Формулировка Русской идеи

[БОГАТЫРЁВ]

Кстати о так называемых «скандинавских порядках» в том смысле, каком их  формулирует Мазин.
Есть весьма твёрдое убеждение МНОГИХ  историков, что эти самые культурные стереотипы «союза племён и народов», пришли не К славянам, а ОТ СЛАВЯН скандинавам, задолго до Рюрика. Более того! Утверждается, что данные порядки были на протяжении последних 5 тысячелетий существования славянских государств на территории Русской равнины. Со времён распада Аркаимской цивилизации, от которой все они ведут свою родословную.
 Раздробленность же, среди славянских племён Русской равнины, была порождена многими столетиями относительно спокойного существования – не было существенного повода вспомнить о старых-добрых принципах. Но это не значит, что они куда-то делись. Иначе раздрай между разными племенами, народами на Русской равнине был бы в сотни раз более накалённым. Вместо этого, весьма хорошо помнилось, кто у кого и в каком родстве. И записи этого родства велись и продолжались весьма аккуратно. Плохо то, что многие из этих записей до настоящего времени не дошли, но в этом повинно введение православия на Руси, когда все эти записи резко «упали в цене» по причине чисто религиозных заморочек – «то, что если рукопись не Святое Писание, то она не имеет серьёзной ценности».

[Panterra]

Ругаться Б-рев мы все мастаки,
Самому стих написать не с руки?

Бог в себе, и талант раскрыть -
Две идеи эти Вам не загубить!

[MrMister]

Социалистическое общество устроено по типу семьи, когда право на пищу, труд и жильё для любого члена общества, являются неотчуждаемыми (человек рождается с этими правами).
Рыночное же, капиталистическое общество  предполагает, что доступ к первичным (не отчуждаемым при социализме) правам гражданина определяется только его платежеспособностью

В таком случае безработные-например в Европе-умирали бы с голоду -но этого не происходит,так как государство и общество обеспечивают их пособиями,бесплатными медицинскими полисами итп.
Это означало бы что безработные и люди с малыми доходами не могли бы себе позволить права на жилище и оплачивать коммунальные услуги -но этого не происходит -и не только в Европе,но и в РФ несмотря на всю неидеальность нашей системы - имеются нормативы по которым выплыты за коммунальные услуги не могут превышать некого процента от доходов гражданина(вроде 22%?) -и это соблюдается,разницу компенсирует государство.
То что Вы сказали -пустая декларация,заявление,не соответствующие реальности. По сути и социалистическое и капиталистическое государство могут одинаково успешно защищать основные права и потребности граждан.
Если говорить о идеологии взаимопопомощи присущей социализму -то достаточно вспомнить советские времена, когда иностранцев из Европы поражало полное отсутствие пандусов и прочих удобств для инвалидов в СССР -на западе это все было нормой. И только сейчас,при проклятых капиталистах, эти удобства становятся нормой в РФ.

Когда право на пищу, труд и жильё для любого члена общества, являются неотчуждаемыми (человек рождается с этими правами)?Когда, возможно эффективное обеспечение этих прав?
Только в условиях когда общество..не должно быть конкурентным (иначе, как минимум, одно из вышеприведённых прав не будет обеспечиваться)

Как видим по факту обеспечиваются. Помимо этого -такой вывод о том что мол права на пищу,труд и жилье любого члена общества могут быть обеспечены только в не-конкурентном обществе никак не соответствует логике. И Вами не доказан.
Не говоря о том что как обычно Вы рассуждаете о чем-то не дав определения,например -что такое "конкурентное общество" -краткое,четкое определение,а не лирика.
Кстати и в советском обществе была конкуренция,например в плане карьерного роста итп -это нормально, общество не может быть неконкурентным,другое дело какие формы этой конкуренции и какие нюансы.

[диоген]

Как видим по факту обеспечиваются. Помимо этого -такой вывод о том что мол права на пищу,труд и жилье любого члена общества могут быть обеспечены только в не-конкурентном обществе никак не соответствует логике. И Вами не доказан.
Не говоря о том что как обычно Вы рассуждаете о чем-то не дав определения,например -что такое "конкурентное общество" -краткое,четкое определение,а не лирика.
Кстати и в советском обществе была конкуренция,например в плане карьерного роста итп -это нормально, общество не может быть неконкурентным,другое дело какие формы этой конкуренции и какие нюансы.

Вообще то..Читай Джека Лондона или Уэлса..Можно посмотреть законы приговаривающие к смертной казни за кражу.. >.На руси этого сроду небыло ..Особенно по отношению к детям..Ибо этому обществу всегда не хватало рук..

В таком случае безработные-например в Европе-умирали бы с голоду -но этого не происходит,так как государство и общество обеспечивают их пособиями,бесплатными медицинскими полисами итп.
Это означало бы что безработные и люди с малыми доходами не могли бы себе позволить права на жилище и оплачивать коммунальные услуги -но этого не происходит -и не только в Европе,но и в РФ несмотря на всю неидеальность нашей системы - имеются нормативы по которым выплыты за коммунальные услуги не могут превышать некого процента от доходов гражданина(вроде 22%?) -и это соблюдается,разницу компенсирует государство.

Вообще то можно вспомнить много из истории Запада..Я уже приводил факты расстрелов протестующих рабочих ЧАСТНЫМИ бандами..И ничего..Не комплексуют..Совсем другое отношение к жизни чем у нас..И это в благополучной Америке..Где ресурсов по сравнению с нами значительно больше..

То что Вы сказали -пустая декларация,заявление,не соответствующие реальности. По сути и социалистическое и капиталистическое государство могут одинаково успешно защищать основные права и потребности граждан.

А все смотрится на фоне теперешний ж..Чистый эксперемент..ДО и ПОСЛЕ..ВСЕ остальное темже осталось..Спроси любого технаря он тебе ответит что -это чистый эксперемент..
Если говорить о идеологии взаимопопомощи присущей социализму -то достаточно вспомнить советские времена, когда иностранцев из Европы поражало полное отсутствие пандусов и прочих удобств для инвалидов в СССР -на западе это все было нормой. И только сейчас,при проклятых капиталистах, эти удобства становятся нормой в РФ.

Да ну..Вот зачем врешь то..?Сообщи сколько сейчас сделано пандусов в жилых домах..И сколько вообще жилых домов..Сколько из них в аварийном состоянии..Тут успевай уворачиваися от падающих кирпичей..Не увернешься и пандусы мифические НЕ помогут.. ? ?

[MrMister]

О противоречиях.В соц. обществе, проблемы были вызваны неантагонистическими противоречиями между классами, а проблемами в абсолютном большинстве – технического характера. Если и были вызываны человеческим фактором, то относились не к слоям общества, а к ОТДЕЛЬНЫМ ЛИЧНОСТЯМ которых всегда легко заменить. Т.е. противоречия и проблемы были  устраняемыми, чего нельзя сказать о современных противоречиях. Тут уже идёт речь или-или.
При социализме, всё решалось в рамках строя, чтобы решить противоречия и проблемы в рамках капитализма, нужно, в первую очередь его свергнуть и устранить классовые антагонизмы

Дело в том что и раньше не было четкого закрепления по классам. То есть люди переходили из одного класс в другой -так в один день это рабочий,а через некоторое время капиталист-форд.
Но в начале 20 века и ранее таких возможностей было меньше. На сегодня элементарна ситуация когда рабочий взяв кредит или продав некое имущество,открывает свое дело,становится мелким препринимателем -ну например открыл шиномонтаж и нанял двух наемных работников. При этом что принципиально - многие не воспринимают себя принадлежащим к какому-то "классу".
Вообще система социальных лифтов существует и при капитализме и в советское время была -например сегодня дворник,а завтра директор завода с доходом в десять раз больше (другое дело что в СССР непонятно к каким "классам" принадлежал описанный гражданин,а десятикратная разница в доходе считалась "не-противоречием",по сути не-отличием).
Помимо этого в современной ситуации прежний принцип "наниматель-наемный работник" как определющий для принадлежности к классам не очень действует -например менджер крупной фирмы являясь наемным работником может иметь доход в десять раз больше чем мелкий предприниматель являющийся нанимателем пары работников. То есть важнее размер дохода,а не отношение к средствам производства.

Движущее противоречие, которое обеспечивало общества развитием, у капиталистического общества и социалистического принципиально разные.
Если в капиталистическом обществе движущее противоречие развития общества есть противоречие между интересами людей (противоречия, вызванные конкуренцией), то в социалистическом обществе, главное противоречие – противоречие, между возрастающими потребностями общества (материальными и духовными), и  чисто техническими возможностями их удовлетворения, существующими в экономике.
В первом случае, в случае конкуренции, вектор основных усилий направлен на уничтожение конкурента,  то есть на конфликт между людьми(т.е. направление человек- человек), во втором случае – на решение конкретных, чисто технических задач (направление человек-природа)

Это только на бумаге. А по факту иначе. Есть люди которые по природе своей меркантильны -и деньги для них очень важны,это для них принципиально. Можно отрицать это,а можно принимать как факт.
Такие люди в капиталистическом обществе открывают свой бизнес и всю энергию направляют на зарабатывание этих денег. При этом они платят налоги,то есть и обществу польза есть. Это всё естественно в идеале,не касаясь возможных нарушений в конкретном обществе,стране,в конкретный исторический момент. Но важен и сам принцип,схема.
В социалистическом обществе подобные люди устремлялись в теневой бизнес. Там они не платили налогов, вместо организации своего реального бизнеса, выпуска какой-либо продукции итп -они занимались махинациями с государственными ценностями.
Так что лучше?
Не говоря о том что эти теневые дельцы сыграли значительную роль и в демонтаже СССР и в том какие формы приняла воровство и реформы в РФ в начале 90х.
Вот такая это идеология социалистическая -идеология обмана и лжи,отрицания очевидного.

[/quote]

[MrMister]

Вообще то можно вспомнить много из истории Запада..Я уже приводил факты расстрелов протестующих рабочих ЧАСТНЫМИ бандами..И ничего..Не комплексуют..Совсем другое отношение к жизни чем у нас

Это обсуждалось -и при становлении капитализма на западе и при становлении социализма в СССР - были жертвы. Нисколько не отрицаю того что было на западе,но это ведь прошлое? А если сранивать историю капитализма и социализма за последние пол-века,то мы видим что обе системы вполне успешно заботились о своих гражданах.

Совсем другое отношение к жизни чем у нас

Если под "у нас" имеются в виду русские,то большевистская революция была нерусской. Именно евреи и грузин зверствовали и уничтожили много людей. Их идеология была западно-марксистской.

И это в благополучной Америке..Где ресурсов по сравнению с нами значительно больше

Нет,тут дело не в ресурсах,материалисты вы примитивные-леваки. Дело в несколько иной психологии американского общества,это были наиболее авантюристичные переселенцы из Европы. Иная идеология. А в некоторых европейских странах ничего подобного тому что Вы описали не было.

[MrMister]

разбирается присоединение к России Башкирии, и разбор идёт исходя из положения: «что выгодно было башкирским князьям и что было не выгодно». Но! Данный подход антиисторический, так как предлагает исходить не из реальных мотивов тех самых вождей башкирского народа, обусловленных их же культурой, а исходя из примитивного восприятия действительности, да ещё обусловленного совершенно чуждой культурой и для русских, и для башкир – культурой Запада. Нам, и русским и башкирам, и прочим ТРАДИЦИОННОЙ КУЛЬТУРЫ народам не было свойственен подход меркантильный – с позиций «выгодно-невыгодно».Но ведь именно на этом параметре подхода к оценке действительности, настаивают наши враги. И настаивают вполне конкретно, так как именно на этом подходе и стоит ВОДОРАЗДЕЛ наших культур.
То есть нам навязываются именно что ЧУЖДЫЕ ФИЛЬТРЫ

Приписывание некоторых народов в частности народов бывшего СССР -к неким сверх-духовным,которые мол близки русским и призирают выгоду. Противопоставление их всем "западным" народам -также "оптом",всех подряд. Это агитка.
Достаточно посмотреть на то как украинцы ринулись голосовать за оранжистов потому что те пообещали благопорлучие и преспевание от ЕС и США,на тех же грузин. Так называемая дружба к нам осетин также во многом обусловлена -увы и ах- меркантильным интересом. Им выдали российские паспорта, российские пенсии были значительно выше грузинских итп. Не все люди такие,но многие,это реальность.
Это НЕ МОЙ ЦИНИЗМ,это цинизм и рассчет этих людей.

[bronislav]

Только сейчас обратил внимание, обсуждение русского вопроса идёт в местечке!?
А я то думаю, что это гонят здесь ахинею в каждом посте?
Тему надо назвать правильно!
"Формулировка еврейской идеи"

[диоген]

Их идеология была западно-марксистской.
Нет,тут дело не в ресурсах,материалисты вы примитивные-леваки. Дело в несколько иной психологии американского общества,это были наиболее авантюристичные переселенцы из Европы. Иная идеология. А в некоторых европейских странах ничего подобного тому что Вы описали не было.

Угум ..и что там от западного осталось..? Все что осуществили все вписывалось в колею  русской истории..
 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6905.0

Это обсуждалось -и при становлении капитализма на западе и при становлении социализма в СССР - были жертвы. Нисколько не отрицаю того что было на западе,но это ведь прошлое? А если сранивать историю капитализма и социализма за последние пол-века,то мы видим что обе системы вполне успешно заботились о своих гражданах.

Вот только Запад при этом тащит ресурсы со всего мира..Нам это не грозило и не грозит..А значит И возможностей меньше..Именно это и есть различие России и Запада..И не надо нам изобретений Типа Капитаклизмы..

Если под "у нас" имеются в виду русские,то большевистская революция была нерусской. Именно евреи и грузин зверствовали и уничтожили много людей.

У тебя есть статистические данные..Или как..?

[Samovarische]

Осваиваете четвёртый приоритет Обобщённых Средств Управления людьми? Пилите Шура...
Распилите, переходите к третьему приоритету. Лет через 10-15 доберётесь и до первого.
Русскую идею найдёте по пути, может быть.
http://www.kpe.ru/articles/150 - Приоритеты ОСУ
2 приоритет — хронологический, информация исторического характера. Кто владеет этой информацией, тот может с позиций 1 приоритета видеть направленность всех процессов, направленность «общего хода вещей», тенденцию того или иного процесса.

Эти приоритеты могут применяться как по отдельности, так и в комбинации друг с другом. Очевидно, что только владея информацией на 1 и 2 приоритетах, можно видеть и понимать, что происходит вокруг и принимать правильные решения, а также давать советы другим или призывать к чему-либо.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=19872.0

 

абсолютно верно!!! 100%.

[БОГАТЫРЁВ]

Ругаться Б-рев мы все мастаки,
Самому стих написать не с руки?

Бог в себе, и талант раскрыть -
Две идеи эти Вам не загубить!

я не графоман, и вам не советую ;)

[БОГАТЫРЁВ]

Только сейчас обратил внимание, обсуждение русского вопроса идёт в местечке!?
А я то думаю, что это гонят здесь ахинею в каждом посте?
Тему надо назвать правильно!
"Формулировка еврейской идеи"

ну так создай отдельно тему.
Только мы туда не пойдём ;)
Нам она и на... не нужна. ;)

[mercuryn]

Мёдом, что-ли намазана Формулировка Русской идеи????
Какие только мухи и Моськи не лезут к ней... Неужели так по злобски завидуют Русской духовности????

[Леонид Николаевич]

Ну что ж ...
Похоже "потрепались" аж до "соплей" ...
Давайте с другого "конца".
1. "Этнических" русских (что бы это не значило) в мире приблизительно 70 - 80 млн.человек. Из 6,5 миллиардов (для справки).
2. "Объединение" этого количества "русских" НАДО? Или "хотелось бы" ПРИВЛЕЧЬ ещё ХОТЯ БЫ миллионов 70?
3. "Грани раскола" даже ЭТИХ "русских":
- религия (православие, атеизм, "кондовое православие", язычество, ...)
- форма функционирования экономики (рыночная, централизованная, рыночная регулируемая)
- форма государственного управления (ясно?)
Итак - с? Что будем делать? Какой ИДЕЕ будем ПРОТИВОСТОЯТЬ?

[Манилов]

     Наша национальная идея - обеспечить РЕАЛЬНЫЙ суверенитет России в рамках СОВРЕМЕННЫХ ГРАНИЦ, при бережном и справедливом распределении её природных ресурсов, создание оптимальных условий для жизни и развития каждого гражданина России, отказ от иностранных финансовых влияний, полный отказ от привлечения зарубежной рабочей силы, жёсткий пограничный контроль для въезжающих.

[Манилов]

И для выезжающих тоже!!!   

Не согласен. Российский гражданин имеет право как угодно перемещаться по земному шару.

[Леонид Николаевич]

     Наша национальная идея - обеспечить РЕАЛЬНЫЙ суверенитет России в рамках СОВРЕМЕННЫХ ГРАНИЦ, при бережном и справедливом распределении её природных ресурсов, создание оптимальных условий для жизни и развития каждого гражданина России, отказ от иностранных финансовых влияний, полный отказ от привлечения зарубежной рабочей силы, жёсткий пограничный контроль для въезжающих.

Я ж всегда говорил, что единственній МЫСЛЯЩИЙ на этом форуме - Манилов !!!
ТО что Вы предлагаете - это одна из форм такой "болезни" - ИЗОЛЯЦИОНИЗМ (Изоляциони́зм — термин, преимущественно используемый для обозначения направления во внешней политике, в основе которого лежит идея невовлечения в дела иных государств, наций, народов, этносов. Применительно к экономике изоляционизм приводит к автаркии когда внешний товарный оборот сводится к минимому. Термин изоляционизм можно использовать в разных контекстах в качестве антонима понятиям «протекционизм», «коллаборационизм», «интернационализм» и некоторым другим.
Яркий пример изоляционизма — японская политика сакоку. В настоящее время примером изоляции служит Северная Корея — политика Чучхе.) - ею уже переболело США и Япония ...
Ну что ж - тоже ВАРИАНТ "раскола" Русских - не хуже ДРУГИХ!!!

[Манилов]

Ну что ж - тоже ВАРИАНТ "раскола" Русских - не хуже ДРУГИХ!!!

Почему раскол? На какой основе раскол? Эта идея только сплотит граждан России.

[Титан]

     Наша национальная идея - обеспечить РЕАЛЬНЫЙ суверенитет России в рамках СОВРЕМЕННЫХ ГРАНИЦ, при бережном и справедливом распределении её природных ресурсов, создание оптимальных условий для жизни и развития каждого гражданина России, отказ от иностранных финансовых влияний, полный отказ от привлечения зарубежной рабочей силы, жёсткий пограничный контроль для въезжающих.

До сих пор русская идея была: "Россия для русских"

Чем вам не нравится старая идея и какие преимущества у новой идеи перед старой? Зачем нужно старую идею менять на новую?

[Манилов]

До сих пор русская идея была: "Россия для русских"

Чем вам не нравится старая идея и какие преимущества у новой идеи перед старой? Зачем нужно старую идею менять на новую?

Это не другая. Это конкретизация названной Вами.