Проповедь Осетинцев

[Darth Rage]

Потому что оборонительная война Осетии против США грузинскими руками - заведомое изматывание насмерть и конец народа.

Извините за резкость, но что вы курили? В таком случае следует рассматривать осетинский конфликт так же, как в свое время корейский - т.е. данная война фактически есть война РФ против США. Я могу привести доказательство ложности обеих концепций. Существовал конфликт между Грузией и Южной Осетией. Ни больше, ни меньше. Видеть волосатую руку США в этих событиях аналогично видению волосатой руки Кремля, т.е. - конспирология. А я анализирую факты.
Кстати, напомните мне численность и структуру американских подразделений, развернутых против Цхинвали. А то я, знаете ли, запамятовал... И это также не отменяет вопрос: почему югоосетинская армия оказалась вообще неготовой к обороне? Она просто убежала и вернулась только на российских штыках.

Активные действия с 1 августа представлялись обычной выпышкой провокаций, к которым осетины были заранее приучены, чтоб по этой причине не смочь вовремя среагировать на уже полномасштабное нападение внезапно и ночью.

Повторяю: если провокации систематичны и продолжаются в течении хотя бы пары дней, нормальный министр обороны уже бы отдал приказ об организации обороны стратегически важных точек страны.
Не говоря уже о том, что министр обороны, который не имеет у себя планов обороны собственного государства на случай внезапного нападения - это не министр, а преступник.

Если подобно непонимающему автору какой-то военначальник воюет только количеством оружия, а не всеми возможными манипуляциями, то он обречён всегда на проигрыш.
Чем сильно думать над цифрами оружия, лучше вдуматься в психологию и манипуляции.

Простите, я не конспиролог. Я анализирую сухие факты. Мы имеем дело не с психологической войной, а с реальной. С реальными стратегиями, с реальными войсками и реальными военными действиями.
Впрочем хорошо. С точки зрения психологии и манипуляций объясните неготовность осетинской армии. Что это вообще тогда за армия, если там не проводится элементарное стратегическое планирование. А может быть, это планирование проводилось, но какое-то другое? Так вот другое - это могло быть только планирование нападения. Если нет планов обороны, есть два варианта: а) осетинская армия сплошь состоит из клинических идиотов; б) осетинская армия планировала наступательную операцию.

[шерутимов]

И мне так никто и не привел внятного объяснения, почему осетинская армия не была готова к оборонительной войне?
 
 


Армии , как говорит опыт прошлых войн ( ВОВ , Война Судного дня и т.д. ) никогда не бывают готовы . Ну , или почти никогда .

[filosa]

Это точь-в-точь аргументация Гитлера во время этнических чисток Судет.

Вы имете ввиду этническую чистку, как убийство и устранение жизни с лица земли? Или - обмен местом жительства, как чистка этнической территории без убийств? Это прежде, чем с Гитлером сравнивать.

Видите ли, можно как угодно выстраивать причинно-следственную связь, но уничтожение грузинских сел есть реальная, уже завершенная этническая чистка.

Действительно, вы правы относительно выстраивания причинно-следсвенных связей. Это как раз и относится к однму из приёмаов информационной войны, ведомой СМИ.
Если бы грузины уничтожали осетинские сёла, а не самих осетин в этих сёлах, то, может быть, люди просто бы ушли и не вернулись, выдавленные грузинами. И это считалось бы не геноцидом, а изгнанием, депортацией народа с родных земель. Но стоит так походя заменить понятие уничтожения людей понятием уничтожения сёл, и можно запустить манипулятивный мехнаизм скидывания вины с агрессора на жертву.
Но это, вообще, уже давно, вполне прозрачная процедура для наблюдателя.

А вот геноцид осетин до сих пор описывается только в сослагательном наклонении. Ну я уже привел данные о том, с чего все началось. Вывод очевиден.

Ну это понятно, что под 2000 убитых осетин следует перевести в разряд сослагательного наклонения, а расформирование пары грузинских сёл (с обоюдной равноценной депортацией) - в разряд геноцида. Очевидный приём манипуляторства причинно-следственными связями.

[Darth Rage]

Армии , как говорит опыт прошлых войн ( ВОВ , Война Судного дня и т.д. ) никогда не бывают готовы . Ну , или почти никогда .

В Великой Отечественной Войны причина неготовности состояла как раз в планировании наступательной операции. Это не теория Резуна, это легко выводится по анализу ПУ-39, где изложена доктрина войны малой кровью на чужой территории. А вот к войне Судного для ЦАХАЛ был готов, иначе бы не выиграл ее так быстро.
Кроме того, представьте себя министром обороны Южной Осетии. Вам докладывают, что к Цхинвали движутся САУ. САУ используются только в операциях прорыва. Это тяжелое вооружение, его переброска очень дорога для провокации. Вот мои действия: определить точки, с которых возможен тактический обстрел города. Заминировать подходы к этим местам и развернуть расчеты минометов для стрельбы с закрытых позиций. Кроме того, разместить установки залпового огня так, чтобы они простреливали все эти точки тактического обстрела. Это можно сделать за 2 дня, и это - самое элементарное. Почему это не было сделано? Осетины глупее меня?

[Ilja72]

почему югоосетинская армия оказалась вообще неготовой к обороне? Она просто убежала и вернулась только на российских штыках.

Какая может быть армия у маленькой республики, у которой бюджет - "кот наплакал".
И никто не убегал, парни гибли буквально поджигая танки обычным бензином.
Знакомые "чехи" туда смотались сами. Но они несравненно более лучше вооружены были. Один переносной огнемет стоит как "кореянка"(машина в смысле) новая. Чечены просто "отжали" эти огнеметы в пока еще реально существующей армии расеянии.
А у осетинов откуда такое вооружение?
"Коктейли молотова"?

а) осетинская армия сплошь состоит из клинических идиотов; б) осетинская армия планировала наступательную операцию.

Не..из этого следует лишь одно, что сам "дарк рейд" - жиденок, который ненавидит европеидов из за своей ущербости.
А осети ны это потомки аланов - не черной расы.

[шерутимов]

А вот к войне Судного для ЦАХАЛ был готов, иначе бы не выиграл ее так быстро.


Ошибаешься . Но это уже не по теме ...
но всё равно - твой подход нравится - спокойно и без ругани .

[Darth Rage]

Вы имете ввиду этническую чистку, как убийство и устранение жизни с лица земли? Или - обмен местом жительства, как чистка этнической территории без убийств? Это прежде, чем с Гитлером сравнивать.

Этническая чистка есть этническая чистка, не имеет значения, какими методами она проводится. Суть состоит в том, что коренное население "не той" национальности сгоняется с мест проживания. Вот определение этого термина.

Этническая чистка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом «этнические чистки» могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.

Произошедшее в Южной Осетии квалифицируется как:
1) Массовое переселение этнических групп;
2) Принуждение к эмиграции.
Следовательно, Кокойты осуществил именно этническую чистку. Вот это я имел в виду. Кстати, в Судетах именно такова и была этническая чистка. Физической истребление чехов началось лишь после полной аннексии Чехословакии.

Действительно, вы правы относительно выстраивания причинно-следсвенных связей. Это как раз и относится к однму из приёмаов информационной войны, ведомой СМИ.

Видите ли, злесь нет никаких "приемов". Голый анализ фактов.

Если бы грузины уничтожали осетинские сёла, а не самих осетин в этих сёлах, то, может быть, люди просто бы ушли и не вернулись, выдавленные грузинами. И это считалось бы не геноцидом, а изгнанием, депортацией народа с родных земель.

Любопытно вы проводите различие между выдавливанием населения (чем и занимался режим Кокойты) и этнической чисткой. Вы не понимаете, что это тоже этническая чистка? Или вы просто таким искусственным разделением понятий желаете оправдать действия Кокойты?

Но стоит так походя заменить понятие уничтожения людей понятием уничтожения сёл, и можно запустить манипулятивный мехнаизм скидывания вины с агрессора на жертву.
Но это, вообще, уже давно, вполне прозрачная процедура для наблюдателя. Ну это понятно, что под 2000 убитых осетин следует перевести в разряд сослагательного наклонения, а расформирование пары грузинских сёл (с обоюдной равноценной депортацией) - в разряд геноцида. Очевидный приём манипуляторства причинно-следственными связями.

Скажите, вам не надоело повторять байку про 2000 убитых осетин? У вас есть доказательство этим цифрам, или это только слова Ирины Гаглоевой, которые вы просто повторили, даже не озаботившись проверить? Сможете обосновать эту цифру? Особенно если учесть, что от вчерашнего дня эта цифра официально уменьшена до 1600 чел., и в эту цифру включены потери российской армии. Подтвержденных смертей с осетинской стороны составляет около 200-300 чел. Мне кажется, что это и есть реальная цифра.

[Darth Rage]

Ошибаешься . Но это уже не по теме ...
но всё равно - твой подход нравится - спокойно и без ругани .

То есть, победа ЦАХАЛа в 18 дней при том, что арабы напали внезапно - это неготовность? Странно, у меня были несколько иные представления.

[Darth Rage]

Какая может быть армия у маленькой республики, у которой бюджет - "кот наплакал".

Любопытно. Отчего тогда у такой маленькой республики, у которой бюджет - кот наплакал, официально (т.е. по данным самих южных осетин) регулярная армия составом в 3 тыс. чел., 15 тыс. резервистов, а также тяжелое вооружение типа САУ "Град" и более 80 танков (точные данные на этой ветке я уже приводил). Любопытно, не правда ли?

Не..из этого следует лишь одно, что сам "дарк рейд" - жиденок, который ненавидит европеидов из за своей ущербости.
А осети ны это потомки аланов - не черной расы.

А вот эти представления, пожалуйста, оставьте при себе. Я не виноват, что вы анализ фактов подменяете переходом на личности и различного рода "расовые теории".

[эдя псковский]

А здесь умение не имеет значения. При взятии Берлина 14-летние мальчишки при помощи фауст-патрона подбивали по десятку советских танков. Так всегда в городском бою - его труднее всего вести с наступательной точки зрения. А оборонительная война в городе - это, что называется, мечта полководца.
Речь даже не в отваге осетин, а в том, почему их армия оказалась так катастрофически неготовой, и это при том, что о грузинской агрессии Кокойты говорил в каждой второй речи? Я вам предложил выше два варианта. Оба очень нелицеприятны, понимаю. Но это единственные варианты объяснения.

Все твои варианты от тотального самоуверенного невежества, в частности, незнания военной истории. Стадо баранов управляемое львом побеждает стадо львов управляемое бараном - тезис Наполеона.
1. Сколько бы не было боевой техники на счету у Осетии это типа феодальных отрядов, причем без какого либо технического обеспечения.
2. А сравнить количество грузовиков, ремонтную базу, обеспеченность запчастями и боекомплектом не хочешь?
3. Средства связи и управления их организацию?

Осетинские силы это по своей сути партизанские силы действующие отдельными отрядами и базирующиеся каждый в своей деревне, а не силы способные устойчиво защищать район, город. У грузин же было АРМИЯ с единым командованием и планом действий.

[Ilja72]

официально (т.е. по данным самих южных осетин)

Обычная милиция. Ополчение.
Самими тяжеловооруженными оказались чечены, которые не понесли потерь. Потому что против "шмелей" и прочих "огнеопасных насекомых" у грузин тогда уж должны были быть "абрамсы".

переход на личности и различного рода "расовые теории".

Не "различного рода расовые теории", а расология - наука. А личность тоже важна "оппонента". Что "спорить" с черным о судьбе белых? Есть смысл?

З.Ы. А кровь аланов, как писал уже ранее, является определяющей и в осетинах и в абхазах и в значительной части чеченов.
Алан надо беречь европейцам.

[Darth Rage]

Все твои варианты от тотального самоуверенного невежества, в частности, незнания военной истории. Стадо баранов управляемое львом побеждает стадо львов управляемое бараном - тезис Наполеона.

Тезис о невежестве оставьте при себе, или я тоже буду считать себя вправе делать выводы о ваших умственных способностях. Вам это понравится?
Наполеон - это конечно хорошо. Но вы забываете, что он не вел оборонительных войн. Он вел только наступательные войны. Кроме того, вы слишком плохого мнения об осетинах. Они воевать умеют. Только к обороне почему-то (?) оказались неготовыми.

1. Сколько бы не было боевой техники на счету у Осетии это типа феодальных отрядов, причем без какого либо технического обеспечения.
2. А сравнить количество грузовиков, ремонтную базу, обеспеченность запчастями и боекомплектом не хочешь?
3. Средства связи и управления их организацию?

Я повторяю - речь идет об оборонительной войне или наступательной? Если наступательной - все так, потому что при наступлении армия сильно зависит от обеспечения. Если оборонительной - то нет. Ее можна вести с минимальным запасом боекомплекта и ремонтной базой. Просто потому, что минимизированы затраты на переброску живой силы, передвижения бронетехники и боеприпасов.
Впрочем, приведите данные по всем вашим пунктам, обсудим.

Осетинские силы это по своей сути партизанские силы действующие отдельными отрядами и базирующиеся каждый в своей деревне, а не силы способные устойчиво защищать район, город. У грузин же было АРМИЯ с единым командованием и планом действий.

А Кокойты говорил что-то совсем другое... Кроме того, город может эффективно защищать даже небольшой гарнизон. Это, конечно, при условии грамотного планирования. Вам перечислить случаи из Великой Отечественной? Брест, например, очень похож на случай Цхинвали. Причем защищали его как раз части милиции и НКВД. И эффективно защищали, между прочим.

[Darth Rage]

Конечно умнее. Они прекрасно знают, что "министр обороны Ю. Осетии" - другое название заместителя атамана. Со всеми вытекающими.

Но если так, тогда следует понимать, что осетинского государства не существует. А есть просто разрозненные банды, централизованное управление отсутствует, полный разброд и шатание. И это мы называем "республикой"? В таком случае - чеченских террористов тоже следует рассматривать как государство, нет?

[шерутимов]

http://btvt.narod.ru/2/wsd.html


То есть, победа ЦАХАЛа в 18 дней при том, что арабы напали внезапно - это неготовность? Странно, у меня были несколько иные представления.


почитай вот это . Правда , обьём немалый - но не обязательно сегодня .

[filosa]

Я телевизор не смотрю вообще-то.
Мои источники - это интернет-журналы, форумы, иногда СМИ, все, до чего могу дотянуться.

И в чём принциаиальная разница с телевизором? Что хозяев и заказчиков не может быть у любого источника?

А разве против Южной Осетии была развернута вся грузинская армия?

А разве не вся? Остальная за за океаном осталась, или за тысячи километров? Зачем бы и в Грузию соваться, если бы там не была развёрнута против Осетии вся армия.

Видите ли, при анализе военных конфликтов рассматривают не размеры армий в целом, а размеры участвующих в конфликте группировок.

Ну и что мешало в любой момент всей грузинской армии обрушиться на Осетию, если любая её группировка всё равно практически у границ Осетии? На честное слово поверить надо было, что только такая-то группировка будет бомбить, а остальные стоять рядом и наблюдать, не вмешиваясь?

Это переводит дискуссию на иной уровень, вместо взятия цифр "с потолка" ради пущей пафосности, к анализу реальных фактов.

Действительно, какая может быть дискуссия, если Грузия не подписывала никакого договора, что она будет уничтожать Осетию только одной группировкой своей армии? Вот пордписали бы, чтоб и другая сторона об этом знала, тогда бы другое дело - был бы повод дискутировать. А так, Грузия напала, Осетия попростила у России помощи в защите российских же граждан. И дискутировать особо не о чем.

[Darth Rage]

Обычная милиция. Ополчение.

Ополчение, у которого на вооружении "Град" и танки Т-72? Странное какое-то ополчение. Больше на армию похоже.

Не "различного рода расовые теории", а расология - наука. А личность тоже важна "оппонента". Что "спорить" с черным о судьбе белых? Есть смысл?

Видите ли, в отличие от вас, я не рискую делать подобные "выводы" по интернету. Я понимаю, у вас развиты экстрасенсорные способности, но могу вас заверить - вы ошиблись примерно на порядок. Не говоря уже о том, что грузины - это тоже белые. Просто вы не в курсе, что кавказская группа народов, как ни странно, тоже европеоиды.

[шерутимов]

Отечественной? Брест, например, очень похож на случай Цхинвали. Причем защищали его как раз части милиции и НКВД. И эффективно защищали, между прочим.
   
 
ну , батенька , знаете ли ...Слов нет . брестский УР зашищало 3 (три ) кадровых дивизии - 6-я , 42 -я мс и 22-я танковая

[Darth Rage]

И в чём принциаиальная разница с телевизором? Что хозяев и заказчиков не может быть у любого источника?

Разница принципиальна. Из телевизора вам подают готовое мнение, здесь вы отбираете и анализируете факты сами. Если, конечно, вы не предпочитаете строить свое мнение на словах "оналитегов" разного толка.

А разве не вся? Остальная за за океаном осталась, или за тысячи километров? Зачем бы и в Грузию соваться, если бы там не была развёрнута против Осетии вся армия.

Я уже приводил численный состав развернутой против Цхинвали группировкой. Он составлял 2 тыс. чел. Это факт. Остальное - сослагательное наклонение. От этого прошу отталкиваться и вас, а не от того, сколько потенциально могло быть развернуто.

Ну и что мешало в любой момент всей грузинской армии обрушиться на Осетию, если любая её группировка всё равно практически у границ Осетии? На честное слово поверить надо было, что только такая-то группировка будет бомбить, а остальные стоять рядом и наблюдать, не вмешиваясь? Действительно, какая может быть дискуссия, если Грузия не подписывала никакого договора, что она будет уничтожать Осетию только одной группировкой своей армии? Вот пордписали бы, чтоб и другая сторона об этом знала, тогда бы другое дело - был бы повод дискутировать.

Это все домыслы, типа "а вот они обязательно бы обрушились". Сослагательное наклонение, которое ничем не доказывается.

А так, Грузия напала, Осетия попростила у России помощи в защите российских же граждан. И дискутировать особо не о чем.

А вот тут подробнее. На каком основании РФ выдала южным осетинам российские паспорта. Разве это не независимое государство?

[Darth Rage]

ну , батенька , знаете ли ...Слов нет . брестский УР зашищало 3 (три ) кадровых дивизии - 6-я , 42 -я мс и 22-я танковая

На 22 июня в Бресте была только неполная мотострелковая дивизия без 1 стрелкового батальона, саперных рот и САУ. Был еще 132-й отдельный батальон НКВД. Всего ок. 8 тыс. чел. Это уж никак не три кадровых дивизии, правда?

[filosa]

Это размер 58-й ударной армии, которая пришла на помощь неготовой (почему-то) к обороне осетинской армии.

Так вот и готовый ответ на поставленный вопрос. 58-я армия пришла на помощь осетинской армии потому, что она оказалась не готовой (почему-то) к защите граждан России.
Теперь только следует рассамтривать вопрос, почему осетинская армия оказалась не готова?
Или от внезапности нападения в ночное время?
Или от связанности договором о неприменении военной силы?
Или просто расслабилась от недооценки угрозы?
Или растерялась, или халатно относилась к подготовке обороны?
Это второй вопрос.

Факт в том, что если бы грузинами не было убито много мирных жителей, у 58-ой армии не было бы повода входить. А заставить силой убивать мирных осетин никто не мог, если бы грузины сами не это не согласились.