Голодомор и людоедство в СССР.

[Монархист]

"Мемориал" никакого отношения к науке не имеет.  Справки? Ну и что?  Они являются всего навсего письменными утверждениями истинность которых никак не доказана.

Справки получены ещё при жизни деда.

И к ним копии приложены с листов его дела.

И к этому прилагался его рассказ, о том как он дважды сидел при

савецкой власти. Сначала "за колоски", а потом как поволжский немец.

И то же саме у других. Другой дед сослан, расказачен и раскулачен.

[Монархист]

Ты дебил. Не отличаешь утверждение от доказанности истинности самого утверждения.

Пока что я убеждаюсь только в твоей невменяемости.

Так же трудно  психа в дурдоме убедить, что он - не Наполеон.

[А. Ю. Экономов]

Справки получены ещё при жизни деда.

И к ним копии приложены с листов его дела.

И к этому прилагался его рассказ, о том как он дважды сидел при

савецкой власти. Сначала "за колоски", а потом как поволжский немец.

И то же саме у других. Другой дед сослан, расказачен и раскулачен.

И как всё вот это говорит о том, что твои деды и некие другие были  репрессированы  незаконно?

В.Алкснис: Я не согласен!
Внимательно посмотрел очередную запись в видеоблоге президента РФ, посвященную Дню памяти жертв политических репрессий "Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах"
Честно признаюсь, остался крайне разочарован, поскольку я ожидал более ответственного и взвешенного выступления президента по этому поводу.

Для меня, И.В.Сталин и его время, - вопрос очень больной и актуальный до сих пор.

Мой дед - командарм второго ранга, заместитель наркома обороны СССР по авиации Яков Иванович (Екабс Янович) Алкснис был расстрелян в июле 1938 года. Его жена (моя бабушка), Кристина Карловна Меднис-Алкснис, как член семьи изменника Родины (ЧСИР), провела в лагерях и ссылках 13 лет. Мой отец, Имант Яковлевич, в 10 лет остался без родителей и до 30 лет носил клеймо "сын врага народа". Он нашел свою маму только в 1957 году.

Поэтому в нашей семье всегда были антисталинские настроения и соответственно я был антисталинистом.

Когда началась перестройка жадно читал все публикации тех лет, разоблачающие преступления Сталина и его окружения.

В 1989 году я был избран народным депутатом СССР и через некоторое время обратился с официальным депутатским запросом к тогдашнему председателю КГБ СССР В.А.Крючкову с просьбой ознакомить меня с документами, касающимися деда. В частности, я просил показать мне его уголовное дело и материалы процесса над М.Тухачевским, поскольку мой дед входил в состав Специального судебного присутствия, приговорившего Тухачевского и других военачальников к смертной казни. Материалы процесса над группой военачальников во главе с Тухачевским меня особенно интересовали, поскольку М.Тухачевский и Роберт Эйдеман (председатель Центрального совета Осоавиахима СССР)  , расстрелянные по приговору Специального судебного присутствия, были были близкими друзьями моего деда, а с Робертом Эйдеманом они дружили чуть ли ни с детства. И для меня было непонятно, как мой дед мог приговорить к смерти своих друзей.

Через некоторое время меня пригласили на Лубянку и положили передо мной два тома. Первый - уголовное дело деда, и второй - стенограмму процесса над группой военных во главе с Тухачевским. Мне разрешили делать необходимые выписки.

Меня сразу поразило, что в уголовном деле было крайне мало документов. Дед был арестован 23 ноября 1937 года, а расстрелян 29 июля 1938 года, т.е. он провел в Лефортово  8 месяцев. И при этом в деле было всего три или четыре протокола допросов, причем практически эти протоколы были ни о чем. Например, один многостраничный протокол был посвящен организации ремонта авиационной техники ВВС. Причем протокол очень подробный, как мне показалось, ответы на вопросы следователя были просто переписаны из руководящих документов тех лет по организации авиаремонта.

Меня удивило, что через три дня после ареста дед написал рукописную записку на имя наркома внутренних дел Ежова о готовности дать чистосердечные показания о своей контрреволюционной деятельности, но никаких следов этих чистосердечных показаний в уголовном деле не оказалось. Судя по материалам дела первый допрос состоялся только в январе 1938 года. В тоже время, судя по материалам реабилитации 1956 года, подшитым в этом же деле, деда неоднократно вызывали на допросы и "выбивали" из него показания. Но где эти протоколы с "выбитыми" показаниями, почему их не оказалось в деле?

Ознакомившись со стенограммой процесса Тухачевского, я понял, что с этим процессом тоже не все так просто. Моя убежденность в том, что Тухачевского и его коллег просто заставили под пытками оговорить себя, оказалась серьезно поколеблена, поскольку, судя по стенограмме, они давали свои показания достаточно искренне. После ознакомления со стенограммой процесса я пришел к выводу, что все-таки "заговор военных", или что-то тому подобное, в Красной Армии был.

Я вышел из здания КГБ на Лубянке в большом смятении.

Во-первых, я понял, что уголовное дело моего деда было подвергнуто "чистке" и из него были удалены какие-то очень важные документы. Очевидно эти документы были изъяты в период "хрущевской оттепели" в процессе реабилитации деда.
Во-вторых, "заговор военных" в Красной Армии все-таки был.
 


http://anticomprador.ru/publ/valksnis_ja_ne_soglasen/29-1-0-803

[Монархист]

И как всё вот это говорит о том, что твои деды и некие другие были  репрессированы  незаконно?

Во-вторых, "заговор военных" в Красной Армии все-таки был.
 
http://anticomprador.ru/publ/valksnis_ja_ne_soglasen/29-1-0-803

Мои деды были не птицы высокого полёта, а обыкновенные фермеры.

У одного (точнее его отца) было небольшое имение до революции, но всё оттяпали ещё в эпоху революции.

Что осталось - тянуло только на хутор. А другой был из казаков. По понятиям красных - зажиточным.

Не участвовали ни в какой политике, в Гражданскую были ещё детьми.

В 20-30-е года имели большие семьи, кучу детей, и озабочены были только хозяйством.

Так что мои предки - это не тот случай, что у Алксниса. И дело там не 2 тома, а всего несколько листов,

где людям вменялось только то, что занимались своим обычным делом.

А заговор генералов может и был. Не спорю.

[А. Ю. Экономов]

Мои деды были не птицы высокого полёта, а обыкновенные фермеры.

У одного (точнее его отца) было небольшое имение до революции, но всё оттяпали ещё в эпоху революции.

Что осталось - тянуло только на хутор. А другой был из казаков. По понятиям красных - зажиточным.

Не участвовали ни в какой политике, в Гражданскую были ещё детьми.

В 20-30-е года имели большие семьи, кучу детей, и озабочены были только хозяйством.

Так что мои предки - это не тот случай, что у Алксниса. И дело там не 2 тома, а всего несколько листов,

где людям вменялось только то, что занимались своим обычным делом.

А заговор генералов может и был. Не спорю.

Я не видел дел твоих родственников, как не видел и обоснований для их реабилитации.


Повторно...


Реабилитация на практике

Как происходит реабилитация на практике? Вот что рассказала об этом начальник отдела реабилитации Генеральной прокуратуры РФ Галина Весновская, выступая перед членами общества «Мемориал»:

http://www.contrtv.ru/print/682/

[Marquis]

Я не видел дел твоих родственников, как не видел и обоснований для их реабилитации.


Повторно...


Реабилитация на практике

Как происходит реабилитация на практике? Вот что рассказала об этом начальник отдела реабилитации Генеральной прокуратуры РФ Галина Весновская, выступая перед членами общества «Мемориал»:

http://www.contrtv.ru/print/682/

как моих расстерeлянных родственников реабилитировали? Вызвали живых родственников в Суд или Прокуратуру и дали выписку из решения суда о реабилитации. Формулировка: 'считать реабилитированным за оtстутствием состава преступления" И все-гуляй вася. Разворованное НКВД имущество не вернули. не вернули и отобранную НКВД квартиру.

[А. Ю. Экономов]

как моих расстерeлянных родственников реабилитировали? Вызвали живых родственников в Суд или Прокуратуру и дали выписку из решения суда о реабилитации. Формулировка: 'считать реабилитированным за оtстутствием состава преступления" И все-гуляй вася. Разворованное НКВД имущество не вернули. не вернули и отобранную НКВД квартиру.

Вот я и говорю...  Нет у тебя действительных причин для того, чтобы считать реабилитацию   обоснованной.  Собственно об этом Пыхалов и сообщает в своей статье.

[Ираклий Амиранович]

Монархист очередной русофоб прикидывающийся русским патриотом.
увы.

[Smertia]

Смертность в СССР  в 1933 г. составляла в процентах к 1913 г. -  56,0% [/b], то есть почти в 2 раза меньше, чем в самом лучшем году Российской империи.. Даже с учетом голода советская власть резко уменьшила смертность населения по сравнению с таковой в царской России.

Милейший... мы это обсуждали, вы передергиваете по годам, время на месте не стоит и медицина в том числе все же надо учитывать что 1933 год это уже не 1913 и в стране стали проводиться массовые вакцинации населения, которые не проводились в 1913 , вот от этих многих болезней и была такая смертность в том числе высокая детская.
Карочи... не пытайся правду рассматривать однобоко, только там где тебе выгодно.

[Smertia]

Ну, почему. Как и полагается любому начальнику, давлю время от времени. Кого уволил, кого подсидел, где то уволился, где то подорвал вражину вместе с собой.  

Да ну Эдя, я же про реальную власть говорю а не про ту где ты командуешь сотней человек или даже тысячей на предприятии всвязи с твоими служебными полномочиями...
Мне фраза подсидел не нравится.... вы Ланселот не должны так говорить .... +@>

[Smertia]

И комуниздический борец весь в дерьме.

Жизнь в борьбе - это идиотизм умалишенного ...
Нужно делать что должно и будь что будет, верить в бога, но при этом чертям и попам свою душу не продавать при этом не бояться , не верить и не просить.... +@> и идти за тем , чья дорога пряма и кто из славы своей не ищет выгоды..... +@>

[Smertia]

Ничего не передёргиваю.
Что такое был СССР в 1933 году? Разорённая гражданской войной страна.
Следует заметить, что на юге страны, например с басмачами,  бои ещё продолжались.

Много людей умирало при царизме от голода. Да и само выражение "царь-голод" из царских времён.
Кушать люди стали лучше при большевиках, вот и смертность уменьшилась.

Одна из возможностей предотвратить тот голод, это  следовало коллективизацию раньше провести. Сразу после гражданской и подавления антигосударственных бунтов, типа антоновского на Тамбовщине, Кронштадского.

Коллективизацию раньше провести? Ай... ай.... как мы скромно забыли о НЭПе, который как раз и поднял и наводнил страну банальными товарами и продуктами в очень большом изобилии.... и крестьяне в этом очень даже активно участвовали.
коллективизацию и проводили то потому что нужно было и быстрее и проще отбирать у людей продукцию ими выпускаемую, в том числе и даже в первую очередь - хлеб, так как это был один из немногих товаров , который большевисткая Россия могла продавать на внешнем рынке за золото а последнее вкладывать в индустриализацию страны ...
Так что все немного сложне и проще одновременно.

[Smertia]

Ничего не передёргиваю.
Что такое был СССР в 1933 году? Разорённая гражданской войной страна.
Следует заметить, что на юге страны, например с басмачами,  бои ещё продолжались.

Ну ремарка про басмачей не выдерживает критики, мы ща договоримся так за 1951 год, с лесными братьями в Прибалтике и бендеровцами на Украине.... и разрушенным войной хозяйстве...

[Ярослав Стебко]

Ахротехник-людоед...Немощный на голову.....В это же самое время более сильный голод, настоящий голодмор был например  в Польше и Румынии.

Там было не слабо, у моей жены родственники пострадали.
А вообще меня веселят рассказы о том, как солдаты с пулемётами охраняли склады, ездили по деревням и отбирали зерно, на март 1932 года  в армиии, авиации и на флоте всего служило 604.300 человек, и в НКВД тысяч триста-тристасорок. Они наверное отпочковывались, а потом опять спочковывались, потому как зерно то надо одновременно забирать.

[Smertia]

Да тут всё действительно сложнее....На повестке дня был главный вопрос - ускоренная индустриализация продавали сохранение самого Государства. То с чем не справился царизм (и никогда бы не справился!).
НЭП  на селе....а тут хлоп засуха, хлоп вредители. Единоличники одни из виновников голода.

Да и о культуре земледелия кулацкий  контингент подзабыл...результат чрезмерная засорёность сорняками.

Зона рискованного земледелия, слышал о такой?

Тут как бы получается политика НЭПа и привела к сей последствиям.

Да во всей Европе был голод. В Восточной только с большими последствиями, условия земледелия такие.

Давай не будем в сослогательном наклонении... про могло не могло, ты же прохфессор - тебе не идет, это мне - птушнику простительно. )<
И Ленин твой план ГОЭРЛО у царя украл.... это то что касается индустриализации да и по темпам промышленного развития и увеличения валового национального продукта до революции ежегодно - тоже показатель не последний, это тоже можно ляпнуть контромерно - и тут началась первая мировая....
И про зону рискованного земледелия - это глупость как раз расцвела при Советской власти, крестьяне были далеко не так глупы и занимались теми культурами которые были районированы под климатические условия и там где не рос хлеб, прекрасно в том числе выживало и процветало животноводство. И твой кулацкий контингент был далеко не глуп и даже до революции уже стал применять революционные по тем временам новшества и трактора и изделия  механизации .
Да и политика НЭПА приводила к совершенно другому - к полной независимости крестьянства от большевисткой власти ибо она позволяла производителям рыночно продавать произведенную продукцию , а это как ты понимаешь никакого отношения ни к коммунизму ни к большевикам не имело, а это уже смерти было подобно для новой власти.... +@>

[Smertia]

Хлеб забирали. Люди умирали. Ради индустриализации.

Если честно, то у Сталина другого выбора не было.
Это было единственно правильное решение. По другому - были бы сыты но очень недолго и были бы разбиты даже не в 1941 , а гораздо раньше и более слабыми экономически противниками. Тут геополитика, это уже не частности с людскими судьбами и голодом ...

[Smertia]

А у румын куда хлеб делся?

Да мы вроде не про румын....
Нам до них в этой теме дела особого нету...

[Smertia]

Правильно! Ему нужна была Мировая революция.

Нет, ему для начала нужна была сильная империя, (мировая революция и перманентное мышление в бошке - это ук Троцкому - за что и был угандошен ), он довольно рано отошел от коминтерновских игрушек в голове , сохраняя дефакто и деюрэ эту никчемную международную организацию используя ее в итересах спецслужб большевисткой России.

[Smertia]

Опять передёргиваешь.

Басмаческие банды, это небольшие воинские формирования, созданные английскими спецслужбами на деньги сионистов.
А лесные братья это  так себе бандюки.

Да и  в 1953 году у СССР была самая сильная армия в мире, а в 1933 году нет.

Да я просто тебе пример привел, кстати опять ты попутал и лесных братьев и бендеровцев после войны очень даже опекали и финансировали западные спецслужбы в том числе и британские.Им и часть агентуры в их лице досталась....

[А. Ю. Экономов]

Уничтожили кулаков. Остались, в основном, люмпены.

То есть, люмпены и построили мощнейшее государство.  Я тебя правильно понял?