Формулировка Русской идеи

[БОГАТЫРЁВ]

Надо понимать что Сталин был именно их сторонником раз активно содействовал созданию государства Израиль?

МрМистер в своём репертуаре.
Вполне нормальная демагогия.

[brigadir]

Почему, при СССР колхозное сельское хозяйство было НЕДОТИРУЕМЫМ И ПРИБЫЛЬНЫМ и обеспечивало страну продовольствием практически полностью, а сейчас даже при дотациях мы производим В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ МЯСА, МОЛОКА И ПРОЧИХ ПРОДУКТОВ НЕЖЕЛИ проклинаемый тобой "Совок"? И почему абсолютное большинство ФЕРМЕРОВ разорилось, а выжили лишь колхозы с совхозами в виде коллективных же хозяйств и те фермеры, которые согласились работать на подхвате у тех же коллективных хозяйств?
почему вся эта кодла "сверхэффективных" фермеров "вдруг" оказалась чудовищно убыточными?!

Не для Богатырева, а для арийцев и проч. попробую объяснить на пальцах как сам понимаю:
- сельскохозяйственные машины изобретены с экономической точки зрения для снижения себестоимости производства продовольствия;
- в условиях жесткой конкуренции (для РФ - это дешевое импортное продовольствие - причина №1 разорения российских фермеров) фермер просто обязан механизировать труд по максимуму и повышать урожайность с помощью последних достижений науки;
- механизация для фермера - в первую очередь это кредиты на покупку техники, ее обслуживание и топливо - причина №2 разорения российских фермеров;
- чем выше степень механизации, использования удобрений и др. достижений сельхоз. науки, тем выше в хозяйстве потребность в специалистах, а значит и в разделении труда (о чем и говорит т. Богатырев), следовательно эффективное хозяйство - это крупное хозяйство, где есть место даже людям с высшим образованием (агономы), куда уж там одному чудо-фермеру тягаться с китайской генной инженерией растений.
Кстати в странах западной Европы уровень государственных дотаций в с/х достигает астономических величин (более миллиарда $ в год до кризиса только во Франции), лишь-бы родной французкий, немецкий.....фермер не помер.
Цитата:
...— Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли, с применением сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приемов интенсификации земледелия. - Речь И.Сталина на XV съезде в 1927г.

[morgan]

Не для Богатырева, а для арийцев и проч. попробую объяснить на пальцах как сам понимаю:
- сельскохозяйственные машины изобретены с экономической точки зрения для снижения себестоимости производства продовольствия;
- в условиях жесткой конкуренции (для РФ - это дешевое импортное продовольствие - причина №1 разорения российских фермеров) фермер просто обязан механизировать труд по максимуму и повышать урожайность с помощью последних достижений науки;
- механизация для фермера - в первую очередь это кредиты на покупку техники, ее обслуживание и топливо - причина №2 разорения российских фермеров;
- чем выше степень механизации, использования удобрений и др. достижений сельхоз. науки, тем выше в хозяйстве потребность в специалистах, а значит и в разделении труда (о чем и говорит т. Богатырев), следовательно эффективное хозяйство - это крупное хозяйство, где есть место даже людям с высшим образованием (агономы), куда уж там одному чудо-фермеру тягаться с китайской генной инженерией растений.
Кстати в странах западной Европы уровень государственных дотаций в с/х достигает астономических величин (более миллиарда $ в год до кризиса только во Франции), лишь-бы родной французкий, немецкий.....фермер не помер.
Цитата:
...— Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли, с применением сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приемов интенсификации земледелия. - Речь И.Сталина на XV съезде в 1927г.

Подходить с Западными мерками к нашему сельскому хозяйству вообще смешно. Во первых цены в СССР регулировались государством.поэтому и сельское хозяйство не было убыточным. Ну например цены на топливо и удобрения, да и электричество стоило не дорого. Конечно это компенсировалось за счет других цен. Но в целом  была политика дешевых энергоресурсов,которые стояли в начале цепочки изготовления товара,отсюда и рентабельность производства. Сейчас все по другому,поэтому мне удивительно,как вообще многие хозяйства держаться.

[brigadir]

Подходить с Западными мерками к нашему сельскому хозяйству вообще смешно.

Я полностью согласен, но я и не пытался делать это.
Просто попытался максимально просто и логично объяснить преимущества коллективного хозяйства.

[диоген]

Не совсем так, на Автовазе тоже коллективный труд, но держится далеко не за этот счет... А еще мне кажется, что вся проблема взаимопонимания между сторонниками тех или иных идеологий и концепций лежит именно в догматах, отступлением от которых они себя просто дискредитируют как в глазах своих сторонников, так и в образах проповедуемых ими постулатов. Поэтому не в состоянии представлять социализм с элементами капитализма, или национализм с элементами коммунизма или наоборот... Для них это фантастика. От того и выбирают из пары-тройки зол самые оптимальные, делая акценты на идеологических бреднях, закрывая глаза на существенные недоработки. Такой, своего рода, юношеско-студенческий максимализм... Печально констатировать, но это факт.

Знаешь есть Пьеса где разборчивая невеста рассуждает, что вот если бы нос Ивана Ивановича на да лицо ивана Петровича..Всем понятно что такого не будет..БУДЕт только то что есть..А есть..СОВОК и то что есть сейчас..ЭТО реалии..Все остальное -бред.. ?

[Storm]

Знаешь есть Пьеса где разборчивая невеста рассуждает, что вот если бы нос Ивана Ивановича на да лицо ивана Петровича..Всем понятно что такого не будет..БУДЕт только то что есть..А есть..СОВОК и то что есть сейчас..ЭТО реалии..Все остальное -бред.. ?

Знаешь на заре возникновение рок н ролла, некоторые теле и радиоведущие с особым злорадством высмеивали туповатый мотивчик песенки "be bop a lula she's my baby"... А теперь это классика.

[БОГАТЫРЁВ]

Знаешь на заре возникновение рок н ролла, некоторые теле и радиоведущие с особым злорадством высмеивали туповатый мотивчик песенки "be bop a lula she's my baby"... А теперь это классика.

А если по существу ответить?
Без экивоков. без увода дискусси в сторону. Без совмещения несовместимых фактов и закономерностей (всё это есть та самая которая называется демагогией)...
или слабО?
  +@>

[БОГАТЫРЁВ]

Не для Богатырева, а для арийцев и проч. попробую объяснить на пальцах как сам понимаю:

и т.д.....

Всё правильно.

А для особо настырных можно порекомендовать короткую статью: "Очередная антисталинская глупость".
В конце декабря опубликована в "Дуэли".
Поисковик выкидывает очень много ссылок на эту статью - так что можете брать любую ссылку и читать.
или здесь: http://duel.ru/200950/?30_4_2
Если искать лень.

[БОГАТЫРЁВ]

Настала пора отделить дурных людей с их дурными методами работы и достижения Цели от самой Цели. Дальше не стал читать... Большей ахинеи и придумать невозможно - достижение Цели от самой Цели...  ?

и правильно!
НЕ ЧИТАЙТЕ!
Русский язык такая вещь, что его надо знать, прежде чем что-то на нём читать.

п.с.
Серьёзно.
есть такая наука - семантика...
Если слышали.
так вот: в первом предложении ОДИН СМЫСЛ, вполне конкретный. в в третьем - в утверждении - явно совершенно другой.
НЕ  понимание СМЫСЛОВ прочитанного - признак низкого образования.
Соболезную.

[Storm]

А если по существу ответить?
Без экивоков. без увода дискусси в сторону. Без совмещения несовместимых фактов и закономерностей (всё это есть та самая которая называется демагогией)...
или слабО?
  +@>

Слабо видимо не мне. Я в отличии от некоторых разработчиков социальных идей открыт, а Вы, батенька, судя по всему страдаете манией величия, ибо реагируете на проявленный интерес к возможностям возрождения государства Российского с высоты своей птичьей недосягаемости... Поэтуму и отношения к Вашей полемике соответствующее. Это по существу.

[morgan]

Не совсем так, на Автовазе тоже коллективный труд, но держится далеко не за этот счет... А еще мне кажется, что вся проблема взаимопонимания между сторонниками тех или иных идеологий и концепций лежит именно в догматах, отступлением от которых они себя просто дискредитируют как в глазах своих сторонников, так и в образах проповедуемых ими постулатов. Поэтому не в состоянии представлять социализм с элементами капитализма, или национализм с элементами коммунизма или наоборот... Для них это фантастика. От того и выбирают из пары-тройки зол самые оптимальные, делая акценты на идеологических бреднях, закрывая глаза на существенные недоработки. Такой, своего рода, юношеско-студенческий максимализм... Печально констатировать, но это факт.

Вообще то я тоже не могу понять какой может быть социализм с элементами капитализма.Хотя, надо сказать что они присутствуют в нем способом изьятия собственности чеоез средства производства. Но вот способом создании прибыли и ее распределения, это антогонисты. Тут ведь дело еще в том,что капиталисты пытаются обьявить монополию на экономические законы. И некоторые идеологи попадаются на эту удочки,обьявляя экономические законы капиталистическими.Но как бы тогда могло существовать наше государство, если бы оно их нарушало. Вот также как сейчас,потому что не смотря на все клятвы и заверения,нынешние синьоры их нарушают.А ведь у нас капитализм, и вроде все должно быть наоборот. Ну так это вроде, а в жизни по другому.Про национализм и коммунизм. По моему Вы путаете национальное самосознание и национализм.Ведь что защищают нации,остаивая свою независимость,это прежде всего то,что создано их трудом -вспаханные поля, дороги,города,заводы и фабрики. Но тут еще кроме материальных предметов есть еще интелликтальная собственность народа-язык,культура,обычаи,песни,танцы. Вот на это достояние и покушаются захватчики или предатели,вроде капиталистов. Отсюда и вопли из их поганого рта о нацизме трудяг,которые все это создавали.

[Воскресший]

Конечная Цель всей деятельности человечества - это построение к 3000-летию Христа Царства Божьего (ЦБ), Совершенного Общественного Устройства (СОУ). СОУ - это 12-ярусный и 12-апостольский СОБОР, Русский Собор, Русский Вселенский Собор (РВС). РВС -  это Идеальная Искусственная Система Управления и Связи (ИИСУС) "Христос", которая строится, стоит и держится на одном-единственном Законе, Царском Законе Свободы (ЦЗС) "люби ближнего твоего, как самого себя". Достижение коммунистов состояло в том, что они создали КПСС - Искусственную Систему Управления и Связи (ИСУС). Вместо того, чтобы реформировать КПСС, ИСУС, двигаться в сторону ИИСУС "Христос", Систему развалили, а ничего путного в замен не создали. Подробности находятся по адресу: http://www.idea.promedia.lv/kniga.rar  Страницы 11-47.

[brigadir]

Ваши аббревиатуры, тов. Воскресший - это поэзия, браво.
Однако к земной жизни они не имеют никакого отношения

[Воскресший]

Ваши аббревиатуры, тов. Воскресший - это поэзия, браво. Однако к земной жизни они не имеют никакого отношения.

Тов. Бригадир, Вы полагаете, что такие аббревиатуры, как КПСС, ВЛКСМ, НКВД, КГБ и пр., к "земной жизни" отношение имели, а аббревиатура ИИСУС "Христос" к "земной жизни" отношения не имела и иметь не будет? Ох, как Вы заблуждаетесь в этом вопросе, тов. Бригадир.

[brigadir]

Тов. Бригадир, Вы полагаете, что такие аббревиатуры, как КПСС, ВЛКСМ, НКВД, КГБ и пр., к "земной жизни" отношение имели, а аббревиатура ИИСУС "Христос" к "земной жизни" отношения не имела и иметь не будет? Ох, как Вы заблуждаетесь в этом вопросе, тов. Бригадир.

Извните, Воскресший, при всем уважении, я не могу постигнуть Вашу мудрость

[Воскресший]

Извините, Воскресший, при всем уважении, я не могу постигнуть Вашу мудрость.

Но это же так просто! Читайте страницы 11-47 на: http://www.idea.promedia.lv/kniga.rar Вот и вся мудрость.

[Storm]

Вообще то я тоже не могу понять какой может быть социализм с элементами капитализма.Хотя, надо сказать что они присутствуют в нем способом изьятия собственности чеоез средства производства. Но вот способом создании прибыли и ее распределения, это антогонисты. Тут ведь дело еще в том,что капиталисты пытаются обьявить монополию на экономические законы. И некоторые идеологи попадаются на эту удочки,обьявляя экономические законы капиталистическими.Но как бы тогда могло существовать наше государство, если бы оно их нарушало. Вот также как сейчас,потому что не смотря на все клятвы и заверения,нынешние синьоры их нарушают.А ведь у нас капитализм, и вроде все должно быть наоборот. Ну так это вроде, а в жизни по другому.Про национализм и коммунизм. По моему Вы путаете национальное самосознание и национализм.Ведь что защищают нации,остаивая свою независимость,это прежде всего то,что создано их трудом -вспаханные поля, дороги,города,заводы и фабрики. Но тут еще кроме материальных предметов есть еще интелликтальная собственность народа-язык,культура,обычаи,песни,танцы. Вот на это достояние и покушаются захватчики или предатели,вроде капиталистов. Отсюда и вопли из их поганого рта о нацизме трудяг,которые все это создавали.

прошу прощения, но фразу: "они присутствуют в нем способом изьятия собственности чеоез средства производства", как не ломал голову так и не понял... Что такое "монополия на экономические законы" тоже непонятно, так же не ясно чем отличается национализм от национального самосознания. Что же касается нацизма трудяг, то здесь встает вопрос о понятийном содержании слова "нацизм". "Нацизм" это сокращенно от "национализм", запасное название немецкой партии НСДАП, или одна из форм сионизма?... Так шо кругом одни вопросы. P.S. Не все трудяги создавали интеллектуальную собственность и строили фабрики с дорогами. Вернее те кто строили, о национальном самосознании даже не думали, потому как кругом был интернационализм... Что не мешало Стаханову нормально так проехать по ушам всей стране за свой подвиг, который, как потом выяснилось, он совершил не совсем один. А люди просто погибали пытаясь повторить...

[Ilja72]

120 страница пошла. Все формулируют +@>

[БОГАТЫРЁВ]

120 страница пошла. Все формулируют +@>

А тут во многом глухари собрались.
Было сформулировано раз двадцать.
И обсуждено.
Давно надо было бы перейти на детали, так до сих пор обязательно вылезает кто-то новый и заводит пластинку по-новой.

[БОГАТЫРЁВ]

Слабо видимо не мне. Я в отличии от некоторых разработчиков социальных идей открыт, а Вы, батенька, судя по всему страдаете манией величия, ибо реагируете на проявленный интерес к возможностям возрождения государства Российского с высоты своей птичьей недосягаемости... Поэтуму и отношения к Вашей полемике соответствующее. Это по существу.

Демагогия.
Информационная ёмкость данного вашего поста равна нулю.
Поэтому ещё раз и по тому же месту:
По существу ответить МОЖЕТЕ ИЛИ НЕТ?
Ответить, а не рассуждать о чьих-то "птичьих высотах" и "полётах".

Если можете - отвечайте!