Голодомор и людоедство в СССР.

[Севыч]

В 1913 году во Франции произведено 3,6 млн.тонн стали, а в России 4,05 млн. тонн.

После оккупации немцами северных районов Франции её производство ещё более упало,

а в России - продолжало быстрыми темпами расти до 1917 года.

Я понятно выражаюсь ? Что касается душ населения, то территория и население колоний Франции в 1913 году -

9,7 млн. км2 с 49 млн. чел. Прибавьте к населению метрополиии - около 35 млн. = 84 млн.

против 173, 2 млн в России.  

И сколько тыс.т. стали лягушатники поставили, скажем, Вьетнаму?  
А в Убанги-Шари?  

[Монархист]

Производство то отечественное, а вот разработка - английская. У них эта машина звалась серия G.

Туда была внесена масса изменений, хотя бы из-за другой ширины колеи в России.

Колея была расширена, котлы подняты выше над дорогой и т.д. По сути дела, сделан новый агрегат.

Остались разве что общие принципы, которые для всех паровозов одинаковы.

[Севыч]

Туда была внесена масса изменений, хотя бы из-за другой ширины колеи в России.

Колея была расширена, котлы подняты выше над дорогой и т.д. По сути дела, сделан новый агрегат.

Остались разве что общие принципы, которые для всех паровозов одинаковы.

Один хрен фигня!
В 19-м году ляхи без проблем переделали их в 1435мм. В 40-м уже наши обратно вернули 1524мм.
Вот если бы ты вспомнил паровоз "Э", полностью отечественной разработки, который шлёпали по лицензии аж в шести европейских странах, в т.ч. в Швеции и Германии...
Но это приходится делать мне, а не тебе...

[Монархист]

Вот только во Франции народу было в 4 с лишним раза меньше!
Китай давно обогнал США по АБСОЛЮТНЫМ промышленным показателям.
Индия вот-вот обгонит. Вот только в Индии в 4 раза больше народу, а потому не похожа она на страну всеобщего благоденствия.
Сравнивать можно лишь ПОДУШНЫЕ показатели. По ним РИ, увы, в жопе.

84 млн. против 173, 2 млн в России. - это не в 4 раза меньше, а в два. У Вас, что, с арифметикой плохо ?

А что касается подушевых показателей, то тут полно комуниздического жульничества.

Например, Россию почему-то сравнивают с Францией, Британией и Германией без их колоний, не учитывается

другой уклад хозяйства (например, наличие подсобных хозяйств у российских рабочих), не учитывается

другой религиозный уклад и большое количество постных дней при потреблении мяса,

не учитывается тот факт, что в России вообще не было статистики по потреблению мяса птицы и т.д.

Применительно к Франции считают даже лягушек.

Факт остаётся фактом - при более высоких показателях на душу населения во Франции население растёт в 1875-1913

годах растёт еле-еле на 2-3 миллиона, а в России растёт на десятки миллионов человек (только с 1894 по 1913 год на 40 млн.).

Да и французская литература того времени (Золя и др.) что-то не фиксирует радужной и безбедной жизни во

Франции.

[Монархист]

Один хрен фигня!
В 19-м году ляхи без проблем переделали их в 1435мм. В 40-м уже наши обратно вернули 1524мм.
Вот если бы ты вспомнил паровоз "Э", полностью отечественной разработки, который шлёпали по лицензии аж в шести европейских странах, в т.ч. в Швеции и Германии...
Но это приходится делать мне, а не тебе...

Ну, невозможно объять необъятное.   

[Монархист]

И сколько тыс.т. стали лягушатники поставили, скажем, Вьетнаму?  
А в Убанги-Шари?  

Ну и причём тут это ?

А сколько стали Российская Империя поставила в Кокандское ханство и Бухарский эмират ? 

[Севыч]

84 млн. против 173, 2 млн в России. - это не в 4 раза меньше, а в два. У Вас, что, с арифметикой плохо ?

В метрополии 41-42млн. В колонии СЕРЬЁЗНЫЕ товары практически не шли.
Можно, конечно, в качестве колонии РИ посчитать Среднюю Азию, но без будущего Узбекистана - там перепись, кстати, не проводилась.

А что касается подушевых показателей, то тут полно комуниздического жульничества.

Либе растического и ура-монархического не меньше!

Например, Россию почему-то сравнивают с Францией, Британией и Германией без их колоний, не учитывается

Германские колонии - это да! Особенно Германская Новая Гвинея!  

другой уклад хозяйства (например, наличие подсобных хозяйств у российских рабочих), не учитывается

У них тоже было. Естественно не в мегаполисах. В Питере с огородами так же было хреновато!

другой религиозный уклад и большое количество постных дней при потреблении мяса,
не учитывается тот факт, что в России вообще не было статистики по потреблению мяса птицы и т.д.
Применительно к Франции считают даже лягушек.

Видимо из-за религии 40% новобранцев 1915г мясо впервые увидело лишь на призывном пункте. До этого, видать, постных лягушек лопали...

Факт остаётся фактом - при более высоких показателях на душу населения во Франции население растёт в 1875-1913
годах растёт еле-еле на 2-3 миллиона, а в России растёт на десятки миллионов человек (только с 1894 по 1913 год на 40 млн.).

Африка ещё быстрей плодится. От развитости не иначе.

Да и французская литература того времени (Золя и др.) что-то не фиксирует радужной и безбедной жизни во
Франции.

А она (литература) её нигде не фиксирует! Октябрьская Революция была КРЕСТЬЯНСКОЙ. Большевики лишь оказались наверху в ДАЛЬНЕЙШЕЙ свалке за власть.

[Севыч]

Ну и причём тут это ?

А сколько стали Российская Империя поставила в Кокандское ханство и Бухарский эмират ? 

О! Пока писал, ты уже предложил посчитать! 
Они, как уже сказал, не входят в данные по численности населения РИ (как и Финляндия, кстати!). Не сравнимы Среднеазиатские колонии РИ с французскими ни по населению ни, тем более, по площади! А вот строительство всякого-разного велось в той же Финляндии бешеными темпами! Да и не слышал я что-то, что б лягушатники отгрохали бы в колониях 2382 версты железной дороги (я Среднеазиатскую имею в виду).
Это только по одноколейному пути, по массе рельсов (50кг/м) больше 250тыс.т! На круг, с костылями, разъёздами, стрелками, крючочком на двери сортира путевого обходчика, считай, все 500тыс.

[Монархист]

ВОТ ТЫ И ПОПАЛ!!!!
Итак!
Линкоры типа Севастополь.
Водоизмещение    23 288т стандартное, 25 850т полное
Скорость    23 уз мах, 16 уз крейсерская
Вооружение    
4×3 305-мм/52
16×1 120-мм/50
2×1 75-мм или 63,5-мм
1 × 47-мм
4 бортовых 450-мм ТА, 12 торпед
Одновременная британская серия Айрон Дьюк.
Водоизмещение    26 100 т нормальное 31 400 т полное
Скорость    22 узла макс
Вооружение
5×2 343-мм/45 Mk.V
12×1 152-мм/45 BL Mk.VII
1х1 76-мм десантная пушка,
4х1 47-мм салютные пушки Гочкиса,
5 7,71-мм пулемётов системы « Максим-Виккерс»
2×1 76-мм/45 зенитные пушки QF Mark I (в корме)
4 (2 носовых и 2 кормовых) подводных 533-мм ТА (20 торпед)
1 взлётная платформа для самолёта-корректировщика.
В общем, британец изрядно покруче будет!
Сроки строительства головного корабля:
"Севастополь": 16,06,09 - 17,11,14 - 5лет, 5мес, 1 день.
"Айрон Дюк": 15,01,12 - 12,03,14 - 2 года, 1мес, 28 дней.
Может у бриттов в дредноутостроительстве опыт сказывается?
Ни хрена! "Дредноут": 2,10,05 - 3,10,06 - 1год и 1день! Впрочем, он довольно-таки, примитивненький по сравнению и с Севастополем и с Айрон Дюком.
Следующий, "Беллерофон" - дредноут полноценный: 6,12,06 - 20,02,09 - 2 года, 2мес, 14 дней.
США, Германия, Австро-Венгрия, Италия, Япония строили свои корабли не намного медленнее.
Так что по тормознутости русским корабелам равных нет, увы.  
Почему? А как всегда! Бюджетные средства где то КРУТИЛИСЬ!
И какие!
Один Севастополь стоил (по плану) 37 млн.руб. золотом, в эту сумму ни в коем случае не надо включать строительство стапелей или уплату 6-миллионного долга Обуховского завода. Это были ОТДЕЛЬНЫЕ статьи. При этом корабли так и не были укомплектованы полностью, (хотя денюжку освоили на все 100%   ) Практически не было зенитного вооружения, а боекомплект противоминного калибра был сокращён...
Один Айрон Дюк обходился Гранд Флиту в 2 млн. фунтов стерлингов.
1 ф.с. = 9р.45,75 коп.
2 млн. фунтов = 18 915 165 руб.
В два раза дешевле!!!
Что характерно, британские стахановцы умудрились при строительстве 4-х А.Д. СЭКОНОМИТЬ для родного флота 700тыс. бюджетных ф.с. Как раз на приличный лёгкий крейсер!
Немецкие Нассау (чуть полегче Севастополей) обходились от 36 916 до 37 615 тыс марок (17,089 - 17,413 млн. руб.)
...

Удивляют меня такие профанские рассуждения...

Вы никогда не пробовали обращать внимание на силовые установки этих кораблей ?

Силовая установка Айрон Дьюка - 18 водотрубных котлов в трёх котельных отделениях.

Мощность - 29 000 л.с. (проектная). Скорость 22 узла, но только на испытаниях. На деле - ниже.
 

Паровые котлы стояли и на Нассау.  3 ПМ тройного расширения 26700 л.с, 12 котлов Шульца. Его скорость - 19, 5 узлов.


Силовая установка Севастополя - 25 котлов системы Ярроу, 10 турбин системы Парсонса.

Мощность 42 000 л.с. Скорость - 23 узла максимальная (и даже более на испытаниях) ,  16 узлов крейсерская.

При вдвое большей мощности силовых установок - и стоимость, естественно выше, поскольку это были НОВЫЕ

установки. Экономичный ход (точно не помню), кажется обеспечивался на Севастополе ходовыми дизелями, а ни у

Нассау, ни у Айрон Дюка этого не было. Топливо у Севастополя - нефть, у двух других - нефть и уголь.

То же самое и с артиллерией. У Нассау, с его ромбическим расположением 2-х орудийных башен на борт стреляли 8

орудий из 12, а у Севастополя с его принципиально новыми 3-х орудийными башнями, на борт стреляли 12 из 12-ти.

У Айрон Дюка тоже 2-х орудийные башни и на борт стреляют 10 из 10 орудий.

Это качественно разные корабли. 12 -305 мм орудий на борт у Севастополя в 2 раза мощнее 8 - 280 мм орудий у Нассау.

[Монархист]

О! Пока писал, ты уже предложил посчитать! 
Они, как уже сказал, не входят в данные по численности населения РИ (как и Финляндия, кстати!). Не сравнимы Среднеазиатские колонии РИ с французскими ни по населению ни, тем более, по площади! А вот строительство всякого-разного велось в той же Финляндии бешеными темпами! Да и не слышал я что-то, что б лягушатники отгрохали бы в колониях 2382 версты железной дороги (я Среднеазиатскую имею в виду).
Это только по одноколейному пути, по массе рельсов (50кг/м) больше 250тыс.т! На круг, с костылями, разъёздами, стрелками, крючочком на двери сортира путевого обходчика, считай, все 500тыс.

Население РИ без Финляндии - 173, 2 млн, а с Финляндией - 176 млн. Не принципиально.

[Монархист]

В метрополии 41-42млн. В колонии СЕРЬЁЗНЫЕ товары практически не шли.
Можно, конечно, в качестве колонии РИ посчитать Среднюю Азию, но без будущего Узбекистана - там перепись, кстати, не проводилась.
Либе растического и ура-монархического не меньше!
 
Германские колонии - это да! Особенно Германская Новая Гвинея!  
У них тоже было. Естественно не в мегаполисах. В Питере с огородами так же было хреновато!  
Видимо из-за религии 40% новобранцев 1915г мясо впервые увидело лишь на призывном пункте. До этого, видать, постных лягушек лопали...
Африка ещё быстрей плодится. От развитости не иначе.А она (литература) её нигде не фиксирует! Октябрьская Революция была КРЕСТЬЯНСКОЙ. Большевики лишь оказались наверху в ДАЛЬНЕЙШЕЙ свалке за власть.

Не стоит, я ещё раз повторюсь, лепить горбатого.

Колонии Германии - это не только Новая Гвинея, но и Намибия, Танганьика (почти Танзания) и Камерун

+ разные острова. Это не маленькие территории и население.

Про мясо на призывном пункте - это откровенная брехня. Без комментариев. Но могу дать вам армейские нормы

обеспечения продовольствием царского времени. Они лучше чем в СССР.

И насчёт Узбекистана, и того, что там не было переписи - Вы ошибаетесь. Была там перепись.

Ташкент - был центром обычной российской губернии.

[Монархист]

Либе растического и ура-монархического не меньше!
 

Я себя к либeралам не отношу. Являюсь КОНСЕРВАТОРОМ в чистом виде.

А консерватизм, это что угодно - от Шатобриана до Пуришкевича, но только ничего общего с левыми

(комуниздами, социалистами, нациками, либeралами и прочими).

[Монархист]

У них тоже было. Естественно не в мегаполисах. В Питере с огородами так же было хреновато!  

В Питере было и впрямь не блестяще с огородами, зато в Юзовке и Макеевке прекрасно.

[Монархист]

Да ему про рост от нуля двадцать раз говорили. Но его мозг этого не вмещает. Как и любые цифры вне его доктрины.

Применительно к 1861-му году и то сложно говорить про рост от нуля, а в период 1894-1913 и подавно невозможно.

Где находится Ваш ноль, уважаемый ? В каком конкретно году на шкале времени ?

АБСОЛЮТНОГО показателя текущей ГАРМОНИИ общества, величины средней продолжительности жизни, он как огня боится.  

C чего ты взял? На Кавказе полно долгожителей и выше средняя продолжительность жизни. Это значит,

что там наступила социальная гармония ?   

+@>Ага. А люди в РИ ели на золотой посуде. В царской семье. Заткни фонтан! Нет у тебя цифр характеризующий уровень страны - одни СЛУЧАИ!

Что-тоя не слышу цифр и доводов. Одна демагогия.

Человека определяет производство орудий труда - машиностроение. Насколько помню, общая стоимость произведенных машин в Франции и РИ отличалась КРАТНО.

Ну если ты всё так хорошо помнишь - приведи конкретные цифры производства машин и оборудования во Франции и

и России. Данные о машиностроительных заводах там и там и т.д. В 1913 году в России произведено

2000 металлообрабатывающих станков, а сколько во Франции ? Приведи цифры по паровозам, вагонам, речным судам,

например. А твоя голословная брехня типа "насколько помню" - не убеждает. Ни насолько ты не помнишь,

поскольку комунизды только болтать мастера, а с фактами не дружат совершенно.

[EREMA]

В Питере было и впрямь не блестяще с огородами, зато в Юзовке и Макеевке прекрасно.

Обычно перед обсуждением чего-либо оппоненты формулируют положения, которые хотят доказать.

[Монархист]

Обычно перед обсуждением чего-либо оппоненты формулируют положения, которые хотят доказать.

Речь о потреблении продуктов на душу населения. Комуниздические товарисчи в упор не хотят замечать тот

факт, что основная масса российских рабочих имела подсобные хозяйства и огороды. И ещё тот факт, что в России

домашнюю птицу не считали за мясо, и вообще не считали, тогда как во Франции даже лягушки считались мясом.

[Монархист]

В 1897 г. на заводе в Аугсбурге был создан первый практический дизельный двигатель. Агрегат высотой в три метра развивал 172 об/мин и при диаметре единственного цилиндра 250 мм, ходе поршня 400 мм "выдавал" от 17,8 до 19,8 л.с., расходуя 258 г нефти на 1 л.с. в час. При этом термический КПД составлял 26,2% - вдвое выше, чем у паровой машины.

http://dizel.ucoz.com/blog/istorija_sozdanija_dizelnogo_dvigatelja/2011-05-22-527

«Русский дизель», один из старейших машиностроительных заводов в мире, основан в 1862 году Людвигом Нобелем.
В 1859 г. Людвиг Нобель, заработав немалые деньги на проведении процедуры банкротства завода отца, порученной ему кредиторами, взял в аренду маленький завод Шервуда на Выборгской стороне, затем выкупил его и в 1862 г. создал собственное предприятие - Механический завод "Людвиг Нобель".

В 1879 г. Л. Нобель первым в России начал выпуск колес с резиновыми шинами.

В 1890-е гг. завод выпускал паровые машины, газовые и керасиновые двигатели, насосы, паровые котлы, оси для экипажей, стальные снаряды, минные аппараты и машинные части.

В 1898 г., заплатив огромные по тем временам деньги, Нобель купил лицензию на двигатель внутреннего сгорания Рудольфа Дизеля. Получив чертежи 20-сильного двигателя, нобель внес конструктивные изменения в двигатель, который теперь мог работать на нефте, а не на керосине. С 1899 г. завод развернул массовое производство дизелей.

В 1900 г на Всемирной выставке в Париже двигатель Дизеля получил Гран-при, чему способствовало известие, что завод Нобеля в Пeтербурге наладил выпуск двигателей, работавших на сырой нефти. Этот двигатель получил в Европе название "русский дизель".
 
Главным достижение Нобиля и его инженеров стало изменение конструкциидизеля на реверсный, что позволило использовать дизель-моторы в качестве судовых машин.

В 1908 г на заводе были изготовлены два двигателя для подводной лодки "Минога" - она была построена на Балтийском судостроительном заводе по проекту конструктора Ивана Бубнова и стала первой в мире дизельной подводной лодкой. Следующие реверсные двигатели были установлены на подводной лодке "Акула". затем Нобель стал оснащать ими свои нефтеналивные суда.

После революции Нобели навсегда покинули Россию. Завод был национализирован и в 1919 г. получил название "Русский дизель", специализировался на выпуске судовых дизелей.

 http://neva-diesel.com/russkiy_dizel,_istoriya_zavoda

[EREMA]

Речь о потреблении продуктов на душу населения. Комуниздические товарисчи в упор не хотят замечать тот

факт, что основная масса российских рабочих имела подсобные хозяйства и огороды. И ещё тот факт, что в России

домашнюю птицу не считали за мясо, и вообще не считали, тогда как во Франции даже лягушки считались мясом.

Т.е. твой тезис - потребление продуктов питания по качественным и количественным показателям в РИ было не хуже, чем в "Европе".
Может быть и так, а что это доказывает?

Что до подсобных участков, то они нужны тогда, когда заработная плата не позволяет прокормиться. И когда рабочему с десятичесовым рабочим днем и одним выходным заниматься подсобным хозяйством? Кстати, ты говорил, что рабочие не жили в бараках. Рядом с моей школой стояли бараки Трехгорной мануфактуры, знаменитого и богатого предприятия. В таких рабочие и жили. Какие, нахрен, квартиры могли они снимать в Москве!? "Рабочая аристократия" - может быть. Рабочие - это вчерашние крестьяне. Их набирали в деревнях и даже в растущих городах никаких квартир для них не было. Посмотри на твою же фотографию (на вторую). Это там "коттеджи" для рабочих?  а если ты хочешь доказать, что существование рабочих и крестьян в РИ было сносным, то тебе придется прибегнуть к  подлогам и демагогии.

[Монархист]

Т.е. твой тезис - потребление продуктов питания по качественным и количественным показателям в РИ было не хуже, чем в "Европе".
Может быть и так, а что это доказывает?

Что до подсобных участков, то они нужны тогда, когда заработная плата не позволяет прокормиться. И когда рабочему с десятичесовым рабочим днем и одним выходным заниматься подсобным хозяйством? Кстати, ты говорил, что рабочие не жили в бараках. Рядом с моей школой стояли бараки Трехгорной мануфактуры, знаменитого и богатого предприятия. В таких рабочие и жили. Какие, нахрен, квартиры могли они снимать в Москве!? "Рабочая аристократия" - может быть. Рабочие - это вчерашние крестьяне. Их набирали в деревнях и даже в растущих городах никаких квартир для них не было. Посмотри на твою же фотографию (на вторую). Это там "коттеджи" для рабочих?  а если ты хочешь доказать, что существование рабочих и крестьян в РИ было сносным, то тебе придется прибегнуть к  подлогам и демагогии.

По воспоминаниям советского премьера А.Н.Косыгина (он родился в 1904г), - его отец был квалифицированным Питeрским рабочим, - семья из шести человек (четверо детей) жила (арендовала) в трехкомнатной отдельной квартире, и работал его отец один, и без проблем содержал семью.

Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

 В своей книге "Воспоминания. ч.II" (изд."Вагриус" М., 1997) Хрущёв писал: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково... (с.191, 247). См. также:
 http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush28.php
 
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру...
 
Так или иначе, очевидно, что «квартирный вопрос» до 1917 года не был для рабочих столь болезненным, каким он стал после 1917 года и оставался вплоть примерно до 19571960гг, когда началось массовое строительство «хрущевок».


http://www.trudoviebudni.ru/content/0/bu...hizni-rabochih-v-rossii-v-1913-godu.html

[EREMA]

Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру...
 
Так или иначе, очевидно, что «квартирный вопрос» до 1917 года не был для рабочих столь болезненным, каким он стал после 1917 года и оставался вплоть примерно до 19571960гг, когда началось массовое строительство «хрущевок».

Я же говорил, что тебе придется скатиться к демагогии.
После войны и революции страна лежала в руинах, все хозяйственные связи были нарушены.
Но не напомнишь, сколько длился "военный коммунизм"? Какова стала длительность рабочего дня?  Как быстро была ликвидирована безграмотность?  Сколько организовано было школ, ясель, детских садов? Как быстро справились с беспризорностью?
Ты не забыл, что через Рабфаки рабочие становились технической интеллигенцией, что до этого было для них недоступно?... ...