Голодомор и людоедство в СССР.

[Монархист]

Ну, приняла... И что с того?  Это заявление статус закона не имеет.  

Ничего с того. Просто только зв один 1932-33 год по данным Госдумы РФ в СССР умерло от голода 7 млн. человек.

Правда, данные несколько заниженные. Демографы называют цифру от 7,7 до 10 млн. человек.

[Монархист]

Зарплату облигациями не выдавали. Человек мог, если хотел, подписаться на получение этих облигаций  на самим им определённую сумму.

Впаривали их всем без исключения в принудительном порядке.

Попробовал бы ты отказаться.

[А. Ю. Экономов]

Впаривали их всем без исключения в принудительном порядке.

Попробовал бы ты отказаться.

Я их в этом смысле не застал, а вот мать порой отказывалась.   Так что не надо ля-ля о принудительности.

[А. Ю. Экономов]

Ничего с того. Просто только зв один 1932-33 год по данным Госдумы РФ в СССР умерло от голода 7 млн. человек.

Правда, данные несколько заниженные. Демографы называют цифру от 7,7 до 10 млн. человек.

Не по данным, а по ля-ля...   Никаких данных нет. И у неких демографов тоже нет.


Ещё раз...

Можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. К сожалению, исключений мало. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об «ужасном голодоморе» умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.

Например, на Украине в те годы жило примерно 32 миллиона человек, то есть умер каждый четвертый? В таком случае не было бы украинца, у которого не умерло бы несколько близких родственников, а Украина тех лет должна была бы представлять собой выжженную пустыню. Летописи средних веков доносят ужасающие картины опустевших областей после эпидемий чумы и холеры, унесших от четверти до трети жителей. Многие десятилетия спустя подобные бедствия оставляли хорошо видимый след и оставались в народной памяти многие столетия. Во время татаро-монгольского нашествия Русь потеряла около 30% населения (историки оценивают потери населения в 20-40%, полностью уничтожено 20% городов, еще 40% разрушено, но русские жили в основном в деревнях), что было воистину чудовищным ударом, отбросившим Русь назад на несколько столетий.

Было ли наблюдаемо нечто подобное на Украине в 32-33 годы? Смешно даже обсуждать это. Хорошо, допустим, иго это было очень давно, и ученые могут ошибаться. Но есть гораздо более свежие события, с которыми можно сравнить эти, с позволения сказать, «гипотезы». Достоверно известно, что во время войны погиб каждый пятый белорус и никому в Белоруссии не надо объяснять, что это имело место, то есть процентные масштабы трагедии во времена так называемого «голодомора» должны были бы быть примерно теми же. Должны быть вымершие деревни и целые районы таких размеров, что скрыть их не было бы никакой возможности. Желающим это представить настоятельно советую съездить и посмотреть кладбище деревень в Белоруссии, может хотя бы это прояснит что-то мозгу. Одномоментные массовые захоронения были бы легко различимы (могилы проседают) и были бы найдены сразу же. Более того, вся Украина оказалась в руках немцев 10 лет спустя, неужели Геббельс упустил бы такой невероятный шанс, не провел бы массового вскрытия могил «большевистского геноцида», ведь лучшего шанса для привлечения украинцев на свою сторону трудно было и придумать. А ведь известно, что абсолютное большинство украинцев оказывало ожесточенное сопротивление с захватчикам, исключение составили только бандеровцы, но они то, как раз во время «голодомора» жили не в СССР, а в Польше! Да впрочем, украинцам, если бы они пережили такой голод, ничего не надо было бы объяснять. Вместо этого немцы применяли другие методы диалога с населением, вроде массового истребления в Бабьем Яре. Просто им было решительно нечего сказать про «голодомор».


http://warrax.net/87/golodomor.html

[Правдолюб]

"В ходе войны выпускались военные займы, и поскольку крестьяне составляли 2/3 населения, то было бы неудивительно, если бы они подписались на две трети всего объема. Но на 2/3 суммы займов подписались городские жители, а крестьяне подписались всего на треть - на 27837 млн. рублей. На двор приходится 1400 рублей за 4 года войны. Много?
  Рыночные цены в войну были выше цен предвоенного 1940 года: в 1941 г - в 1,1 раза; в 1942 г. - в 5,6 раз; в 1943 г. - в 10,2 раза; в 1944 - в 8,2 раза; в 1945 г. - в 4,3 раза. Безнин и Димони пишут, что в 1947 г. цены на хлеб и молоко были ниже цен 1942 г. в 15 раз, на картофель - в 26 раз, на мясо - в 10 раз (цены 1942 г. ученые стесняются назвать). Подсчитаем: в 1942 г. молоко стоило около 270 рублей за литр, картофель около 150 рублей за кг, мясо около 600 рублей за кг. И заметьте, цены 1942 года это еще не самые высокие цены войны. Тогда получается, что средний крестьянский двор одолжил государству на всю войну либо 2,5 кг мяса по ценам 1942 г., либо 10 кг картофеля, либо около 6 литров молока.
  Во время войны не было случая, чтобы рабочие, даже стахановцы или изобретатели, смогли бы купить самолет или танк. Они боевую технику покупали и дарили фронту вскладчину. А колхозники могли это сделать в одиночку, пасечник Головатый купил даже два истребителя. Откуда деньги? Да все оттуда же - с военного базара. Как вспоминал в "Дуэли" ветеран военные восторги крестьянина: отвезешь в Иркутск мешок овощей, привезешь мешок денег. Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ." Мухин "Кликуши голодомора"

Об эфффективности самих колхозов.  

"Впоследствии колхозы показали свою изумительную мощь и силу, они спасли СССР от голода во все годы тяжелейшей Второй мировой войны. К концу СССР, в 1989 г, ими было произведено (кг на душу населения) в сравнении с другими странами и с Россией в 1913 г [5; 38]:
 
Продукт США Брит. ФРГ Япония Среднее СССР Россия(1913г), кг/чел/год

Зерно  842  380  462  114  556  683  349

Картофель  65  105  125  33  69  219  114

Мясо  122  68  97  31  90  69  29

Молоко  268  263  400  60  180  374  154

Сахар-песок  24  22  50  7  23  29  8.1

Масло жив.  2.0  2.6  6.0  0.6  2.2  6.3  0.6

Рыба  24  17  3.4  97  38.9  40  21

Примечание. По 1913 г дано не производство, а потребление: масла - для крестьян Тульской губернии, рыбы - для Москвы.
 
 К данной таблице добавлю, что если производимые в СССР на 1989 г продукты питания представить в их целевых показателях, то тогда в СССР производилось пищевых калорий в расчете на одного человека на треть больше, чем в среднем в остальных четырех развитых странах, а по пищевым белкам - на четверть больше. И это в стране, в которой климатические условия для сельского хозяйства гораздо хуже, чем в сравниваемых странах.
  Кстати будет сказать, что сегодня в США подавляющее количество продуктов питания производится не фермерами, а на сельхозпредприятиях типа советских колхозов и совхозов, а в Израиле практически все сельское хозяйство коллективное.
  У коллективизации сельского хозяйства СССР, проведенной Сталиным, есть еще и общеэкономический аспект. Дело в том, что для создания промышленности были нужны люди, а 80% населения сидело в сельском хозяйстве у своих наделов. Причем, загруженность их работой была всего 92 дня в году (1925 г) и никакими кооперативами решить этот вопрос было нельзя, только коллективизацией. И действительно, по объединению крестьян в колхозы их загрузка возросла до 148 трудодней в 1932 г и до загрузки в промышленности - до 254 трудодней - в 1940 г [39]. Высвобождающиеся из сельского хозяйства люди шли в промышленность, в науку, в армию." Мухин "Убийство Сталина и Берии"

[А. Ю. Экономов]

Экономов, я в деревне родился и вырос. И всех очевидцев голодомора и сталинизма с детства лично знал.

Мне твои фальшивки, которые ты выдаёшь за фактическую информацию, просто смешно читать.

Ну, смешно или не смешно,  это дело твоё, но по существу ты, как и обычно, ничего возразить не смог.

[Монархист]

Ну, смешно или не смешно,  это дело твоё, но по существу ты, как и обычно, ничего возразить не смог.

Это ты ничего возразить не можешь. Тебе приводят официальные данные, а ты даёшь ссылки на какие-то непроверенные

андеграундные источники комми-фашистов. Которые предлагаешь принимать на веру без доказательств.

Извини, но к Академии Наук у меня как-то больше доверия.

[Монархист]

  Рыночные цены в войну были выше цен предвоенного 1940 года: в 1941 г - в 1,1 раза; в 1942 г. - в 5,6 раз; в 1943 г. - в 10,2 раза; в 1944 - в 8,2 раза; в 1945 г. - в 4,3 раза.

Скажу Вам для сравнения, что во время Первой мировой войны цены на продовольствие менялись значительно меньше.

Поинтересуйтесь ценами 1913 и 1916 года для сравнения.

К тому же, облигационные займы в СССР не ограничивались военным временем, а практиковались в течении длительного периода.

А чтобы торговать на городских базарах - надо было иметь право свободы перемещения и паспорта, которых, у моих предков,

как у раскулаченных не было. Они даже в город не имели права выехать, не говоря уж о торговле там на базарах.

[Монархист]

Не по данным, а по ля-ля...   Никаких данных нет. И у неких демографов тоже нет.

Экономов, ты пишешь явную чушь. Так и было - в очень многих крестьянских семьях были умершие от голода, и кто поддерживает связь с

родственниками, или хранит какую-то семейную летопись - тебе легко это подтвердит.

[Монархист]

Последние данные по точному количеству погибших (3 миллиона 941 тысяча человек) легли в обвинительную часть приговора Апелляционного суда города Киева от 13 января 2010 года по делу в отношении организаторов Голодомора - Иосифа Сталина и других представителей власти СССР и УССР

(было предьявлено обвинение в отношении 7 человек, каждый из которых судом был признан виновным). В отношении потерь этноса украинцев в части не рожденных существуют различные мнения, базирующиеся на разных отправных точках выполнения расчета. В электронной версии энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 миллионов этнических украинцев, погибших в СССР в 1932—1933 годах, энциклопедия Брокгауз приводит данные потерь: от четырёх до семи миллионов человек. По сделанным в 2002 году подсчётам современных демографов из INED общие потери от голода в Украинской ССР составили 4,6 миллиона человек, из которых 0,9 миллиона на счету вынужденной миграции, 1 миллион — дефицит рождаемости, и 2,6 миллиона — расчётная сверхсмертность; за 1932 и 1933 годы сверхсмертность составила 243 тыс. и 2,2 миллиона человек соответственно. Согласно расчету, выполненного по запросу Службы безопасности Украины, который лег в материалы уголовного дела в отношении организаторов Голодомора потери украинского этноса в части нерожденных составили 6 миллионов 122 тысячи человек.
 
События первой половины 1933 года в УССР использовались на Западе в публикациях, заявлениях и акциях, которые в СССР ввиду отсутствия публичной информации в обществе по вопросу Голодомора (долгое время тема была запретной и поставить вопрос об умышленности организации голода было невозможно) принято было считать заявлениями антисоветской направленности.
 
Наиболее активно тема Голодомора обсуждалась и исследовалась с конца 1970-х — начала 1980-х годов в странах, позволяющих публично подымать любую тему для обсуждения, в частности в США и Канаде, где после Второй мировой войны обосновалась значительная часть украинских эмигрантов.
 
В СССР тема Голодомора была поднята в середине «перестройки» — в конце 1980-х годов. С середины 90-х годов XX века слово «Голодомор» (англ. Holodomor) в значении «великий голод на Украине в 1932—1933 гг.» постепенно вошло в международные документы. Голодоморы 1921-1923 гг.; 1946-1947 гг. виду своей малоизвестности вне пределов Украины таковыми не называются или называются преимущественно в научных исследованиях на тему умышленного "успокоения голодом" украинцев на территории Украины.
 
Как среди историков, так и политиков, на данный момент не достигнуто общего мнения в отношении причин, повлекших за собой Голодомор (кроме государства Украина, где установлена уголовная ответственность за отрицание Голодомора геноцидом украинского народа и в суде определены организаторы Голодомора, тем самым названы причины Голодомора - стремление определенных лиц, наделенных властными полномочиями в ССР и УССР "умиротворить" голодом украинцев). В других странах с разным успехом ставится на рассмотрение обществом точка зрения, согласно которой голод в Украинской ССР первой половины 1933 года был вызван сознательными и целенаправленными действиями советского руководства по подавлению этнических украинцев чему имеются многочисленные доказательства в том числе рассмотренные в рамках уголовного права и получившие подтверждение приговором суда. Одновременно высказывается мнение, что эти события являлись непредусмотренным следствием проведения индустриализации, радикальных экономических реформ и неурожаев в конце 1920-х — начале 1930-х годов в СССР.
 
В 2003—2010 годах законодательной и испольнительной властью Украины выполняя запросы значимой части украинского общества делались заявления и принимались законодательные акты в той или иной степени утверждающие признание Голодомора геноцидом украинской нации. 27 апреля 2010 года президент Украины В. Ф. Янукович заявил, что массовый голод в 1930-х годах нельзя считать геноцидом украинцев и что он был общей трагедией народов, входящих в СССР. Результатом таких противозаконных (на территории государства Украина отрицание Голодомора геноцидом украинского народа является уголовным преступлением) высказываний президента Украины стал судебный иск против В.Ф. Януковича, который был принят судом украинской юрисдикции к рассмотрению. Парламентская ассамблея Совета Европы не признала голодомор геноцидом, но на своем заседании 28 апреля 2010 года, своей резолюцией осудила организацию Советским режимом Голодомора на поприщах некоторых республик СССР как преступление против своих граждан и преступление против человечества.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4%EE%EC%EE%F0_%E2_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5

[Монархист]

...вернемся к резолюции ПАСЕ. Причиной голодомора в ней назван сталинский тоталитарный режим: "Существовавший в Советском Союзе тоталитарный сталинский режим привел к ужасающим нарушениям прав человека, лишившим миллионы людей их права на жизнь. И одной из наиболее трагических страниц стал массовый голод в производящих зерно регионах страны, который начался в конце 1920-х годов и достиг своего апогея в 1932-33 годах".

Парламентарии приняли документ в среду после обсуждения доклада "Дань памяти жертв большого голода (голодомора) в бывшем СССР", подготовленного нынешним председателем ПАСЕ Мевлютом Чаушоглу (Турция). В резолюции отмечается, что "миллионы ни в чем не повинных людей в Белоруссии, Казахстане, Молдавии, России и Украине, входивших тогда в состав СССР, лишили жизни в результате массового голода, вызванного жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима". "На Украине, которая пострадала в наибольшей степени, особенно сильно большой голод ударил по крестьянству. (...) Эти трагические события известны как голодомор (политически мотивированный голод) и признаны украинским законом как акт геноцида украинцев", – отмечается в резолюции. В этом документе констатируется, что в Казахстане "счет жертв массового голода также шел на миллионы, причем предполагается, что число погибших по отношению ко всему населению было наиболее высоким среди народов бывшего СССР".

Здесь же отмечается, что в России голод унес миллионы жизней ее жителей, как в селах, так и в городах. "По оценкам, в абсолютном выражении население России понесло самые большие потери в результате советской сельскохозяйственной политики", – говорится в резолюции ПАСЕ. Здесь отмечается, что "сотни тысяч крестьян также погибли в Белоруссии и Молдавии". "Ассамблея чтит память всех, кто погиб в результате этой беспрецедентной человеческой катастрофы, считая их жертвами жестокого преступления советского режима против собственного народа", – отмечается в резолюции.

Позвольте еще одно маленькое отступление. Смею Вам напомнить, что в октябре 2008 года резолюцию по голодомору в СССР принял Европарламент - так в том документе отсутствует упоминание о том, что политика коллективизации Сталина привела к голоду не только в УССР, но и других республиках Советского Союза. Правда, вообще не употребляется и слово "геноцид" (Подробно: Голодомор назван «преступлением против украинского народа». МИД Украины приветствует)...

В среду 28 апреля ПАСЕ решительно отвергла "любые попытки оправдать подобную гибельную политику" и приветствовала усилия, "направленные на раскрытие исторической правды об этом событии". Ассамблея призвала власти всех стран бывшего СССР раскрыть свои архивы и упростить доступ к ним как отечественных исследователей, так и экспертов европейских государств. "Ассамблея призывает историков всех стран бывшего СССР, пострадавших во время большого голода, а также историков других стран осуществить совместные независимые исследования для того, чтобы полно, беспристрастно и без политизации установить подлинные обстоятельства этой человеческой трагедии", – говорится в резолюции.

http://nekrot.net/blog/pase_otkazalas_priznat_golodomor_v_sssr_genocidom_iskljuchitelno_ukrainskogo_naroda/2010-04-30-313

[А. Ю. Экономов]

Экономов, ты пишешь явную чушь. Так и было - в очень многих крестьянских семьях были умершие от голода, и кто поддерживает связь с

родственниками, или хранит какую-то семейную летопись - тебе легко это подтвердит.

Где массовые захоронения?

[Монархист]

Где массовые захоронения?

Обратись в Мемориал . Тебе дадут инфу по 800 массовым захоронениям.

Работа продолжается.

[А. Ю. Экономов]

Последние данные по точному количеству погибших (3 миллиона 941 тысяча человек) легли в обвинительную часть приговора Апелляционного суда города Киева от 13 января 2010 года по делу в отношении организаторов Голодомора - Иосифа Сталина и других представителей власти СССР и УССР

Мне начхать на это словоблудие не имеющие никакой юридической силы.  Где массовые захоронения?

[А. Ю. Экономов]

Обратись в Мемориал . Тебе дадут инфу по 800 массовым захоронениям.

Работа продолжается.

"Мемориал" не является госорганизацией.   А на заборе я и сам что хошь написать могу.

[Правдолюб]

Скажу Вам для сравнения, что во время Первой мировой войны цены на продовольствие менялись значительно меньше.

Поинтересуйтесь ценами 1913 и 1916 года для сравнения.

Та же самая картина: на базаре цены повышенные, в госмагазинах по карточкам фиксированные. Только что продразвёрстки (проводилась Временным Правительством) во время ВОВ не было.

К тому же, облигационные займы в СССР не ограничивались военным временем, а практиковались в течении длительного периода.

Та же самая картина. Военный период взят для примера просто как самый тяжёлый.

А чтобы торговать на городских базарах - надо было иметь право свободы перемещения и паспорта, которых, у моих предков,

как у раскулаченных не было. Они даже в город не имели права выехать, не говоря уж о торговле там на базарах.

Я бы вам посоветовал получше расспросить ваших родственников и сверить их показания, ибо вы порите полную чушь по всем пунктам. У юристов есть пословица: "Врёт как очевидец". Даже по горячим следам люди часто порют чушь, а уж по прошествии времени могут нагородить чёрт знает чего.

Итак по крестьянским паспортам, всё у того же Мухина:

"При царе была поголовная паспортизация, как сегодня в России, и крестьянин действительно не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся обычно на один год, и крестьянину нужно было снова и снова возвращаться с работ в родной уезд и снова его оформлять. Это было причиной поборов с крестьян, о чем неплохо написал А. Печерский в романе "В лесах". Термин "бродяга беспаспортный" был обычен в обиходе России, таких гестапо арестовывала и этапировала к месту жительства.
  Когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые. Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов. Но большевики тут же попали в труднейшую ситуацию - во многих случаях требовалось точно установить личность. К примеру, большевики по месту жительства выдавали пайки, но это в деревне все друг друга знают, а как быть в городе? Жулики в городе ходили из района в район, утверждали, что они здесь живут, и получали пособие, а честным людям не хватало. Как служащим, распределяющим общественные блага в городах, понять, с кем они имеют дело? Поэтому очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР - свободная страна! ГПУ выкручивалось как могло. Пробовали сделать идентификационным документом трудовую книжку, но их выдавало не ГПУ а сотни тысяч разных предприятий, не желавших контролировать, где их работник проживает и не числится ли он в розыске. В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично - в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!
  Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды - все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, где Вы живете? Так при Сталине таким дуракам в карман вкладывали записочку с именем и адресом, чтобы они не потерялись. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой? Вы, мой дорогой оппонент, пример рабского идиотизма: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь - паспорт имеете, какое счастье!
  При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота - паспортом.
  И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу - все! Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался."

[Иван Александрович]

Та же самая картина: на базаре цены повышенные, в госмагазинах по карточкам фиксированные. Только что продразвёрстки (проводилась Временным Правительством) во время ВОВ не было.Та же самая картина. Военный период взят для примера просто как самый тяжёлый.Я бы вам посоветовал получше расспросить ваших родственников и сверить их показания, ибо вы порите полную чушь по всем пунктам. У юристов есть пословица: "Врёт как очевидец". Даже по горячим следам люди часто порют чушь, а уж по прошествии времени могут нагородить чёрт знает чего.

Итак по крестьянским паспортам, всё у того же Мухина:

"При царе была поголовная паспортизация, как сегодня в России, и крестьянин действительно не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся обычно на один год, и крестьянину нужно было снова и снова возвращаться с работ в родной уезд и снова его оформлять. Это было причиной поборов с крестьян, о чем неплохо написал А. Печерский в романе "В лесах". Термин "бродяга беспаспортный" был обычен в обиходе России, таких гестапо арестовывала и этапировала к месту жительства.
  Когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые. Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов. Но большевики тут же попали в труднейшую ситуацию - во многих случаях требовалось точно установить личность. К примеру, большевики по месту жительства выдавали пайки, но это в деревне все друг друга знают, а как быть в городе? Жулики в городе ходили из района в район, утверждали, что они здесь живут, и получали пособие, а честным людям не хватало. Как служащим, распределяющим общественные блага в городах, понять, с кем они имеют дело? Поэтому очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР - свободная страна! ГПУ выкручивалось как могло. Пробовали сделать идентификационным документом трудовую книжку, но их выдавало не ГПУ а сотни тысяч разных предприятий, не желавших контролировать, где их работник проживает и не числится ли он в розыске. В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично - в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!
  Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды - все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, где Вы живете? Так при Сталине таким дуракам в карман вкладывали записочку с именем и адресом, чтобы они не потерялись. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой? Вы, мой дорогой оппонент, пример рабского идиотизма: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь - паспорт имеете, какое счастье!
  При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота - паспортом.
  И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу - все! Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался."

Это не идиотизм. Это сознательная технология, направленная на  раскол  честных и порядочных сил в России.
Нету у нынешней власти никаких успехов, поэтому и идёт весь этот скулёж про десталинизацию и демонизацию СССР. А любые честные комментарии  о нынешнем  состоянии России подонки из прихлебателей нынешнего режима необоснованно считают демонизацией этого режима.

[А. Ю. Экономов]

Вся твоя писанина годится только для забора!

Разве я виноват в том, что тебе легче читать написанное на заборе?

[А. Ю. Экономов]

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Сказал и в тёмный лес Ягнёнка поволок."

"Митяй" кого-то в лес тащил,
Не избегал нравоучений...
Всегда законченный дебил
На жопу ищет приключений. 

[Ираклий Амиранович]

Голод был в разных регионах. Коммунисты хлеб увозили.

наказание за грех - СМЕРТЬ.

наказание за грех - СМЕРТЬ.

http://www.google.ru/#hl=ru&cp=27&gs_id=6&xhr=t&q=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85+-+%D0%A1%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%AC.&pf=p&sclient=psy-ab&newwindow=1&site=&source=hp&pbx=1&oq=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85+-+%D0%A1%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%AC.&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=a93786fd470d623b&biw=1024&bih=577