование существующих различий между различными социальными группами, наиболее значимыми среди которых являются социально-классовые и национально-религиозные.
         Например, во время Фолклендского конфликта англичане в своей пропаганде на аргентинскую армию обращались преимущественно к рядовому составу. Его внимание они привлекали к фактам коррупции и казнокрадства среди генералов и офицеров. Такая пропаганда вызывала у простых солдат чувство ущемленности, недовольство привилегированным положением офицерского корпуса, его высокомерным отношением к подчиненным. Это, в свою очередь, снижало их готовность упорно сражаться под началом своих командиров.
         Особый эффект дает разжигание национально-религиозных противоречий. Этнические, религиозные и другие меньшинства, по мнению специалистов, представляют собой первоочередной объект воздействия с целью раскола в стране противника. Обращение к массовому сознанию таких групп населения, особенно если они подвергаются притеснениям со стороны правительства, очень продуктивно.
         Хорошие результаты дала советская пропаганда на украинцев и беларусов накануне вторжения СССР в Польшу в 1939 г., американская - на курдов накануне войны в Персидском заливе. США удалось тогда спровоцировать антиправительственные выступления в иракском Курдистане, что вынудило Багдад направить туда дополнительные войска.
         Именно национально-религиозные противоречия послужили основой для затяжного конфликта в Югославии. Католики-хорваты, православные-сербы и сербы-мусульмане более трех лет (апрель 1992-ноябрь 1995) сражались между собой в Боснии. Примечателен тот факт, что накануне и во время Второй мировой войны Германия широко использовала военную помощь хорватов в Югославии, арабов-мусульман в Северной Африке, западных украинцев, прибалтов, крымских татар. чеченцев и представителей некоторых других национальностей в СССР.