ИМПЕРИЯ, глазами аборигена из колонии...

[katsutie]

Всем здравствуйте.

Сперва скажу вам сразу, я нерусский, причем очень (и по внешности, и по религии, и по менталитету, ну и т. д. ...), зато россиянин, хорошо или плохо последнее, незнаю...

Вот сидел и читал темы про Империю. "Империя" - звучит красиво. Сразу представляется, что-то римское, или связанное с Македонским, "Империя" - что-то сильное, огромное, непоколебимое... Даже мне, "подлому туземцу", который судя по утверждениям "имперцев", захватываю/пытаюсь захватить/уже захватил/мечтаю захватить жизненное пространство/власть/ресурсы/землю/женщин и т. д. в России, слово "Империя" по-своему да и нравится.

Вот только непонятно, а как будем жить, мы, нерусские в русской империи?

Как в бывшей? В качестве "инородцев" с ограниченными правами? У которых отнимают их землю, заставляют жить, говорить, и верить так как будет угодно метрополии? Или нас загонят в резервации, как в США? А может просто освободят Россию от нашего присутствия? Я уверен синьоры "имперцы", по крайней мере те, кто по-совестней, предложат какое-нибудь место на подхвате... Такое уже было в 1916 году в Средней Азии, местных призвали на Первую Мировую... копать окопы. Местные согласились идти только в строй, а им "нет уважаемые, копать окопы и подносить снаряды, вы как-никак младшие братья...". Чем это закончилось, можете посмотреть в учебниках. Ах да я забыл, об этом не пишут. В общем закончилось восстанием и гибелью сотен тысяч инородцев и десятков тысяч колонистов. Наврядли второй раз будет успешней…

Вот я например, смуглый и узкоглазый, еще и небольшого роста, типичный представитель «восточных унтерменшей». Я родился в этой стране. И даже больше, моя историческая родина в составе РФ. Грубо говоря это получается и моя страна тоже, или не так? Если Россия для русских, а моя республика, тоже для русских? Я не менее патриотичен, чем каждый «имперец», и я уж простите, несогласен чтобы моя республика была для русских. Она в первую очередь для моих соплеменников, а потом и для остальных.
Хорошо, скажут некоторые, русских больше, они и демократическим и силовым путем покарают любых сепаратистов (см. Ичкерия). Сейчас да. Но русские к сожалению, вымирают. Не буду говорить о темпах, я думаю большинству читателей, можно просто посчитать количество братьев, сестер и детей у себя и у знакомых, и все станет ясно. А вот мы ни к селу, ни к городу плодимся как крысы, у меня двое братьев и две сестры, и двое детей (мне только 24,  и мы с женой планируем еще троих а может и больше, благо средства позволяют), племянников одиннадцать и те не последние. Родственников считать не буду. Я думаю читателям и так понятно. Ну так вот, хорошо, сегодня русских больше.

А завтра?

Учитывайте и миграцию, и рождаемость нерусских. И что тогда?

Многие скажут, «да ну вас, вы же паразиты, дотационные республики, куда вы без русской кормушки…» Знаете дорогие, мне кажется вся Россия уже с 70 годов, паразит Якутии и ее нефти с алмазами. Ну и так далее. Некоторые могут сказать, что без русских мы достанемся Китаю или США. В мире много небольших стран, которые без русских не достались Китаю и США, и я думаю этим все сказано. Некоторые страны в СНГ, вполне самостоятельно справляются со своими проблемами. Чем моя республика хуже?
Я понимаю патриотов «России, для русских», признаюсь я иногда тоже грешу  такими убеждениями по отношению к своей республике… Но я еще и здраво мыслю, и понимаю, что заявлять такое значит устанавливать границы в сердцах. А это самое худшее, когда люди по разные стороны баррикад в своих сердцах. Взять ту же Первую Мировую, помните братания, на всех фронтах? Казалось бы люди убивают друг друга целые годы, а потом лезут обниматься, почему?

Потому что в сердцах они не держали зло друг к другу, это была война политиков.

А возьмите Вторую Мировую. Одни объявили других хуже них, и решили установить Империю, для себя. Я думаю мне не надо продолжать.

Я обычный человек, у меня много русских друзей, коллег, партнеров по бизнесу и просто хороших знакомых. Я не сплю и не вижу, как рушится Россия или погибает русский народ. Я даже согласен чтобы моя республика входила в РФ, хотя и не согласен с политикой кремля в ней. Я служил в армии, плачу налоги, говорю по-русски, уважаю и буду учить детей уважать эту страну, но

Я НЕ СОГЛАСЕН ЖИТЬ В ИМПЕРИИ, И ТЕМ БОЛЕЕ ОСТАВЛЯТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ В НЕЙ ЖИТЬ.

Я знаком с историей и знаю, как поступают в империях с туземцами.

Понимаю, Империя звучит красиво. Вот только синьоры «имперцы» прежде чем начинать ее строить, задумайтесь, готовы ли вы лично за нее умирать? Потому что я готов умереть, за то чтобы мои дети не были «инородцами».

Теперь, для чего я собственно, пишу все это. Я хотел бы понять, осознают ли синьоры «имперцы», последствия своих заявлений? И подумал, может они не задумываются о обратной стороне того к чему они призывают, и поэтому изложил свою краткую точку зрения. Возможно, хоть кого-нибудь она образумит…

[рrivet]

Я знаком с историей и знаю, как поступают в империях с туземцами

...И как в Российской Империи ?

[katsutie]

Добавим к этому и такие откровенно дискриминационные, а то и прямо оскорбительные меры, как, например, введенная на рубеже XIX-ХХ веков обязанность «туземцев» снимать головной убор перед российскими должностными лицами или, скажем, отведение особых мест для пассажиров в «туземной» одежде в ташкентских трамваях.Туда зачастую посылались проштрафившиеся на службе чиновники и офицеры. В то же время Туркестан, испытывающий недостаток в чиновниках, был притягательным местом для лиц, стремившихся быстро подняться по служебной лестнице. Среди них можно было встретить и ответственных чиновников, и авантюристов. Отсюда произвол, взяточничество, хищения, финансовые манипуляции. Кроме того, многие из прибывших отличались невежеством и невоспитанностью. И очень немногие знали местные языки.
21 ноября 1868 года, было принято «Временное уложение», согласно которому все земли казахов перешли в государственную собственность. Собственно с этой поры и начинается приток в Казахстан русских переселенцев. Так называемое Степное Уложение 1891 года разрешало коренному населению владеть лишь 40 акрами земли (в эквиваленте) на душу, что значительно меньше того, что требовалось для сохранения кочевого образа жизни. Оно по существу открыло путь к прямому изъятию собственности кочевников. Дальнейшим шагом стал закон от 14 февраля 1905 года об образовании переселенческих участков на «излишних» для кочевников землях. Многочисленные злоупотребления и произвол превратили этот закон опять же в едва прикрытую конфискацию земли. Наконец, в декабре 1910 года правительство официально предоставило Переселенческому управлению право отчуждать земли кочевников под переселенческие участки. Переселенческие чиновники, пользуясь этим правом, отнимали у «туземцев» не только пастбищные земли, но и места зимовок с обрабатываемыми землями. Конфискации вынуждали кочевников официально переходить к оседлому образу жизни и таким образом закреплять за собой родовые земли. В действительности многие их них занимались и земледелием, и выпасом скота. Это тяжело было скрывать от чиновников Переселенческого управления, которые изымали земли под выпас скота, объявляя их «излишками». Жалобы на Переселенческое управление ни к чему не приводили.
Как свидетельствовал уже упоминавшийся Е.Самойлов «в действительности от киргиз (в данном случае имеются в виду казахи, до 1925 года называвшиеся «киргизами» или «киргиз-кайсаками» - М.К.) отбирались все пашни, все луга, часто многолетней культуры, они выселялись на каменные скалы и солонцовую степь. Киргизский народ систематически и год от году беднел». Туркестанский генерал-губернатор А.Куропаткин писал в своем дневнике: «Чиновники произвольно рассчитали нормы земельного обеспечения киргизов и начали нарезать участки, включая в них пашни, зимовые стойбища, насаждения, оросительные системы. ...Отбирали землю не только годную для устройства селений, но и для развития скотоводства. Именно несправедливое изъятие земель привело к восстанию».
В составленной в 1905 году казахским поэтом и политическим деятелем А.Байтурсыновым петиции императору от имени 14,5 тыс. жителей Каркаралинского уезда Семипалатинской области говорилось: «Правительство совсем упустило из виду, что киргизские степи не завоеваны, а добровольно присоединились к России... Считая землю своею собственностью, приобретенной кровью отцов, киргизы, при вступлении в русское подданство, не подумали, что государство позволит себе посягнуть на частную собственность, между тем ... все киргизские степи признаются государственной собственностью, последствием чего создалось переселенческое движение в киргизской степи, и самые лучшие участки земли перешли к переселенцам, а худшие - остались за киргизами...»
Итогом стала деградация животноводческого хозяйства коренного населения с последующим обнищанием.
В одной лишь Семиреченской области за первые три года войны было изъято 1800 тыс. десятин лучших пастбищных и пахотных угодий, а их прежние владельцы силой были выселены в мало- или совершенно непригодные для ведения хозяйства пустынные и полупустынные районы. К середине 1916 года общая площадь изъятых у казахского населения земель составила 45 млн. десятин.
Вот в таких условиях 25 июня вышел пресловутый императорский указ (прозванный указом о «реквизиции инородцев»), согласно которому на работы в прифронтовых районах призывались из Туркестанского края 250 тыс. чел., из Степного края 230 тыс. человек. Указ словно намеренно пришелся на время Рамазана, и, разумеется, был воспринят мусульманами, как святотатство.

http://www.fergananews.com/article.php?id=7003

[katsutie]

Итоги и значения присоединения или завоевание Сибири.
Охотничьи угодья уничтожены нефтепромыслами. Ханты и манси, в самом богатом краю России влекут жалкое существование. До недавнего времени детей забирали из стойбищ в школы, отрывали от родителей и воспитывали в интернатах. Коренное население почти вымерло, оставшиеся в живых коренные жители обрусели. В Тюмени в книжных магазинах вы не найдете ни одного учебника по хантыйскому или мансийскому языку. Или это нормально, если онемечить народ значит это плохо, а если «обрусеть», то это хорошо.
Но вхождением коренного населения в состав феодально-крепостнической Руси, сибирские народы утрачивали свои традиции основанные на родовом отношении. Среди коренного населения стали богатеть знатные князья, а бедняки не успевшие приспособиться к новым условиям соплеменники становились крепостными крестьянами. С этими тенденциями, коренное население стало разделяться по классам, и пропасть между этими классами стала расти. Кроме того, со всем этим сибирские племена стали терять свой традиционный уклад жизни, основанный на шаманизме и полигамных браках. Естественно, для Московского государства присоединение Сибири к России было важным и положительным фактором.
http://viktor-wind.narod.ru/colonization_syberia.html

[katsutie]

Широкомасштабной зачистке от адыгов был подвергнут в XIX в. нынешний Краснодарский край к югу от р. Кубань. В 1862-1864 гг. Адыгея пережила разорительные походы русских войск, которые разоряли горные аулы и выселяли их жителей на равнину. Несколько сот тысяч адыгейцев были изгнаны в Турцию. Одновременно по соседству проходило планомерное уничтожение черкесских сел и вытеснение черкесского населения для создания казачьих станиц и военных укреплений («линий»). Сопротивление черкесов было подавлено русскими войсками лишь к 1864 г. В ходе проведения земельной реформы часть черкесского, карачаевского и абазинского населения была лишена земли и вынуждена переселиться в Турцию.
В 1817 г. в связи с созданием Сунженской линии значительная часть ингушей была переселена со своих земель в район Назрани. В 1858 г. изгнание ингушей с равнинных земель привело к восстанию, подавленному русскими войсками. После этого на ингушских землях были основаны новые казачьи станицы (Карабулакская, Тарская, Новосунженская, Фельдмаршальская, Галашевская и др.). В 1890-1899 гг. по распоряжению администрации Терской обл. было уничтожено более десятка ингушских хуторов и поселений на землях, переданных казачьим станицам и отставным генералам русской армии.
Царизм последовательно вытеснял чеченцев с плодородных берегов Терека, передавая казачеству самые удобные для землепашества под руководством
земли. Вытесняемые в горы вайнахи не раз предпринимали попытки заселить плодородные равнины, на что власти отвечали карательными экспедициями, сжигая аулы, уничтожая посевы и сады. Так, летом 1819 г. администрация недоброй памяти А.П. Ермолова полностью вырезала цветущий аул Дады-Юрт. Героическая борьба жителей села Дады-Юрт воспета во многих народных песнях как одна из самых трагических страниц в истории чеченского народа.
Справедливое возмущение чеченцев и соседних народов вылилось в почти не утихавшие массовые восстания, зачастую наносившие Империи болезненные удары. Наиболее мощным было восстание имама Шамиля, распространившеемся из Дагестана на Чечню, Кабарду и земли прикубанских черкесов и вынудившее 25-летнюю Кавказскую войну. Однако все эти бунты были потоплены в крови, так что вайнахам оставалось только бежать, спасаясь от геноцида. Только в 1865 г. в Турцию ушло ок. 22 тыс. чел.
Примыкающая к Прикавказью Калмыкия в XVIII в. стала в массовом порядке заселяться русскими, вытеснявшими кочевников-калмыков. Тогда в Джунгарию были вынуждены уйти ок. 125 тыс. калмыков.
http://komsomol.narod.ru/national/Caucasus_catch.htm

[katsutie]

...И как в Российской Империи ?

Далеко ходить ненадо...

[POLHOHLA]

Далеко ходить ненадо...

..И до куда ты дошел?

[katsutie]

..И до куда ты дошел?

Зачет. Остроумный вопрос... Подскажешь, как ответить?

[Малюта]

обязанность «туземцев» снимать головной убор перед российскими должностными лицами или, скажем, отведение особых мест для пассажиров в «туземной» одежде в ташкентских трамваях.Туда зачастую посылались проштрафившиеся на службе чиновники и офицеры

Туркестан в то время был страшной дырой, и народ там проживал исключительно дикий.
Согласитесь, что сейчас русскоговорящий туркестанец вид имеет вполне благообразный, и никаких дискриминаций для него в Империи не будет.

[katsutie]

Туркестан в то время был страшной дырой, и народ там проживал исключительно дикий.
Согласитесь, что сейчас русскоговорящий туркестанец вид имеет вполне благообразный, и никаких дискриминаций для него в Империи не будет.

Я живу в Москве, и у меня в подъезде, в месте где заканчивается мусоропроводпровод, живут несколько, вопреки стереотипам, "благообразных русскоговорящих туркестанцев", да и я сам в принципе, на неопытный взгляд подхожу под эту категорию...  Мне даже несколько неудобно говорить с вами о дискриминации...
Если в современной капиталистьной России, так "мало" дискриминации, вы считаете, что Империи ее не будет?

[Малюта]

В мусоропроводе живете? Почему?

[Кухарка]

Я не менее патриотичен, чем каждый «имперец», и я уж простите, несогласен чтобы моя республика была для русских. Она в первую очередь для моих соплеменников, а потом и для остальных.

Я живу в Москве

Получается, что Вы считаете, что Ваша республика в первую очередь для Ваших соплеменников, а русские земли в первую очередь для всех (сами-то Вы ведь в Москве живёте, а не в своей республике)?

Я не отношусь к имперцам и, если меня спросят хочу ли я объединения РФ с республиками Средней Азии и Казахстаном, то я отвечу - нет.

[katsutie]

В мусоропроводе живете? Почему?

Что жк вы тезку своего, средневекового повторяете? Он, помнится тоже невнимателен был временами... Я написал живут, а не живем...
А живут они потому, что дяденьки из ЖЭКа, "украли" квартиры, которые по идее должны быть выделены дворникам. Я думал, большинство россиян в курсе, об этих бытовых недоразумениях...

[katsutie]

Получается, что Вы считаете, что Ваша республика в первую очередь для Ваших соплеменников, а русские земли в первую очередь для всех (сами-то Вы ведь в Москве живёте, а не в своей республике)?

Я не отношусь к имперцам и, если меня спросят хочу ли я объединения РФ с республиками Средней Азии и Казахстаном, то я отвечу - нет.

Не спорю, я например в Москве говорю, по-русски, и веду себя сообразно русской культуре, и даже своих православных знакомых и друзей поздравляю с Пасхой... Вот только в моей республике, мало кто из нетитульных так себя ведет...

Мне один мордвин говорил, что Москва это угрофиннский топоним, а принадлежность земли, как правило определяют по топонимам, но это я так к слову...

[katsutie]

Я не отношусь к имперцам и, если меня спросят хочу ли я объединения РФ с республиками Средней Азии и Казахстаном, то я отвечу - нет.

Полностью солидарен с вами

[Малюта]

Мне один мордвин говорил, что Москва это угрофиннский топоним, а принадлежность земли, как правило определяют по топонимам

Чую, вы, батенька, из хохлов.

[Малюта]

"Казахстан" - геополитическая нелепица.

[katsutie]

Чую, вы, батенька, из хохлов.

Вы мне напомнили бородатый анекдот, с "Так може пан ше и хохол, а я тогда кто?"... Но нет... Опять мимо 

[Малюта]

Все равно глупости типа "принадлежность земли, как правило определяют по топонимам" не надо говорить.

[katsutie]

"Казахстан" - геополитическая нелепица.

Интересно, что по этому поводу думают казахи... Вы с ними не разговаривали?