Формулировка Русской идеи

[БОГАТЫРЁВ]

Так это и есть почти Царство Божье. Только КАК Вы собираетесь такое общество построить?

ЭЛЕМЕНТАРНО!

я об этом уже говорил и не раз... ;)

[Воскресший]

ЭЛЕМЕНТАРНО!

Элементарно, говорите? А что у Вас тогда с Проектом Николая Фёдоровича Фёдорова?

[БОГАТЫРЁВ]

Элементарно, говорите? А что у Вас тогда с Проектом Николая Фёдоровича Фёдорова?

А что может быть С НИМ?!
Хороший проект. Особенно в части бессмертия... )<
Но для того, чтобы его осуществить, нужно то самое общество (определение см. выше).

[Воскресший]

Хороший проект. Особенно в части бессмертия... )<
Но для того, чтобы его осуществить, нужно то самое общество (определение см. выше).

"То самое общество" со времён "Утопии" Томаса Мора (1478-1535) кто только не определял. А что толку? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Всё равно, сперва надо всё продумать "на бумаге". Так как будем строить очередную "Утопию"? План какой-никакой имеется?

[Александр Мазин]

"То самое общество" со времён "Утопии" Томаса Мора (1478-1535) кто только не определял. А что толку? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Всё равно, сперва надо всё продумать "на бумаге". Так как будем строить очередную "Утопию"? План какой-никакой имеется?

У Богатырева нет не только плана, но и концепции. Кстати, сама концепция строится не на пожеланиях, которые предложил Богатырев вашему вниманию, а на философских и идеологических постулатах. А на какой базе возникает эта самая философия и идеология? На базе положений "национальной" идеи. А на какой базе создаются эти самые положения "национальной" идеи? Вот тут непримиримые расхождения, ибо каждая "национальная" идея (их всего семь) имеет свою основу. Для Русской идеи этими положениями являются библейские истины. Сами же библейские истины имеют свою основу - законы Жизни. Так что создание концепции надо начинать даже не с формулировки Русской идеи, а с поиска и формулировки Законов Жизни. Потом - как эти Законы выражены в Библии. Потом идет формулировка Русской идеи. Потом - создание на базе положений Русской идеи философского и идеологического обснования желаемого (по характеристикам) для нас социума. И только после этого надо приступать к созданию концепции будущего соцмума, а вслед за ней и плана его построения. А вы хотите начинать с плана? Попросите прислать, и завалят вас всякими утопическими прожектами.
Я не стану вас заморачивать Законами Жизни и прочими мудреными положениями. Начну с формулировки Русской идеи: b]это православный Божий промысел, и Союз плмен и народов[/b]. Заметьте, промысел не РПЦ, не президентов и премьеров, не Богатырева, Мазина или Воскресшего, а Божий промысел. У человека мозгов не хватит чтобы выстроить эту всю конструкцию.
К сведению. Все, что нам нужно, уже имеется. В том числе и интересующий вас план. В чем проблема? А в том, что человек сам хочет придумать, и послать Бога подальше. То есть, в гордыне. И разве можно с таким отношением к делу браться за подобные проекты? Это же изначально запланированный провал.

[БОГАТЫРЁВ]

"То самое общество" со времён "Утопии" Томаса Мора (1478-1535) кто только не определял. А что толку? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Всё равно, сперва надо всё продумать "на бумаге". Так как будем строить очередную "Утопию"? План какой-никакой имеется?

Имеется.
И анализ ошибок уже выполнен.
И КАК строить И ЧТО строить уже тоже ясно.
А Утопии Томаса Мора, они уже давно в музее.
Также как и представления древних греков на мир, в сравнении с современной квантовой механикой, и молекулярной билологией.

[БОГАТЫРЁВ]

У Богатырева нет не только плана, но и концепции.

Это ВАШИ фантазии Александр.

Кстати, сама концепция строится не на пожеланиях,  а на философских и идеологических постулатах.

...Выводимых из СОВРЕМЕННОГО СОСТОЯНИЯ и философии, и идеологии, и вообще  ОБЩЕСТВЕННЫХ НАУК В ЦЕЛОМ.

А насчёт "пожеланий, это опять таки ВАШИ  фантазии.

А на какой базе возникает эта самая философия и идеология? На базе положений "национальной" идеи. А на какой базе создаются эти самые положения "национальной" идеи? Вот тут непримиримые расхождения, ибо каждая "национальная" идея (их всего семь) имеет свою основу. Для Русской идеи этими положениями являются библейские истины. Сами же библейские истины имеют свою основу - законы Жизни.

Не путайте законы Жизни, с "библейскими истинами". Ибо с последними идёт ПРИЦЕПОМ вполне конкретная РАБСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. Отринутая русским народом в 20-м веке.

Так что создание концепции надо начинать даже не с формулировки Русской идеи, а с поиска и формулировки Законов Жизни.

Явно не читал Мазин последнюю редакцию "Нового Социалистического Манифеста"...

Потом - как эти Законы выражены в Библии.

а зачем оглядываться на то, что уже сейчас воспринимается как анахронизм?
Наука, повторяю, за последние два столетия, ушла очень далеко. А тут вы предлагаете сверяться с текстами, кторым от двух, до четырёх тысяч лет от роду. Ну тогда предлагайте перейти всей науке на положения Платона и Аристотеля в области представлений о мире.

Потом идет формулировка Русской идеи. Потом - создание на базе положений Русской идеи философского и идеологического обснования желаемого (по характеристикам) для нас социума. И только после этого надо приступать к созданию концепции будущего соцмума, а вслед за ней и плана его построения. А вы хотите начинать с плана?

Всё правильно.
Но только вы отстали от жизни и от данной темы.
Это уже несколько раз предлагалось и проходилось разными философами, группами и просто отдельными публицистами.
Вы СО ВСЕМИ ИЗ ЭТИХ ИХ ТРУДОВ знакомы?
Наверняка нет! Судя по вашим этим критикуемым здесь, экзерсисам...
И то, что "предложили миру" я и Павел Краснов, это одно из многих. И в отличие от всяких прочих, имеет гораздо большую научную обоснованность и, что главное, поддержку среди учёных и  международных коммунистических и левых организаций.
Утверждаем ли мы что наш труд является "истиной в последней инстанции"?
НЕТ!
Потому на нашем сайте и помечен НСМ как "проект". Кстати за последние месяцы обсуждения, пришло очень много дельных поправок и дополнений. От товарищей из разных стран и народов.
И, кстати, НИ ОДНОЙ от тов. А.Мазина...

[БОГАТЫРЁВ]

Попросите прислать, и завалят вас всякими утопическими прожектами.

Ага.
Один шизоиднее другого.
Плавали.
Знаем.
На одной только этой теме аж ЧЕТЫРЕ шизофреника отметились...

Но если не цепляться к патологии, то и ВАШ ТЕКСТ, тов. Мазин,  извините, не выдерживет никакой критики!
Тут вам на его недостатки не раз указывали.
Даже тот "черновой набросок" что я выставлял для затравки дискуссии, участниками был признан гораздо более внятным, нежели Ваш.
К тому, же, не переваливаете ли Вы с больной головы на здоровую?
У нас как раз СДЕЛАН  и идеологический фундамент в виде "Манифеста", и готов план.
Фрагментами он был озвучен.
В апреле месяце в Сант-Яго (Чили) будет конгресс коммунистических партий Латинской Америки. там что-то будет принято.
Так что ждём результатов.

Я не стану вас заморачивать Законами Жизни и прочими мудреными положениями. Начну с формулировки Русской идеи: b]это православный Божий промысел, и Союз плмен и народов[/b]. Заметьте, промысел не РПЦ, не президентов и премьеров, не Богатырева, Мазина или Воскресшего, а Божий промысел. У человека мозгов не хватит чтобы выстроить эту всю конструкцию.

.сразу же можно прогнозировать ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ подобной формулировки.
Ныне, по отпросам и специальным социологическим исследованиям, ИСТИННО ВЕРУЮЩИХ в социуме насчитывается не более 12%.
Остальные либо конформитсы, которым все эти "Божьи промыслы" либо побарабану, либо осточертели донельзя, либо, откровенные атеисты.
Вы уже по самой формулировке, предлагаете опираться ТОЛЬКО  на эти 12%, получив дикие насмешки и неприятие со стороны остальных 88%!
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ:
ФОРМУЛИРОВКА НЕ ДОЛЖНА ВКЛЮЧАТЬ КАКИЕ-ЛИБО АПЕЛЛЯЦИИ К РЕЛИГИЯМ ИЛИ РЕЛИГИОЗНЫМ ВОЗЗРЕНИЯМ.
Только так можно обеспечить включение в ряды сторонников И людей религиозных, И людей НЕ религиозных.
Текст должен быть созвучен и тем и другим.

К сведению. Все, что нам нужно, уже имеется.

где?

В том числе и интересующий вас план.

Озвучте!

В чем проблема? А в том, что человек сам хочет придумать, и послать Бога подальше.

Передёргиваете.
Не Бога, а вполне конкретных жирных попов.

То есть, в гордыне.

Демагогия...

И разве можно с таким отношением к делу браться за подобные проекты? Это же изначально запланированный провал.

То же демагогия, ибо не доказано, что это "изначально запланированный провал", так как это чисто Ваше ГОЛОСЛОВНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.

[Воскресший]

У человека мозгов не хватит чтобы выстроить эту всю конструкцию.

Это мы ещё поглядим. Русская Идея (РИ) - это ОСОЗНАННЫЙ План Спасения Христа (ПСХ)! Спасения всех душ. Понятно, что двух Планов быть не может. А кто ПОНИМАЕТ ПСХ, кто ПОНИМАЕТ РИ, тот легко и просто выведет Дело №1: мобилизация всех лучших умов планеты на научное доказательство бессмертия души (существования бессмертной души человеческой). Когда Дело №1 будет сделано, тогда все остальные дела пойдут и покатятся как по маслу.

[Воскресший]

Вот тут непримиримые расхождения, ибо каждая "национальная" идея (их всего семь) имеет свою основу.

Попробуйте семь раз ответить на вопрос "о смысле жизни". Да хотя бы один раз.

[АлексЮ]

Начну с формулировки Русской идеи:

Да, пожалуйста, начните! Очень интересно!

это православный Божий промысел

А в чем идея-то? Или, если угодно вместо «идеи» говорить о «промысле», то в чем «промысел»?

и Союз плмен и народов

«Промысел» в идее «Союза племен и народов»? Или буквально как у Вас: «промысел», так сказать, на первое, а «союз» на второе, вроде как «на закуску»? Или же «союз» все же входит, как бы «упакован» в «промысел»?

Заметьте, промысел не РПЦ, не президентов и премьеров, не Богатырева, Мазина или Воскресшего, а Божий промысел. У человека мозгов не хватит чтобы выстроить эту всю конструкцию.

Действительно, много надо «мозгов», чтобы так всех запутать. Впрочем, тот же результат можно получить и в случае полной «отключки» «мозгов» и чисто хаотических рассуждений.

Вы обещали НАЧАТЬ(!) «с формулировки Русской идеи». Но так и не начали! Ваше начало свелось к тому, что авторство этой идеи за богом. На этом Вы особо настаиваете. Ну, пусть так! Но в чем идея? Вы столько раз упомянули здесь этого столь авторитетного автора, что заронили во мне надежду, что именно у Вас есть связь с богом не то по электронной почте, не то по голубиной. Так запросите, пожалуйста, формулировочку. И в следующий раз начните, пожалуйста, прямо с нее. Да спросите, почему промысел «православный», а, скажем, не лютеранский, не кришнаитский, не католический, не англиканский? То есть почему промысел именно только для нас готовят? Или там их как блины пекут и потом каждому «клиенту» рассылают? В зависимости от чего? Кто, сколько и чем должен за желаемый промысел заплатить? Или какому архангелу и какую взятку сунуть?

Вы уж узнайте, пожалуйста! Ведь выходит так, что у целого народа одна надежда – на Вас!

[Прон]

Ну а насчёт обещанной краткой формулировки то вот она:
Построение в рамках всей Земли общества всеобщей социальной справедливости, свободного от Войн и Преступности, Голода и болезней, межнациональной розни и дискриминации, общества, в котором каждому народу, обществу и отдельному человеку будет предоставлена возможность полной личностной самореализации и самосовершенствования. Общества неконкурентного, а солидарного. Общества взаимопомощи.

Ну так это уже коммунизм. Я предлагаю такой план его построения:

Я за коммунизм, но я за тот коммунизм, который не надо строить и тем более не за тот, ради которого надо кого-то убивать. Ростки коммунизма уже есть - это семья. Планета Земля - наша общая коммуна. Коммуна для человечества и человечество от этого никуда не денется.  Задача каждой нации в отдельности создать в пределах своего государства коммунистические отношения, отношения уважения, доброты, доверия друг к другу. Это задача для национальных правительств. Задача международных организаций создать такие же отношения между нациями отношения доброты, уважения, доверия. Вот и всё коммунизм на Земле будет построен. Дальше можно будет просто жить и радоваться.

[Воскресший]

А в чем идея-то?

Вот так сразу они Вам и сказали. Я годами пытаюсь выудить эту информацию, но, увы. А Русская Идея (РИ) проста: берём ОДИН Закон, и на этом одном Законе выстраиваем всё человечество. Подробности находятся по адресу: http://www.idea.promedia.lv/kniga.rar Страницы 11-47.   

[Воскресший]

Вот и всё коммунизм на Земле будет построен. Дальше можно будет просто жить и радоваться.

"Жить и радоваться" со СМЕРТЬЮ? Похоронить своих детей и "жить и радоваться"? Это ж какому надо быть негодяю? Нет уж, до тех пор, пока смерть не одолеем, до тех пор, говорю я, о "жить и радоваться" можете забыть.

[Александр Мазин]

Ну так это уже коммунизм. Я предлагаю такой план его построения:

Я за коммунизм, но я за тот коммунизм, который не надо строить и тем более не за тот, ради которого надо кого-то убивать. Ростки коммунизма уже есть - это семья. Планета Земля - наша общая коммуна. Коммуна для человечества и человечество от этого никуда не денется.  Задача каждой нации в отдельности создать в пределах своего государства коммунистические отношения, отношения уважения, доброты, доверия друг к другу. Это задача для национальных правительств. Задача международных организаций создать такие же отношения между нациями отношения доброты, уважения, доверия. Вот и всё коммунизм на Земле будет построен. Дальше можно будет просто жить и радоваться.

Какой же это план? , Это пустые декларации. С таким же успехом вы могли бы сказать, ято Вы за то, чтобы любой человек, взяв в руки палочку, мог произнести: "Я хочу, чтобы у меня было то-то и то-то". И в тот же миг у этого человека пявлялось желаемое.
План, это когда выстроена на бумаге вся технология построения системы. От нулевого цикла до последнего мазка кистью. Причем с указанием точных сроков и ответственного лица. Вот это план.
У Богатырева его также нет. У него такая же пустая декларация, какую озвучили Вы. Одного желания мало построить на всей земле справедлизм. Такое желание испытвали подавляющее число царей и императоров за всю историю человечества. И что? А ничего. Все думают, что надо взять волшебную палочку, взмахнуть ею, и на всей земле будет построен коммунизм. Не будет! Постройте его, для начала, на бумаге!. И только потом предлагайте свою разработку рассмотривать. Богатырев же преждлагает ввязаться в "драку" (как Наполеон), а потом уже браться строить справедлизм. А это уже, мягко выражаясь, авантюра.

[БОГАТЫРЁВ]

Ну так это уже коммунизм. Я предлагаю такой план его построения:

Я за коммунизм, но я за тот коммунизм, который не надо строить и тем более не за тот, ради которого надо кого-то убивать. Ростки коммунизма уже есть - это семья. Планета Земля - наша общая коммуна. Коммуна для человечества и человечество от этого никуда не денется.  Задача каждой нации в отдельности создать в пределах своего государства коммунистические отношения, отношения уважения, доброты, доверия друг к другу. Это задача для национальных правительств. Задача международных организаций создать такие же отношения между нациями отношения доброты, уважения, доверия. Вот и всё коммунизм на Земле будет построен. Дальше можно будет просто жить и радоваться.

ну вот и договорились!
правда, если сравнить с тем, что написано в НСМ, так будет довольно близко к тому тексту.  

[БОГАТЫРЁВ]

Мазину.
Вы путаете стратегию с тактикой.
то, что написал Прон, то, что написано в НСМ - это направления.
Это как на карте прочертить направления ударов по противнику.
далее идёт тактика - в рамках выделенных основных направлений расписывается то, что вы тут написали, сроки , ответственные и пр. и пр. и т.д. и т.п.

итого: первая часть сделана.
далее начинается детализация.
Ждём апреля.
Там что-то подобное будет принято. И расписано.

[morgan]

Какой же это план? , Это пустые декларации. С таким же успехом вы могли бы сказать, ято Вы за то, чтобы любой человек, взяв в руки палочку, мог произнести: "Я хочу, чтобы у меня было то-то и то-то". И в тот же миг у этого человека пявлялось желаемое.
План, это когда выстроена на бумаге вся технология построения системы. От нулевого цикла до последнего мазка кистью. Причем с указанием точных сроков и ответственного лица. Вот это план.
У Богатырева его также нет. У него такая же пустая декларация, какую озвучили Вы. Одного желания мало построить на всей земле справедлизм. Такое желание испытвали подавляющее число царей и императоров за всю историю человечества. И что? А ничего. Все думают, что надо взять волшебную палочку, взмахнуть ею, и на всей земле будет построен коммунизм. Не будет! Постройте его, для начала, на бумаге!. И только потом предлагайте свою разработку рассмотривать. Богатырев же преждлагает ввязаться в "драку" (как Наполеон), а потом уже браться строить справедлизм. А это уже, мягко выражаясь, авантюра.

Я думаю,что все это , и практику и теорию делать одновременню.Нынешний режим боролся за возможность делать то что он считает нужным и добился своего.Вот за эту возможность тоже придется побороться,иначе эти теории так и остануться теориями. еще,кроме теорий существует еще и практика,которая раставляет все по местам.и тогда надо будет эту теорию либо корректировать.либо писать новую.

[Прон]

Вот так сразу они Вам и сказали. Я годами пытаюсь выудить эту информацию, но, увы. А Русская Идея (РИ) проста: берём ОДИН Закон, и на этом одном Законе выстраиваем всё человечество. Подробности находятся по адресу: http://www.idea.promedia.lv/kniga.rar Страницы 11-47.   

А вот древние китайцы говорили что толку нет от писаннызх законов.

Если руководить народом посредством законов и поддерживать порядок при помощи наказаний, народ будет стремиться уклониться от наказаний и не будет испытывать стыда. Если же руководить народом посредством добродетели и поддерживать порядок при помощи ритуала, народ будет знать стыд и исправиться.

[Александр Мазин]

Мазину.
Вы путаете стратегию с тактикой.
то, что написал Прон, то, что написано в НСМ - это направления.
Это как на карте прочертить направления ударов по противнику.
далее идёт тактика - в рамках выделенных основных направлений расписывается то, что вы тут написали, сроки , ответственные и пр. и пр. и т.д. и т.п.

итого: первая часть сделана.
далее начинается детализация.
Ждём апреля.
Там что-то подобное будет принято. И расписано.

Не к чему прицепиться? А ведь мы говорили о плане, а не о стратегии и тактике. Обращаю ваше внимание, что планировать можно (и нужно) любой процесс, от супа кухарки, до построения гос. системы. Сюда же входят тактические и стратегические мероприятия. Забыли, или не знали? Скорее всего, второе.