Голодомор и людоедство в СССР.

[Севыч]

Надо быть полным дебилом, чтобы сравнивать 1905 год с 1945-м. Это совершенно несопоставимые войны.

Во-во! НЕСОПОСТАВИМЫЕ! Техника решает всё! В т.ч. и к-во потерь.
Для общего развития:
ЛС Квантунской армии о ядрёных бомбардировках ни малейшего представления не имел. Генералитету, понятно, сообщили сов.секретную инфу, но даже они попросту не представляли себе масштаба трагедии! Никаких кино-фото документов они не получали, думали что это какая то хрень вроде Толлбоя, только чуть помощнее....
В декабре 1945 года на острове Сайпан капитулировало подразделение японских военнослужащих из 46 человек во главе с капитаном Сакаэ Обой. Это была последняя японская регулярная часть, продолжавшая сопротивление союзным войскам.
Майор Сэй Игава переходит на сторону подразделений Вьетминя и служит там офицером. Погиб в сражении с французскими войсками в 1946 году.
На филиппинском острове Лубанг с 1944 по 1951 год скрывался и вёл свою «герилью» Юити Акацу
Лейтенант японского флота Хидэо Хориути перешёл на сторону индонезийских партизан и принимал участие в их борьбе с голландскими колониальными властями. Был схвачен голландцами 13 августа 1946 года.
В марте 1947 года младший лейтенант Эй Ямагути во главе отряда из 33 японских солдат атаковал на острове Пелелиу американскую морскую базу. В апреле того же года его отряд сдался после того, как японский адмирал известил Ямагути о том, что война уже давно окончена.
20,05,50, в сражении с французскими войсками, был убит майор Такуо Исии, перешедший в 1945 в Индокитае, после известия о капитуляции Японии, на сторону Вьетминя.
В 1954 году, тоже на Лубанге, погиб в перестрелке с филиппинскими солдатами Сёити Симада.
Лейтенант Кикуо Танимото, после капитуляции Японии продолжавший воевать в качестве офицера в составе отрядов Вьетминя, возвратился в Японию после провозглашения независимости Вьетнама в 1954 году.
В мае 1960 года на острове Гуам сдался американским солдатам рядовой 1 класса Бундзо Минагава.
23 мая 1960 года, через несколько дней после Минагавы, сдался на Гуаме сержант Тадаси Ито, его командир.
В январе 1972 года, также на Гуаме, был взят в плен ещё один военнослужащий из группы Ито, сержант Сёити Ёкои.
В 1972 году, в перестрелке с филиппинскими солдатами погиб Кинсити Кодзука.
В марте 1974 года, на филиппинским острове Лубанг, по приказу своего бывшего командира, сдался офицер японской разведки Хиро Онода, бывший здесь с 1944 года, в одной группе с Акацу, Симадой и Кодзукой.
В декабре 1974 года при помощи индонезийских ВВС на острове Моротай был обнаружен рядовой 1 класса Тэруо Накамура и захвачен посланным специально для его поимки отрядом.
В 1990 году на юге Таиланда были обнаружены бывшие работники японской компании в Малайзии Киёаки Танака и Сигэюки Хасимото , после капитуляции Японии воевавшие с англичанами в составе вооружённых отрядов малайских коммунистов. По полученной от них информации, после окончания Второй мировой войны в отрядах малайских партизан продолжали свою «герилью» не менее 200 японских военнослужащих и гражданских лиц, не сумевших вовремя покинуть Индокитай.
Кто-то знал, кто-то нет...
Группа Оноды читала американские листовки в 45-м, в 50-е, во время очередного налёта на американскую базу самураи спёрли радиоприёмник и слушали новости, болели за своих во время олимпиады в Токио...
За 1945-74гг группа оноды отстреляла ~130 солдат противника.
20,02,74 молодой японский путешественник студент Норио Судзуки случайно нашёл Онода в джунглях Лубанга. Судзуки пытался склонить его к возвращению на родину, рассказывая о конце войны, поражении японцев и современном процветании Японии. Однако Онода отказался, объясняя, что не может покинуть место службы, потому что не имеет разрешения на это от своего старшего офицера. Студент поднял шухер... Нашли командира Танигути... Тот зачитал Оноде приказ о сдаче.
10,03,74 Онода принёс отчёт для Танигути на радарную станцию и сдался филиппинским войскам. Он был в полном военном обмундировании, имея на руках исправную винтовку Арисака тип 99, 500 патронов к ней, несколько ручных гранат и самурайский меч. Японец передал свой меч командиру базы в знак капитуляции и был готов к смерти. Однако командир вернул ему оружие, назвав его «образцом армейской верности». На родине Оноду начали травить. Он вынужденно эмигрировал в Бразилию и вернулся лишь через 10 лет. Вроде ещё жив курилка...
Тэруо Накамура осматривали врачи в Джакарте, был здоров как бык несмотря на 55 лет. Япония-мать выдала ему зряплату за 30 лет безупречной службы. 227$. Мужик эмигрировал на родной Тайвань где вскорости помер. От обиды...
Не меряй самураев по себе!

[Севыч]

Под влиянием крестьянского движения 1905 – 1907 гг. арендная плата за землю понизилась, а опла ты труда поденных рабочих существенно повысилась. Это, по подсчетам Б.Н. Миронова, принесло кре стьянству доход в 100 млн. р., но понизило доходы помещиков на 20 %.314 Можно предположить, что часть этих средств была направлена крестьянством на улучшения своего хозяйства.

Сто миллионов рэ на без малого 150 млн. крестьян. 67коп. на нос! АХХХЕРИТЕЛЬНЫЕ БАБКИ!!! 

[Севыч]

Развитие товарно-денежных отношений в деревне шло медленно, но традиционные представления крестьянства постепенно менялись. Еще в 1870-х гг. для крестьян были чужды идеи денежного займа под проценты, прибыли на капитал, но в начале ХХ в. положение изменилось, чему свидетельствовал многократный рост участия крестьянства в различных кредитных учреждениях. Число ссудо сберегательных и кредитных товариществ выросло в стране с 1680 в 1905 г. до 7978 к 1 января 1912 г. Только в Курской губернии число кредитных товариществ в увеличилось с 39 в 1905 г. до 198 в 1913 г.315 В начале ХХ в. страна переживала буквально бум кредитной кооперации. Число кре дитных товариществ, которые пользовались популярностью у жителей села, увеличилось с 782 в 1905 г. до 12 114 в 1917 г. Ссудный капитал играл в развитии аграрного сектора страны все более заметную роль.

В 1914 г. из общего числа выданных ссуд 65 % шла на сельскохозяйственные нужды. Только на покуп ку земли в этом году было выдано кредитов 35 млн. р., тогда как в 1906 г. эта сумма составляла 313 тыс. р., т.е. за 7 лет увеличилась более, чем в 100 раз!316 С 1909 по 1917 гг. ссуды на аренду земли составили около 50 млн. р., что покрывало 1/6 - 1/8 часть арендных платежей, достигавших в России 300 – 400 млн. р.317 Курский губернатор в отчете за

1912 г. докладывал императору о размере выданных ссуд: на аренду земли – 1 897 000 р., на покупку земли в собственность – 883 000 р., на приобретение семян и удобрений - 225 000 р., на покупку земледельческих орудий – 164 000 р.318 Мелкий кредит являлся в селе приемле мой и удобной для крестьян формой, которая позволяла им аккумулировать денежные средства для осуществления необходимых для хозяйства приобретений. Однако следует заметить, что главный кон тингент кредитных товариществ составлял среднее и зажиточное крестьянство.

А занимался этим наш старый знакомый: Крестьянский Поземельный банк. С пейсатыми дружбанами сударьа Витте во главе. Под 7,5-8,5%. Золотом, а не бумажками...
В 1896г. Десятина стоила 49рэ.
В 1905 - 111р.
В 14-м. - 136р.
У помещиков порой было вдвое дешевле...
Если в 10-м пейсатые развели на бабки 134тыс.чел, то в 14-м уже лишь 64тыс.
Недоимки по процентам возросли с 9млн. в 1910 до 45млн в 1915.
В 6-15гг банк забрал взад 0,6млн. десятин, уже уплоченные крестьянином деньги взад не возвращались...
Первый же декрет Советской власти (о земле) ОТБРАЛ У ЖИДОВ ПОКАМЕСТ НЕРЕАЛИЗОВАННЫЕ 4,1млн.дес. И передал их мужикам БЕЗВОЗМЕЗДНО. Мужички были должны пейсатым синьорым ни много ни мало 3 млрд. 310 млн. рублей... 50,8% ВВП РИ...
А 25,11 (8,12) 17 ликвиднули и саму структурку.
Кстати! 136р за десятину - это среднедушевой доход РИ за 1 год и 1мес.
Надеюсь ты не станешь спорить, что доход подавляющего большинства крестьян был НИЖЕ среднего по стране.

[Севыч]

Довелось мне как-то раз привезти одну девчонку на турнир в Саратов. Между делом сходил с ней в музей имени Радищева. В нем есть портрет Столыпина, написанный И. Е. Репиным (не знаю, есть ли он в интернете или нет), он изображен в костюме-тройке и с газетой. Я предложил ей присмотреться и подумать, что хотел сказать художник. Ответ был потрясающий:
- Он умный, но на людей ему наплевать! Он... он убьет не задумываясь!

Этот?

[Севыч]

В продолжение базара о городах.
Жёлтенькое - ТРОЕ последних Романовых.
Индустриализацией и не пахнет!

Чуть подробнее: ТОЛЬКО ЦАРИ Без СССР, Доивановского времени и смут...

То что Пётр и Екатерина - Великие, это все знают.
То что Годунов Грозного обскачет - не ожидал!
Но самое то интересное в том, что у Николай Палыча те же 6,2%, что и у троих его потомков...
Кстати, здесь цифры "Поздних Романовых" по 1916-й включительно. Т.Е. с Мурманском и ещё кое-чем по мелочи...
НЕ ПАХНЕТ НИКАКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ!
При Палыче пахнет, При Петре Вон она (Питер, Ё-бург, Липецк, Ижевск), При Кате - вооще жесть, она токмо Сталину и 7 векам Руси уступает, даже постсталинский Союз обогнала! (Тут и административная реформа, и завоевания кое-какие).
И не думай, Моня, Что если я возьму и ныне самостийные республики то синьорым "поздним Романовым" полегчает. НАОБОРОТ!

[revkom]

Такая богатая ярмарка была, что  если  и было у тебя пять рублей, и то не смог бы ты откупить всей ярмарки...

[Севыч]

Такой же "историк", как Суворов и Мухин Ю. (любимец Экономова).
Впрочем, он не претендует... Литератор на исторические темы.
А я то думал Вы на приказные книги по архивам ссылочку запостите про 4-е отрубленных головы.   +@>

На самом деле Сан Саныч (сам будучи верующим православным) откровенно стебётся над на всю голову христанутыми "историками" т.н. "школы акад.Лихачёва". Ага! Вышеупомянутого!
Эти м-ки например называют "ценнейшим историческим источником" писульки аглицкого купчишки Флетчера. Пасквиль Флетчера был запрещён в самой Англии, как вздорный вымысел!
Ещё "ценнее" страшилки померанского пастора Одерборна, который имел зуб на Грозного по вполне понятной причине. После того как ливонские лютеране, громя католические храмы, попутно разнесли и несколько десятков православных, за одно убив пару десятков священников и несколько сотен прихожан-белорусов (литвинов), пастор, в составе делегации протестантских духовных лиц, пытался уговорить Грозного… вместе выступить против католиков.  ? ? ?  Католиков у нас просто не любили, а вот протестантов считали еретиками. Надо ли говорить, что до ливонской границы эта делегация пасторов без всяких лыж добежала быстрее, чем герои О’Генри до границы канадской.  
Ну а теперь об регенерирующих головёнках.
Уже не помню в чьём, из лихачёвских ученичков опусе, времён разгула горбостройки, довелось прочитать следующее: «Грозный отрубал головы своих недругов и посылал их в подарок своим друзьям» и далее – список посланных бандеролью бояр и адресатов. Буквально через месяц в книжке посерьёзней, встречаю тот же список где сказано: такого-то боярина Грозный казнил выдачей головою такому-то боярину за поношение последнего. Мороз по коже!
А в конце 90-х я, наконец-то, узнал, что это за процедура такая – выдача головой. Начнём со слова казнь. Есть такое устойчивое словосочетание: смертная казнь. Значит, бывает и не смертная? Бывает! Корень «каз» содержится в таких словах, как наказ, указ, приказ, наказание, возможно казак. Т.Е. казнь в буквальном смысле слова – это приговор, который может быть и смертным, и оправдательным!
В назначенный день и час пара дюжих молодцев берёт приговорённого под микитки (дворянин или боярин идёт сам – дело чести) и тащит на двор к истцу.
Истец делает вид, что его ещё не разбудили, долго кряхтит, просыпаясь, встаёт, молится, завтракает, нудно одевается в лучшую одежду. Всё это время ответчик стоит, понурив буйну голову, без шапки и ждёт начала собственно исполнения приговора, угрюмо зыркая по сторонам.
Вокруг собирается праздный народец, мужики глубокомысленно рассуждают о конях, бабах и о том кто выиграет в ближайшем кулачном бою, бабы лузгают орехи и обсуждают мужиков и тряпки, ребятишки сидят, как воробьи, на заборе и несут совсем уж полную околесицу. Появляются торговцы сбитнем, орехами, сладостями, мелкой галантереей и т.д. и вносят в это собрание свою долю шума гвалта и веселья. Наконец выползает разодетый в пух и прах истец, ещё пару минут нарочито не замечает ответчика – тянет время, красуясь перед толпой и играя на нервах у оппонента, торжественно испивает кваску, для лучшего звучания голоса, покашливанием проверяет акустику двора, одновременно призывая народ к тишине, оглаживает бороду и….
 П-ПИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мать, мать, мать... – смущённо отозвалось эхо, после того как истец замолчал, но не потому, что перед публикой стыдно стало, а потому что иссяк...
Всё это время ответчик смиренно слушает, что о нём думают и кумекает то ли о мести, то ли о том, как вон ту вон молодуху на сеновал затащить.
Так что выдача головой – это процедура хоть и не приятная, вроде выволочки на партсобрании, но точно не смертельная! Разве что зимой есть шанс менингит подхватить.

[Lbktnfyn-2]

"Так что выдача головой – это процедура хоть и не приятная, вроде выволочки на партсобрании, но точно не смертельная! Разве что зимой есть шанс менингит подхватить."

- А шо, "моня-газосос-мелкая фарца" таки видать на партсобранни без шапки сидел на сквозняке....

[Монархист]

Не меряй самураев по себе!

Севыч, а логика-то где ?   

В 1905-м году самураи другие были что-ли ?  ?  Добрее были ?

Только тогда против них не действовала коалиция из 6-ти стран и на них не сбрасывали атомную бомбу.

И тем не менее, "кровавый царизм" намолотил их там немеряно. Потери япошек в 1904-05 годах намного больше , чем у русских .

[Монархист]

 

[Севыч]

Севыч, а логика-то где ?    

В 1905-м году самураи другие были что-ли ?  ?  Добрее были ?

Только тогда против них не действовала коалиция из 6-ти стран и на них не сбрасывали атомную бомбу.

И тем не менее, "кровавый царизм" намолотил их там немеряно. Потери япошек в 1904-05 годах намного больше , чем у русских .

Намолотили. Хто ж спорит то! При численнрм преимуществе 5:3
Хочешь что б я рявкнул "Слава русскому солдату!"?
Рявкаю, мне только повод дай!
Слава русскому солдату!
Тем более что большая часть японских потерь - это героизм Порт-Артурской обороны. Там ни о каком численном преимуществе и речи не было!

А теперь вернёмся к той табличке...
                                      Русско-Японская 1904-05         Советско-японская 1945
РИ/СССР
убито:                                         32 904;
ранено, контужено:                      146 032; (29,2%)                        24 425 (1,5%)
умерло от ран:                              6 614;
умерло от болезней:                     11 170;                                    
попало в плен:                             74 369; (14,9%)
общие безвозвратные потери:        50 688  (10,1%)                          12 031 (0,76%)
Общие силы                                 500 000  (1.67/1)                          1 577 225 (1.3/1)
Япония
убито:                                         47 387;(15,8%)                          84 000 (6.9%)
ранено, контужено:                     173 425;
умерло от ран:                             11 425;
умерло от болезней:                     27 192;
попало в плен:                                         (<1%)                          594 000 (48.8%)
общие безвозвратные потери:        86 004
Общие силы                                300 000                                    1 217 000

И вспомним чего было в Порт-Артуре:
Из 50тыс русских безвозвратные потери 9308.
Из 200тыс. япошек - 94-110тыс по разным оценкам...
Вычтем эти цифры из общего соотношения сил.
В остатке.
Русские - 450тыс. потери - 41380
Японцы - 100тыс. потери - Нет, не отрицательные конечно, но точно меньше!
В мобильной войне японцы надрали-таки русской армии задницу!  
Потери убитыми и пропавшими без вести...
                                            РИ                      Япония.
Ялу                                  593+478                   213+10
Цзиньчжоу                        182+598                   746+3
Вафангоу                          570+655                   217+1
Лаоян                       19112 (с раненными)       5431+106
Шахе                              5084+4869                  3951
Сандепу                          1727+1113               9300 (с раненными)
Мукден             8705+28209 (21100-плен)    15892+2000 - плен
Ну а сдача Сахалина и вовсе позор!
-------------------------------------------------------------
ИТОГО:                            71 895                     37870

Надрали Куропаткину задницу! Ох надрали... Надирали даже тогда, когда готовились торжественно совершить сепукку, а Куропаткин вдруг отступал с поля боя...
Только крохотный гарнизон Цзиньчжоу проявил себя. 3800чел бились с 35-тысячной армией.
А в 5км стояла 14-тысячная 4-я дивизия при 44 пушках под командованием Александра Викторовича Фока и пальчиком не пошевелила. Три штурма за 6 дней испытали 16 рот под командованием полковника Третьякова. Фок стоял и смотрел...
После гибели Кондратенко (есть версия, что японцам слили инфу, где его штаб) Фок на пару со Стесселем сдал Порт-Артур, хотя японцы уже и не надеялись его взять...
Никки пожалел Стесселя, отменил справедливый приговор трибунала...  
Позор Николаю II и его любимчикам генералам!

ЗЫ. В 26-м Фок помер своей смертью в эмиграции в Болгарии.
Похоронили как Барбоса - в общей яме.
Туда и дорога!

[Севыч]

А теперь вернёмся в 45-й.
Повторяю ещё раз: ЛС Квантунской армии о ядрёной бомбе и не слышал, а генералитет имел лишь смутные отрывочные представления.
Да, американская авиация преизрядно раздолбала Японскую экономику (Хиросима и Нагасаки, кстати, не имели ни одного сколь-нибудь значимого военного объекта). Но сравнивать эти потери с разрушениями в СССР - просто смешно!
Кроме того, не стоит забывать, что Квантунская армия имела собственную материально техническую базу: вполне индустриальную (на японские денежки) экономику Маньчжоу-Го. До индустриализации проведённой Мао Маньчжурия была единственным индустриальным регионом Китая. И регионом весьма мощным!
ИТОГО:
Армия одной наполовину разрушенной державы в два счёта раскатала по сопкам армию другой серьёзно разрушенной державы базирующуюся во вполне благополучной колонии.
Ну и наконец:
Историк Цуёси Хасэгава в работе Racing the Enemy (Cambridge: Harvard UP, 2005) утверждает, что главной причиной капитуляции стали не атомные удары и не бомбардировки зажигательными снарядами японских городов, а нападение СССР, расторгнувшего пакт о нейтралитете между СССР и Японией и боязнь советского вторжения.

Слава русскому солдату!

[Севыч]

Из 27 млн. в ВОВ 15 760 000 - мирное население. 8 860 400 - боевые потери и 4 559 000 - пленные, большинство из которых были немцами уничтожены.
В ПМВ потери РИ составили 1 070 000 - мирное, 2 254 369 - боевые, 3 342 900 - пленные, большинство которых благополучно вернулись домой.
Мы воевали с двумя РАЗНЫМИ ГЕРМАНИЯМИ!
К тому же в ПМВ фрицы воевали на два фронта, и западный был для них основным.

[А. Ю. Экономов]

Из 27 млн. в ВОВ 15 760 000 - мирное население. 8 860 400 - боевые потери и 4 559 000 - пленные, большинство из которых были немцами уничтожены.В ПМВ потери РИ составили 1 070 000 - мирное, 2 254 369 - боевые, 3 342 900 - пленные, большинство которых благополучно вернулись домой.
Мы воевали с двумя РАЗНЫМИ ГЕРМАНИЯМИ!
К тому же в ПМВ фрицы воевали на два фронта, и западный был для них основным.

А у него, 37-47... Вывод: он дебил.

[Lbktnfyn-2]

"Этот?"

-Репин был мужик толковый! Посмотрите на руки Столыпина!

[Монархист]

Из 27 млн. в ВОВ 15 760 000 - мирное население. 8 860 400 - боевые потери и 4 559 000 - пленные, большинство из которых были немцами уничтожены.
В ПМВ потери РИ составили 1 070 000 - мирное, 2 254 369 - боевые, 3 342 900 - пленные, большинство которых благополучно вернулись домой.
Мы воевали с двумя РАЗНЫМИ ГЕРМАНИЯМИ!
К тому же в ПМВ фрицы воевали на два фронта, и западный был для них основным.

А может и Германия тоже воевала с двумя разными Россиями ? 

А на счёт основного и неосновного фронта Германии в ПМВ - это во-первых следствие политики, которая у СССР была просто бездарна перед войной,

и во-вторых не забывайте ещё и Турцию с Австро-Венгрией, с которыми тоже воевала Россия в ПМВ.

[Lbktnfyn-2]

"А может и Германия тоже воевала с двумя разными Россиями ?"

- Ну шо ты, "моня-газосос-мелкая фарца", такое говориш! Конечно же - с разными!
 Царской Россией командовали воры и ублюдок - царь е-батюка!
 А Светским Союзом руководили Высшие Существа - большевики и Великий Сталин, а ублюдки, вроде тебя сидели в лагерях, лежали в могилах или, на крайняк, отрабатывали свой позор в штрафных отрядах!
 Потому царская Россия прос-рала две войны подряд, а СССР - победил и де-факто расширил свои границы на пол-Европы, в Азию и Африку!
 Понял, 3,1416-с вонючий или тебе, дегенерату, и это непонятно?

[Монархист]

"А может и Германия тоже воевала с двумя разными Россиями ?"

- Ну шо ты, "моня-газосос-мелкая фарца", такое говориш! Конечно же - с разными!
 Царской Россией командовали воры и ублюдок - царь е-батюка!
 А Светским Союзом руководили Высшие Существа - большевики и Великий Сталин, а ублюдки, вроде тебя сидели в лагерях, лежали в могилах или, на крайняк, отрабатывали свой позор в штрафных отрядах!
 Потому царская Россия прос-рала две войны подряд, а СССР - победил и де-факто расширил свои границы на пол-Европы, в Азию и Африку!
 Понял, 3,1416-с вонючий или тебе, дегенерату, и это непонятно?

Если собрать все твои посты в одну цепочку и дать почитать психиатрам, то 100 из 100 психиатров признает тебя полным дебилом.  

[Монархист]

А у него, 37-47... Вывод: он дебил.

Экономов, вижу ты и читать уже разучился... Надень очки и прочитай "с учётом потерь от снижения рождаемости"    ?

То есть речь идёт о демографических потерях, а не о боевых на фронте.  ?

Впрочем я уже давно заметил, что у тебя проблемы и с историей, и с географией, и с арифметикой...

Вы , наверное, с Мухиным на одной парте в школе сидели, на камчатке, где ничего не слышно и не видно. 

[Монархист]

А теперь вернёмся к той табличке...
                                      Русско-Японская 1904-05         Советско-японская 1945
РИ/СССР

Ещё раз повторяю тебе , Севыч, если ты с первого раза не усёк, что война один-на-один, это совсем не то, что война в составе мощной коалиции с другими странами (США, Британия,

Китай, Франция, Голландия, Австралия, Канада, Новая Зеландия и т.д.). Поэтому сравнение 1905 года с 1945-м это БРЕД и ЕРЕСЬ.  Ещё бы СССР не разбил япошек в Манчжурии,

когда на Японию сбросили 2 атомных бомбы, весь океан вокруг Японии прочёсывался вдоль и поперёк союзным флотом, а в Китае воевало хрен знает сколько миллионов китайцев.  ?

Поэтому свою портянку с этой цифирью ты порви и выкинь, дабы не позориться и не смешить народ.