Голодомор и людоедство в СССР.

[ОГМ.]

Царские генералы были не чета савецким. Умели воевать.

 Под Цусимой и Мукденом?

[ОГМ.]

 Так это они, оказывается?
 Дотянулись, проклятые 

[Ярослав Стебко]

Сравни:

«Не знаю, как при вас, молодых, будет, а при нас ни одна пушка в Европе без нашего разрешения выстрелить не смела!» - Екатерининский министр иностранных дел А.А.Безбородко, ок.1798

"— Что такое Черное море? Лоханка. Что такое Балтийское море? Бутылка, а пробка не у нас. Вот здесь море, здесь окно! Здесь должен быть Большой флот, здесь. Отсюда мы сможем взять за живое, если понадобится, Англию и Америку. Больше неоткуда!" - И.В.Сталин, 1933

"Россия - другая, понимаете, нет у нас никаких имперских амбиций, в которых нас пытаются обвинить, и не будет. У нас общество внутри другое, оно уже не будет воспринимать никакого империализма", - В.В.Путин. 2008

Только этому баклану бесполезно объяснять.

[Lbktnfyn-2]

"14тыс довели до психушки. Это только США, а были ещё бритты, австралийцы, новозеландцы..."

- Звери эти японцы!

 "Итого грузчик мог в месяц купить себе 500 буханок хлеба, а вот в Союзе, в 70-х, грузчик не знаю, а пастух получал 400 рублей, хлеб стоил 18 копеек. Эт сколько пастух буханок мог купить? Гдет 2200 штук, так?"

- А теперь, ты, ОГМ-сволочь, расскажи нам, почему при такой хорошей жизни в России каждые несколько лет повторялся голод, от которого гибли сотни тысяч крестьян?
 "Голод начинался не тогда, когда не родил хлеб, а когда не родила лебеда!"

[Ulair]

Уже давались и эти цифры. Читайте внимательно ветку. И формулировка закона известна, и количество приговоров по нему тоже.

А с современной РФ это невозможно сравнивать, поскольку в наше время "за колоски" не сажают.    ?

Угу! Только Вы беспардонно  лжете в своих цифрах. Причем не указываете источники этих цифр видимо что бы труднее Вас было уличить. Положение рабочих до революции хорошо показано у Е.Прудниковой http://flibusta.net/b/198061/read Причем там везде есть ссылки на документы и обширные цитаты с указанием источников. Советую всем ознакомится с этой книгой, там довольно много информации о положении в России. Конкретно о жизни рабочих рассказывается в главе "Город ад на земле".  Кстати во второй книге "Битва за хлеб" очень подробно, так же с многочисленными цитатами и ссылками на документы показано и бедственное положение крестьянства. А самое для Вас унылое то что Вы даже не сможете громко закричать "Саветскаяпропагандаизверскаялож" так как Е. Прудникова христианка и монархистка  Только в отличии от Вас она добросовестный и честный историк.  К счатью, такие редко, но все таки встречаются...

[Lbktnfyn-2]

"Уже давались и эти цифры. Читайте внимательно ветку."

- "Моня", ну таки пойди к врачу - он будет внимательно твой бред читать? выпишет рецепт и всё!

 "А с современной РФ это невозможно сравнивать, поскольку в наше время "за колоски" не сажают.  "

- На Украине могут убить, если ненароком зайдёшь на советскую территорию, временно захваченную украинским феодалом....

[Монархист]

Угу! Только Вы беспардонно  лжете в своих цифрах. Причем не указываете источники этих цифр видимо что бы труднее Вас было уличить. Положение рабочих до революции хорошо показано у Е.Прудниковой http://flibusta.net/b/198061/read Причем там везде есть ссылки на документы и обширные цитаты с указанием источников. Советую всем ознакомится с этой книгой, там довольно много информации о положении в России. Конкретно о жизни рабочих рассказывается в главе "Город ад на земле".  Кстати во второй книге "Битва за хлеб" очень подробно, так же с многочисленными цитатами и ссылками на документы показано и бедственное положение крестьянства. А самое для Вас унылое то что Вы даже не сможете громко закричать "Саветскаяпропагандаизверскаялож" так как Е. Прудникова христианка и монархистка  Только в отличии от Вас она добросовестный и честный историк.  К счатью, такие редко, но все таки встречаются...

Я Е. Прудникову, в целом, как автора уважаю, но тенденциозность её сочинений по поводу экономики царской России бросается в глаза.

Она, например, рассуждает, что длинен мол был рабочий день в 1880-м году...

"Из Казанского округа сообщается, что до применения закона 1 июня 1881 г. работа малолетних (до 14 лет! — Е. П.) продолжалась на некоторых льнопрядильных, льноткацких фабриках и кожевенных заводах 13,5 часов, на суконных фабриках — 14–15 часов, в сапожных и шапочных мастерских, а также маслобойнях — 14 часов…"

Это да... Но 1913-й год, это совсем не 1880-й. 33 года прошло - жизнь целого поколения. В диккенсовской старой Англии,

тоже царила дикая эксплуатация рабочих и детей. Но в начале 20 века всё было уже несколько иначе. У Прудниковой же всё едино...

Ну и такие же подтасовки по многим пунктам. Е. Прудникова - тенденциозный автор. Превозносит Сталина и не желает реально

анализировать ситуацию. Её писания - это скорее политическая журналистика, чем историческая наука.

[EREMA]

В диккенсовской старой Англии, тоже царила дикая эксплуатация рабочих и детей. Но в начале 20 века всё было уже несколько иначе. У Прудниковой же всё едино...

а она разве не говорит, что это данные 1881-го?
И важен тот факт,  что так, как эксплуатировали рабочих в РИ, не эпслуатировали их нигде в Европе. И тоже было в 1913-м. Такая милая монархия.

[EREMA]

Согласно расчетам на начало 90-х гг. XIX в. "годовой доход семьи работника" (во франках) составлял: в США - 3920, в Англии - 2599, во Франции - 2343, в Бельгии - 1796, в Германии - 1411, в России - 750 (при довольно высокой оценке годового дохода семьи в 250 руб.)3. Из этого следует, что заработная плата в России была в 5 раз меньше, чем в США, и в 3-3,5 раза меньше, чем в Англии и Франции. Известный исследователь положения рабочих К.А. Пажитнов писал, что годовая заработная плата рабочего фабрично-заводской промышленности в России в 1900 г. (1343 тыс. рабочих) составляла 207 руб., а в США, по данным переписи 1900 г., - 877 руб. В другом случае К.А.Пажитнов сравнил данные о заработной плате рабочего текстильной промышленности России (1900 г.) и Великобритании (1906 г.), отметив, что заработок в России к 1906 г. стал больше примерно на 15%, хотя и в Великобритании реально он был выше вследствие более значительной, чем в России, доли женщин, занятых в текстильной промышленности (62% и 44%).

http://www.hist.msu.ru/Labour/Article/kirianov.htm

[Marquis]

  а вот в Союзе, в 70-х, грузчик не знаю, а пастух получал 400 рублей, хлеб стоил 18 копеек. Эт сколько пастух буханок мог купить? Гдет 2200 штук, так?

Ты что в Бурино Фасо вырос?  +@>
зарплата пастуха 400Р-наbерное в год.
Профессор, доктор наук, в 70е получал мах 400. Доцент 320 р.
Врач-135р  в среднем. Из них 80-100 на еду уходило.

[ambivalent1]

Ты что в Бурино Фасо вырос?  +@>
зарплата пастуха 400Р-наbерное в год.
Профессор, доктор наук, в 70е получал мах 400. Доцент 320 р.
Врач-135р  в среднем. Из них 80-100 на еду уходило.

Зато сегодня всякое буржуазное мурло в шоколаде, а у остальных и 100% зарплаты на нормальную еду не хватает.

Лучче стало. Для вышеназванного мурла. $   

[Marquis]

Зато сегодня всякое буржуазное мурло в шоколаде, а у остальных и 100% зарплаты на нормальную еду не хватает.

Лучче стало. Для вышеназванного мурла. $    

вам виднее, я в РФ и не живу и не бываю. А буржуазное мурло-это предприниматели, бизнесмены-люди которые собственно и создают все чем вы пользуетесь от зубной щетки до самолета. И главное они и создают рабочие места.
Мне трудно сравнивать но в в мое время на заграничные курорты на ездили, да и машины были у единиц, москвичи назывались и жигули ( эти не достать было) Кто имел машину считался богачем. А теперь я ездил в Доминкану на курорт-там половина из РФ, молодые семьи с детьми. Одна семъя была и3 Хабаровска!!!

[ambivalent1]

А буржуазное мурло-это предприниматели, бизнесмены-люди которые собственно и создают все чем вы пользуетесь от зубной щетки до самолета. И главное они и создают рабочие места.

При социализме без этих "благодетелей" вполне обходились. +@>   

И это буржуазное мурло не диктовало людям систему "ценностей" мурла! $

[Marquis]

При социализме без этих "благодетелей" вполне обходились. +@>   

И это буржуазное мурло не диктовало людям систему "ценностей" мурла! $

Нет не обходились, ведь ни хрена не было, ни товаров ни жилъя ни сервиса. Даже такие простые вещи как место в гостинице или горные лыжи были недоступной роскощью. Все были в погоне за импортом, доставали по блату с переполтой в комиссионках. Я уже не говорю что в СССР не создали ни одного оригинального товара, все копировалось с запада.
Да и социализма не было, а была диктатура партократии.

[ambivalent1]

Нет не обходились, ведь ни хрена не было, ни товаров ни жилъя ни сервиса. Даже такие простые вещи как место в гостинице или горные лыжи были недоступной роскощью. Все были в погоне за импортом, доставали по блату с переполтой в комиссионках. Я уже не говорю что в СССР не создали ни одного оригинального товара, все копировалось с запада.

Sorry, но все это чушь.

Да и социализма не было, а была диктатура партократии.

Эта "диктатура партократии" в своей эволюции дошла в СССР до такого уровня развития, что сумела бесконечно обогнать "диктатуру капитала" по всем действительно жизненно важным вопросам. В чем все разумные люди в мире убеждаются уже как минимум 20 лет.

[Marquis]

Sorry, но все это чушь.

Эта "диктатура партократии" в своей эволюции дошла в СССР до такого уровня развития, что сумела бесконечно обогнать "диктатуру капитала" по всем действительно жизненно важным вопросам. В чем все разумные люди в мире убеждаются уже как минимум 20 лет.

Вероятно вы молоды и не жили в СССР. Нищая страна была, Верхняя Вольта с ракетами. Инфрактурура на нуле, ни аэропортов ни дорог ни отелей ни телефонов ни хрена. Даже пожрать негде было, советский общепит с его тошниловками, вороватыми хамами официантами, и отсутствием какой либо еды. Даже сортиров не было, автозаправок не было, ремнотых мастерских, запчастей. Да не было ни хрена, вообще не хрена.

[ambivalent1]

Вероятно вы молоды и не жили в СССР. Нищая страна была, Верхняя Вольта с ракетами. Инфрактурура на нуле, ни аэропортов ни дорог ни отелей ни телефонов ни хрена. Даже пожрать негде было, советский общепит с его тошниловками, вороватыми хамами официантами, и отсутствием какой либо еды. Даже сортиров не было, автозаправок не было, ремнотых мастерских, запчастей. Да не было ни хрена, вообще не хрена.

 +@> +@> +@>

[ambivalent1]

Нищая страна была, Верхняя Вольта с ракетами. Инфрактурура на нуле, ни аэропортов ни дорог ни отелей ни телефонов ни хрена. Даже пожрать негде было, советский общепит с его тошниловками, вороватыми хамами официантами, и отсутствием какой либо еды. Даже сортиров не было, автозаправок не было, ремнотых мастерских, запчастей. Да не было ни хрена, вообще не хрена.

Ну, хотя бы "обкомовские проститутки" были же? +@> Или как, "товарищ"? +@>



***
Бляди буржуйские, блевать от вас тянет... $

[Ulair]

Вероятно вы молоды и не жили в СССР. Нищая страна была, Верхняя Вольта с ракетами. Инфрактурура на нуле, ни аэропортов ни дорог ни отелей ни телефонов ни хрена. Даже пожрать негде было, советский общепит с его тошниловками, вороватыми хамами официантами, и отсутствием какой либо еды. Даже сортиров не было, автозаправок не было, ремнотых мастерских, запчастей. Да не было ни хрена, вообще не хрена.

 Извините, но Вы написали  полную чушь!  Видимо Вы практически не жили в СССР  Я с 1975 года рождения и более-менее четкие воспоминания как минимум с 1980 года. Я вырос без отца, в неполной семье. Моя мать работала обычным инженером, но никогда у нас не было проблем с едой или вещами (хотя вся "свободолюбивая общественность" знает что в СССР был постоянный голод! ). Конечно до 1982 мы жили в Норильске и зарплаты там были выше на 20%, но все равно инженер получал меньше рабочего с "Большой земли". При этом каждое второе лето (мать брала двойной отпуск раз в два года) ездили на Черное море и не особо экономили. А почти каждые выходные в течении года свободно ездили на разные турбазы (не было развитой  инфраструктуры в СССР, ага  ) Я постоянно ходил в различные секции и кружки, у меня было всегда много разных игрушек и книг (читаю с 5 лет, причем к 7 уже довольно бегло). На улице мы с друзьями спокойно могли играть чуть ли не в десятке соседних дворов (с нас обычно брали обещание не переходить большие улицы), а так как пару лет мы жили на окраине города, то  и часто выходили за город ("все знают"  что в СССР было множество "зеков" из за которых по улицам было опасно ходить  ) Когда мы в 1982 переехали в Красноярск, а затем в Минусинск (нужно было съехаться с бабушкой которая начала частенько болеть) мы стали жить похуже, так как в Минусинске мама работала в Доме Юного Техника и не имея педагогического образования получала по минимальной ставке (менее  80 рублей за ведение 2-х ежедневных кружков), но мясо у нас на столе было как минимум через день. Турбаз под Минусинском было меньше чем в Норильске зато можно было свободно покататься по Енисею на "Ракете" или "Заре, да и лес был рядом.  Это только то что я сам помню. Но по рассказам мамы и ее знакомых знаю что они так или иначе объездили всю страну, побывали на всех горных хребтах (включая Камчатку) и сплавлялись по многим уральским и сибирским рекам. Почти у всех было по нескольку спортивных  разрядов (волейбол, баскетбол, спортивное ориентирование, бег, хоккей и пр.) и куча сданных туристических нормативов.  Некоторые ее знакомые занимались писательской деятельностью и те у кого был талант спокойно издавались (Э.Нонин, Н.Катерли). Многие ездили в тур.поездки за границу (в основном конечно в соц. страны). Причем все эти  были обычные люди не имеющих родственников на высоких должностях или в больших чинах (разве что мой дед генерал-майор артилерии, но он сразу после Войны развелся с бабушкой и мы с ним не контачили, мама в молодости пару раз ездила к нему в Ленинград, а я его вообще не видел). Так что не надо тут рассказывать сказки о том как в СССР было "все плохо"  Людям которые хотели полноценно и полнокровно жить и работать были созданы все условия для этого! Конечно любителям "залить за воротник" и "полежать на диване"  жить возможно было скучновато, но кто им доктор? Любой кто хотел чего-то достичь и шевелился для этого находил нужные ему возможности. Причем надо учитывать что детство маминого поколения пришлось на военное или послевоенное время  и половина страны лежала в разрухе, преодолевать которую во многом пришлось им самим.

[посторонний]

Я Е. Прудникову, в целом, как автора уважаю, но тенденциозность её сочинений по поводу экономики царской России бросается в глаза.

А уж как тенденциозность твоих ублюдочных сочинений бросается в глаза - ты бы понимал, если бы тебе было чем думать +@>