Какое право на существование имеет Российская Федерация?

[Sharlotta]

[quote author=kozerog
...не говоря уже о том что мы небольшой народ и для нас потери в очередной мясорубке будут невополнимы, Россия просто ОБЯЗАНА ....
[/quote]

Полнейшее отсутствие логики Коль вы, народ небольшой, то вам никто ничего не обязан. Сидите и не тявкайте, застыв в глубоком пардоне за то, что ещё до сих пор имеете возможность считать себя народом.
А то прям развелось немерянное количество "мааааленьких, но ооооочень гордых народов". Это всё черезчур лояльная политика русских. Надо было, как янки: всех в резервации.

[kozerog]

Ну, а то, что такие цитатки жидяра кидает только подтверждает их русофобскую направленность и лживость.

Inquisitor, Ваша аргументация в подтверждение русофобской направленности и лживости, приведенных мной цитаток неубедительна.
Время покажет, хотя всемирный конгресс адыгов утверждет, что у них есть документальные доказательства, которые они приложили к своему обращению в Европарламент от 11 октября 2006 г. с просьбой признать гиноцид совершенный царской Россией по отношению к адыгам в период с конца 18-го до начала 20-го века.

А пока следующая цитатка от
Солдат  Ср Сен 20, 2006 3:42 p
http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=1380&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E6%E8%E2%EE%F2%FB&start=80 :

Основная причина это, несомненно, не отсутствие централизованного управления, а нарушения правил ведения военных действий, которые в то время хоть и не были задокументированны, но соблюдались всем цивилизованным миром от середины Африки до Скандинавии, и от Гренландии до рубежей руси.

Во время военных действий запрещается уничтожение мирного населения и средств к его существованию. Именно это и ничто иное помогло русским победить черкесов. Перед активными боевыми действиями всегда выдерживалась экономическая блакада в 5-10 лет. Потом следовали нападения целью которых было уничтожение посевов, и угон как можно болшьшего количества скота. На следующем этапе уничтожение детей и женщин. И лишь в завершение русские уже не пытались избегать открытых схваток с адыгскими иррегулярными войсками.

Лишь благородство ребят сложивших в прошлом году свои головы на улицах нальчика не принесло им победы. Уверяю если бы они захватили пятигорский роддом и взяв пример с солдат русской армии повспарывали животы роженицам перед камерами, то они поступили бы как настоящие россияне! И посеяли гражданскую панику среди оккупационного населения и оккупационной администрации. Но они навеки остались адыгскими рыцарями, сражающимися со змеями не признающими никаких человеческих законов.

[Inquisitor]

kozerog
Аргументация тут и не требуется, елси вам ещ не понятно. Вы бы ещё кидали сюда прямо с "кавказцентра", там тоже самое.
Для таких вещей ни аргументация, ни нормальный разговор и дускиссия, вообще не нужны, так как не предмета, о котором вообще можно серьёзно разговаривать.
ВОт, например: "Уверяю если бы они захватили пятигорский роддом и взяв пример с солдат русской армии повспарывали животы роженицам перед камерами..." ЧТо можно говорить о том, чего в принципе не было и быть не могло. Обвинить русского во вспарывании роженицам животов - всёравно, что жида назвать честным.
Конечно, не приятно, что подобная чушь кем-то воспринимается всерьёз, но чтож, время такое - русского только ленивый не пинает.
"выдерживалась экономическая блакада в 5-10 лет" - с турками попутали...

[Sharlotta]

Натурально, этот козлоногий, тьфу, козерожий бред напоминает пункт инструкций катехизиса:
- обвиняйте в чем угодно. Пусть оправдываются. Оправдывающийся уже наполовину виноват.
По сему остаётся только насчелкать смайликов  ??? ??? ???

[kozerog]

ЧТо можно говорить о том, чего в принципе не было и быть не могло. Обвинить русского во вспарывании роженицам животов - всёравно, что жида назвать честным.
Конечно, не приятно, что подобная чушь кем-то воспринимается всерьёз, но чтож, время такое - русского только ленивый не пинает.

На этом форуме некто Privet и, кажется, LEMON постовали о том, что якобы евреи в 1948 вспарывали животы арабским женщинам в деревне Дейр-Ясин, пользуюсь не более достоверными источниками, чем пост Солдата с форума eLot.ru.
ЧТо можно говорить о том, чего в принципе не было и быть не могло. Обвинить еврея во вспарывании роженицам животов - всё равно, что русского назвать нечестным или трусом (хотя разные конечно бывают).
Тем не мене ребята с удовольствием постовали, у нас свободный обмен мнениями.

Натурально, этот козлоногий, тьфу, козерожий бред напоминает пункт инструкций катехизиса:
- обвиняйте в чем угодно. Пусть оправдываются. Оправдывающийся уже наполовину виноват.
По сему остаётся только насчелкать смайликов  ??? ??? ???

Натурально сударыня Sharlotta следует пункту инструкций так называемога "Катехизиса еврея СССР": если нет аргументов, хамите.

Другому пункту "обвиняйте в чем угодно. Пусть оправдываются. Оправдывающийся уже наполовину виноват." точно следует сударь Inquisitor, как например в теме "ЕВРЕЙСКИЕ ПОГРОМЫ". Он же неуклонно слредует другому пункту указанного катехизиса "Говорите и поступайте уверенно, напористо и агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще." во всех темах (соответствующий отрывок из  "катехизиса" приводил некто Eok тут http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=523.0 ).

Так что, синьоры Sharlotta и Inquisitor, как говорится, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

А пока почитайте кое-какую новую информацию о геноциде адыгов в моем следующем посте.

[kozerog]

Patriot-07  Ср Апр 20, 2005 8:31 am   
http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=1380&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4&start=0 :

«… В поддержание проповедуемой Зассом идеи страха на нарочно насыпанном кургане у Прочного Окопа при Зассе постоянно на пиках торчали черкесские головы, и бороды их развивались по ветру. Грустно было смотреть на это отвратительное зрелище…
Раз Засс пригласил к себе мадам Нарышкину, и она согласилась с условием, что головы будут сняты Засс исполнил ее желание и мы все были у него в гостях. Зайдя как-то в кабинет генерала, я был поражен каким-то нестерпимо отвратительным запахом. А Засс, смеючись, вывел нас из заблуждения, сказав, что люди его, вероятно, поставили под кровать ящики с головами, и в самом деле вытащил перед нами огромный сундук с несколькими головами, которые страшно глядели на нас своими стеклянными глазами. «Зачем они здесь у Вас»- возразил я…
«Я вывариваю их, очищаю и рассылаю по разным анатомическим кабинетам к друзьям моим – профессорам в Берлин» - отвечал Засс..»

По официальному приказу генералов Засса и Евдокимова, «… солдатам и офицерам русской армии разрешалось надругательство над черкесскими девочками семи лет».

А.П. Ермолов, Записки во времена управления…

«Моровая язва (чума) была союзницей нашей противу кабардинцев, ибо, уничтожив совершенно население Малой Кабарды и произведя опустошение в Большой Кабарде, до того их ослабила, что они не могли уже как прежде собираться в больших силах…»

Генерал Слепцов на Кавказе -1844-46г.г. (М., 1882 г.)

«Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасно земле? Перстом Синьоры миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов….»

Цицианов Павел Дмитриевич, русский генерал грузинского происхождения (убит в 1807 г.)
(«Покоренный Кавказ», 1904 г.)
«Ради пользы русского дела в Грузии он не задумался арестовать свою двоюродную сестру, царицу Марию, и выслать ее в Воронеж в монастырь…
… По причине продолжающегося упорства Кабардинцев, Цицианов обратился к ним письмом: «Истреблю вас всех с лица земли, пойду с пламенем и сожгу все, чего не займу войсками; землю вашей области покрою кровью вашей и она покраснеет, но вы, как зайцы, уйдете в ущелья, и там вас достану, и буде не от меча, то от стужи околеете…»

Продолжение следует...

[Sharlotta]

Сударь Козерог!
Не  считаю аргументациый параноидальный бред с русофобских сайтов. По сему выражаю свою точку зрения уже сказанную в какой-то ветке: русским необходимо было поступать в захватнических войнах так же, как американцы с индейцами. Некому нынче было бы вякать.
За сим позвольте откланяться.

[kozerog]

Продолжение
Patriot-07  Ср Апр 20, 2005 8:31 am   
http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=1380&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4&start=0 :

А.Фонвилль «Последний год войны Черкесии за независимость 1863-1864»

….Со всех мест, по¬следовательно занимаемых русскими, бежали жители аулов, и их голодные партии проходили страну в разных направлениях, рассеивая на пути своем больных и уми¬равших; иногда целые толпы переселенцев замерзали или заносились снежными буранами, и мы часто замечали, проезжая, их кровавые следы. Волки и медведи разгребали снег и выкапывали из-под него человеческие трупы.

Черкесы так то¬ропились уезжать в Турцию, а турки были до такой сте¬пени жадны и корыстолюбивы, что суда обыкновенно на¬гружались, что называется, доверху; триста или четыреста человек наполняли пространство, на котором в обыкновен¬ное время помещалось от 50 до 60 человек. Вся провизия, которую горцы брали с собою, состояла из нескольких гор¬стей пшена и нескольких бочонков воды; плавание откры¬тым морем иногда продолжалось от 5-ти до 6-ти дней, и в таком-то положении и с таким запасом провизии этим несчастным приходилось совершать переезд, столь гибель¬ный и столь опасный.
Когда подымалась непогода на море, каики, нагружен¬ные так, что вода достигала до самых краев, не могли дер¬жаться в море и тонули. Те, которые были лучше устроены или менее нагружены, при волнении подвергались такой сильной качке, что несчастные пассажиры бились и давили друг друга. В хорошую же погоду — новые муки приходи¬лось испытывать переселенцам; безветрие задерживало их плавание, и они предавались тогда на жертву всем ужасам голодной смерти.
Возвратившиеся турецкие матросы рассказывали нам подробности страшных сцен, которых они были очевидца¬ми. Несколько судов с переселенцами потонуло; на дру¬гих половина пассажиров, умершая в дороге, выброшена была за борт ранее прибытия в Трепизонд. И между тем горцы были так беспечны, паника была так велика, что дальнейшие отъезды сопровождались тем же полным от¬сутствием всяких предосторожностей; по-прежнему каж¬дый хлопотал только о том, чтобы скорее сесть на судно, говоря, что участь их решена и что если придется умереть или погибнуть в море, то значит, что это уж было так на¬значено судьбою.
Страна представляла крайне плачевный вид; черкесы, расположившиеся на берегу моря, с нетерпением дожида¬лись своей очереди к отплытию. Отчаяние и безнадежность так овладели этими несчастными, что им и в голову не приходило устроить себе на берегу шалаши, чтобы скрыться от непогоды. Единственная мысль, одно желание, их зани¬мавшее, — это поскорее отправиться в Турцию; до всего остального им не было никакого дела, все дни они прово¬дили в том, что взбирались на прибрежные утесы и оттуда криками и разными знаками манили к себе всякое пока¬завшееся в море судно. Снег начинал уже таять, и это еще более увеличивало их нетерпение; они хорошо понима¬ли, что как только сойдет снег, русские не замедлят сюда явиться, и эта мысль отнимала у них и последнюю энер¬гию.


Продолжение следует...

[kozerog]

Продолжение
Patriot-07  Ср Апр 20, 2005 8:31 am   
http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=1380&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4&start=0 :

…… Я узнал, что первые эмигранты, несмотря на все наши увещания не делать этого, прибыли в начале зимы, в числе 12 000, и почти все перемерли. Нуждаясь в пище, изнурен¬ные переездом и болезнями, они принесли с собою в Тре¬пизонд тиф, оспу и другие эпидемические болезни, так легко зарождающиеся от нищеты и лишений, и население этого города подвергалось вследствие того страшной смерт¬ности
Турки, напуганные этим и ввиду постоянно увеличивав¬шегося числа переселявшихся черкесов, решили располо¬жить эмигрантов в нескольких местах вдоль берега и рас¬ставили войска, которые не должны были пропускать их к населенным пунктам. Таким образом, мы были блокиро¬ваны этим чумным кордоном, и меня уверяли, что нельзя пройти через него без фирмана трепизондского паши.
В то время, как я высадился на малоазиатский берег, эмиграция была в полном ходу; она достигла уже 60-ти ты¬сяч черкесов, и в одном Аче-Кале было 15 тысяч пересе¬ленцев. Несмотря на суровость сезона, они были располо¬жены под защитою жалких листьев оливковых деревьев; не имея никакой провизии, они существовали только теми ничтожными, если не сказать более, средствами, которыми снабжало их турецкое правительство.
Мне довелось быть очевидцем раздачи провианта. Три лодки, нагруженные хлебом, приблизились к берегу, и тур¬ки, вооруженные с ног до головы, образовали род шпалер, сквозь которые должны были проходить черкесы и полу¬чать каждый по хлебу. Начальнику приказано было соблю¬дать при этом порядок, так, чтобы каждый мог получить свою часть; но это было невозможно, потому что хлеба было так мало, что едва половина могла быть удовлетво¬рена, остальным приходилось дожидаться следующей раз¬дачи, то есть до другого дня.
Я обходил все места, где были расположены переселен¬цы, и убедился при этом, что черкесы сами употребляли все усилия, чтобы соблюсти хоть какой-нибудь порядок среди всего этого хаоса. Они разделились по племенам, по долинам, и каждое семейство избрало себе особое дерево, возле которого оно и сложило свой скудный скарб: не¬сколько небольших деревянных ящиков с одеждою и кожа¬ные мешки с несколькими горстями пшена — вот в чем заключалось все их богатство. Одни рубили дрова для костров, другие строили из ветвей род шалашей, молодые женщины носили воду, приготавливали на ночь из моху и сухих листьев постели и кормили грудью детей; большие глаза их, с лихорадочным выражением, были полны слез, и сквозь длинные белые покрывала видны были их блед¬ные, вытянутые лица, на которых утомление от переезда и лишения оставили глубокие следы. Старухи хлопотали около огня; некоторые из них, сидя на корточках, варили просо, которое они каким-то чудом сохранили у себя. На¬конец, дети играли и плясали, восполняя тем всю эту пла¬чевную, грустную обстановку.


Продолжение следует...

[kozerog]

Продолжение
Patriot-07  Ср Апр 20, 2005 8:31 am   
http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=1380&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4&start=0 :

...При закате солнца крики муэдзина призывали верных к молитве; мужчины, совершив омовение, собирались каж¬дый около священника своего племени, разобувались, рас¬стилали свои плащи на земле и становились в ряд, лицом к Мекке. Их энергические лица, длинные бороды, их костю¬мы, все это необыкновенно гармонировало с грандиозною дикостью всей обстановки, и, признаюсь, я был глубоко тронут видом этих людей с воздетыми к небу исхудалыми руками. Красноватый отблеск заходящего солнца, освещая всю эту картину, придавал ей какой-то зловещий харак¬тер.
Муэдзин произносил гнусливым голосом стихи из Кора¬на, все ему вторили хором и в то же время падали ниц; при каждом движении их сабли, кинжалы, карабины про¬изводили какой-то особый, внушительный, воинственный шум. Чувствовалось, что этот могучий народ, который если и был побежден русскими, тем не менее он отстаивал свою страну, сколько мог, и что, во всяком случае, в нем не было недостатка ни в храбрости, ни в энергии.
После молитвы хоронили мертвых; четыре человека несли их на своих плечах, и за каждым умершим следова¬ло его семейство; женщины шли при этом несколько по¬зади, испуская страшные крики. Это что называется они оплакивали умерших. Я слышал уже это оплакивание на Кавказе, но в Аче-Кале было столько умиравших, что эти концерты дошли до невыносимых размеров; раздирающие душу вопли эти отдавались эхом по окрестным горам. По¬гребальная процессия медленно достигала заранее избран¬ного места; мертвый опускался в могилу, головою к сто¬роне гробницы пророка; могилу засыпали землею и сверху на нее накладывали огромный камень; после этого все про¬вожавшие возвращались. Женщины, собравшись вокруг огней, рвали на себе волосы, били себя в лицо и грудь, испуская вопли, между тем как мужчины сидели поодаль совершенно неподвижными и немыми.
Когда пришло время ехать. Ахмед явился за мной; мы отправились к нему в дом, при входе в который он крик¬нул, и к нам немедленно же явились двенадцать человек; это были его матросы. Они спустили лодку в море, и мы отправились в путь.
Мало-помалу крики черкесов терялись более и более в отдалении, и скоро я видел только красноватый отблеск их огней. Несмотря на все удовольствие, ощущаемое мною с приближением к Трепизонду, мое сердце обливалось го¬речью, когда я вспоминал поражающую нищету этих не¬счастных, гостеприимством которых я пользовался столько времени и с которыми я теперь расставался, может быть, навсегда. Ведь они были моими друзьями, товарищами по оружию, и в то же время я знал, что все они обречены на верную смерть; мысль эта меня страшно мучила, в особен¬ности при представлении, что я, собственно, ничем не могу им пособить…


Продолжение следует...

[kozerog]

Продолжение
Patriot-07  Ср Апр 20, 2005 8:31 am   
http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=1380&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4&start=0 :

Я. Абрамов. «Кавказские горцы»
Началась суматоха. Одни поспешно выносили вещи из вагона; другие также поспешно лезли в вагон. Толкали друг друга, кричали, ругались. Я имею счастливую привычку ездить без багажа и потому, как только поезд подошел к станции, спрыгнул с площадки вагона на платформу. Осматривая толпу суетившихся и бегавших по платформе, в надежде встретить знакомое лицо, я невольно, обратил внимание на группу людей, совершенно не принимавших участия в общей суете, хотя, судя потому, что у них в руках и вокруг них были их пожитки, они должны были отправиться с этим-же поездом.
Это были кабардинцы. Тут были дети, женщины, взрослые мужчины, старики. Дети были довольно оборванные. Женщины в обычных туземных костюмах; в шароварах и с закрытыми лицами. Мужчины были одеты в черкески и при оружии. Но всего больше выделялись из толпы старики. Их было более десятка. Это были достойные представители всего племени. Высокие, стройные, несмотря на свою старость, в живописных кавказ¬ских костюмах, с большими седыми бородами, с умными, выразительными лицами, они производили импонирующее впечатление и внушали невольное уважение к себе. Их лица дышали благородством и сознанием своего лич¬ного достоинства; было ясно, что эти люди умеют постоять за свое личное достоинство, но в то-же время умеют уважать и в другом это достоинство. В толпе своих более молодых соплеменников они казались настоящими патриархами. Это были живые памятники того времени, когда кабардинец не подчинялся ни русскому чиновнику, ни своему «князю» и когда для него, единственным законом являлись его собственные понятия о правде и неправде.
Группа кабардинцев стояла совершенно неподвижно, словно окаме¬нелая. Их лица были угрюмы, глаза горели, губы были судорожно сжаты. Видно было, что какое-то общее горе тяготело над этою толпою, но она сдерживалась и не хотела выказать свои страдания перед русскими, гяурами, на которых из толпы бросались далеко недружественные взгляды.
Крайне заинтересованный представившеюся мне сценою, я поместился не далеко от толпы кабардинцев и стал наблюдать за нею. Через несколь¬ко времени к толпе подошел кондуктор и закричал:
- Ну, татарва! идите занимать места... вон в тот вагон...
Вслед за этим произошло нечто неописуемое. Дети и женщины заго¬лосили, хватаясь друг за друга, взрослые мужчины зарыдали, старики бросились на землю, стали ее целовать и поливать своими слезами. Эта ужасная сцена продолжалась минуты две; затем вся толпа быстро броси¬лась в указанный вагон и скрылась в нем. Оттуда послышались глухие рыдания.
На меня эта непонятная сцена произвела чрезвычайно сильное впе¬чатление. Не понимая ее значения, но в то же время будучи тронут до слез этим бурно проявившимся выражением горя целой толпы людей, я растерянно осматривался по сторонам, как бы ища человека, который бы мог объяснить мне, что все это значит. Стоявший недалеко от меня крестьянин, по-видимому, заметил мое недоумение и как-то лениво произнес:
- Переселенцы это... в Турцию, значит, едут,— ну и прощаются с родной землей... Знамо жалко: это хоть на кого придись...
Мне стало все ясно...

Продолжение следует...

[kozerog]

Продолжение
Patriot-07  Ср Апр 20, 2005 8:31 am   
http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=1380&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4&start=0 :

… Многие барки, нагруженные горцами, имели пробуравленное дно и, будучи выведены в море, тонули вместе с переселенцами, а деньги, назначенные на расходы, оставались в карманах заведывающих делом лиц, Предание это, — если принять жесткость нравов тогдашнего кавказского чиновничества и такие факты позднейшего времени, как сапоги, с картонными подметками у сидевших на Шипке солдат, — очень правдоподобно и отчасти подтвер¬ждается тем обстоятельством, что официально констатированы случаи затопления барок с горцами «от бурь».

Судно “Нусрати-Бахри” 17 ноября 1864 года бурей было выброшено на берег и разбито, погибло 300 из 470 несчастных. Один пароход, плававший по той же самой дороге, по которой шли незадолго перед ним эти суда с черкесами мог проследить путь по плывшим трупам. “Я помню, - писал Фонвиль, - как одна мать ни за что не хотела, чтобы ее ребенка выбросили в море и долго скрывала несчастная его смерть. Абхазы знали об этом, но молчали. Она держала мертвого ребенка на руках, прижав к груди, и когда кто-нибудь из турок проходил мимо, начинала разговаривать с покойным ребенком, как с живым. Так скрывала несчастная его до тех пор, пока на пароходе не начал распространяться трупный запах. Тогда турки сделали обыск и нашли мертвого ребенка, мать и тут не хотела отдавать его, и когда ребенка все-таки вырвали из ее рук и бросили в море, она сама пыталась броситься за ним... Ее с трудом удержали люди. Крик этой матери до сих пор раздается в ушах... Но, наконец, они достигли турецкого берега. И здесь их ждало страшное разочарование

Так, например, Грибоедов, который был в отряде Вельяминова, писал в 1825 году в письме к Бегичеву: «Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю». А декабрист Лорер в своих воспоминаниях дал характеристику двум самым жестоким генералам русской армии Ермолову и Зассу. «В разговоре с Зассом я заметил ему, - писал он, - что мне не нравится его система войны, и он мне тогда же ответил: «Россия хочет покорить Кавказ во что бы это ни стало. С народами, нашими неприятелями, чем взять как не страхом и грозой?.. Тут не годится филантропия, и Ермолов, вешая беспощадно, грабя и сжигая аулы, только этим успевал более нашего. Еще до сих пор имя его с трепетом произносится в горах и им пугают маленьких детей...»


Продолжение следует...

[kozerog]

Продолжение
Patriot-07  Ср Апр 20, 2005 8:31 am   
http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=1380&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4&start=0 :

Цицианов Павел Дмитриевич, 12 апреля 1804 г., «Владельцам Кабардинским…»

«Кровь во мне кипит, как в котле, и члены все во мне трясутся от жадности напоить земли ваши кровью ослушников… ждите, говорю я вам, по моему правилу, штыков, ядер и пролития вашей крови реками. Не мутная вода потечет в ваших реках, а красная, ваших семейств кровью выкрашенная»

Он же, 14 апреля 1804 г. генералу Глазенапу, перед отправкой войск в Кабарду
«меру строгости употребить не могу я вам запретить, тем паче, что мои правила всегда были таковы, что когда доказательство не действует, то ядра и штыки должны подкреплять приказания начальника и войск российских»

Генерал Булгаков 1810 г., рапорт по результатам похода в Кабарду
«…Кабардинский народ доселе никогда таковой чувствительной не имел потери… Они потеряли много имущество, которое сожжено с двумястами селений».

Казачий генерал И.В. Савельев, рапорт ноябрь 1810 г.
«… Кабардинцы лошадей своих и баранов безпристанно пригоняют на земли чеченские и продают за бесценок. Говорят, лучшую кобылу можно купить за десять рублей, а барана менее рубля; это они делают для спасения от гибели их достояния…»

А.П. Ермолов – последнему кабардинскому князю-валию Кушуку Джанхоту
«О крепостях просьбы бесполезны. Я сказал, что они будут, и они строятся».

Грибоедов (отряд Вельяминова, 1825 год, Кабарда) в письме к Бегичеву:

«Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю».

Николай I - графу Паскевичу (1829, после окончания русско-турецкой войны):

«Кончив, таким образом, одно славное дело, вам предстоит другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных».

А.С. Пушкин, 1829, «Путешествие в Арзрум».
«Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены».


Продолжение следует...

[kozerog]

Продолжение
Patriot-07  Ср Апр 20, 2005 8:31 am   
http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=1380&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4&start=0 :

Паскевич – Николаю I, 1830
«… По таковому положению дел черкесы через послов своих в Стамбуле обратились к султану за помощью и защитой от Российского двора. На что в Закубанье был отправлен чиновник Салахур Мехмет-ага с фирманом от султана, в котором предлагалось желающим перебраться в Турцию, а кто не пожелает сего исполнить и будет находится на прежнем месте жительства, тот должен уже считаться впредь под властью Всероссийской державы… Черкесами предложение сие было принято с негодованием… Обманувшись в решительном содействии Оттоманской Порты к поддержанию их независимости от Российского двора, намеревались убить чиновника Салахур Мехмет-Агу, но сей при помощи Сефер-Бей Зана успел, однако ж, спастись бегством… Народ повсюду собирается в мечетях, проклиная турецкое правительство…»

Н.И. Лорер «Воспоминания….»
«В разговоре с Зассом я заметил ему, - писал он, - что мне не нравится его система войны, и он мне тогда же ответил: «Россия хочет покорить Кавказ во что бы это ни стало. С народами, нашими неприятелями, чем взять как не страхом и грозой?.. Тут не годится филантропия, и Ермолов, вешая беспощадно, грабя и сжигая аулы, только этим успевал более нашего. Еще до сих пор имя его с трепетом произносится в горах и им пугают маленьких детей...»

Н.Н. Раевский, 1837 г.
«Наши действия на Кавказе напоминают все бедствия первоначального завоевания Америки испанцами».

Из фирмана турецкого султана адыгам, 1853 г.

«Не бойтесь русских, не поддавайтесь им, держитесь до последней возможности, и ожидайте помощи».
А.П. Берже, Выселение горцев с Кавказа,
«Мы не могли отступить от начатого дела только потому, что черкесы не хотели покориться. Надо был истребить черкесов наполовину, чтобы заставить другую половину сложить оружие. Предложенный графом Евдокимовым план бесповоротного окончания Кавказской войны уничтожением неприятеля замечателен глубиною политической мысли и практической верностью… Всегда и везде мелкие полудикие племена поглощались более сильными народами, и если утрачивали при этом национальные особенности и обычаи, то за это получали право на умственное и нравственное развитие и приобретали более высокую степень материального благосостояния».

Продолжение следует...

[kozerog]

Продолжение
Patriot-07  Ср Апр 20, 2005 8:31 am   
http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=1380&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4&start=0 :

Командующий войсками граф Евдокимов

«Немногие из них согласятся покинуть родные места чтобы переселится на Кубань, поэтому, в видах человеколюбия, и в видах облегчения задачи, предстоящей нашей армии, необходимо открыть им другой выход – переселение в Турцию».

М.И. Венюков, Кавказские воспоминания (1861-1863)

«Война шла с неумолимой беспощадною суровостью. Мы продвигались шаг за шагом, но бесповоротно, и очищали земли горцев до последнего человека. Горские аулы были выжжены целыми сотнями, посевы вытравливались конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его в расплох, немедленно было уводимо под военным конвоем в ближайшие станицы, и оттуда отправлялись с берегам Черного моря и далее в Турцию… Аулы абадзехов на Фарсе горели дня три, наполняя горечью пространство верст за 30. Переселение шло чрезвычайно успешно…».

В.В. Орбелиани, начальник Кабардинского округа, 1861 г, - командующему войсками в Терской области графу Евдокимову

«442 семейства кабардинских обратились ко мне, заявив о своем желании переселиться в Турцию. Что делать, за ними может последовать вся Кабарда?»

Евдокимов, в ответ
«не жалейте об уходе 442 семейств, но если бы их ушло и вдвое больше, так от этого ущербу для края не будет. Что же касается до угрозы, будто уйдет все народонаселение, то если бы это и свершилось, так оно принесло бы нам еще более существенную пользу освободится от народа, к нам недоброжелательного».

Александр II – абадзехам 1861 г.

«Выселиться куда укажут, или переселиться в Турцию, в течение месяца».

Окончание следует...

[kozerog]

Окончание
Patriot-07  Ср Апр 20, 2005 8:31 am   
http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=1380&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4&start=0 :

Куда же указывали выселиться?
Генерал Н.Н. Ольшевский, 1861 г.

«Променять свои заветные, дышащие здоровьем, свободой, независимостью горы и леса на зловредные равнины Черноморья и болотные низменности Большой Лабы – не значит ли отдать себя на жертву лихорадок? И действительно, если страшно болели живущиетам казаки, как родившиеся среди этих ядовитых испарений или переселившиеся туда со степного пространства, то каким образом могли перенести эту миазму жители гор, дышавшие всегда свежим, здоровым воздухом?»

11 сентября 1861 г. – письмо представителей 500 черкесских семей Александру II

«Прикажите, государь, и мы все готовы свято исполнять всякие ваши повеления, мы будем строить дороги, укрепления, казармы для войск ваших, и клянемся, что будем жить с вами в мире и согласии, только лишь не выселяйте нас с тех мест, где родились и жили отцы и деды. Отныне мы эти места наравне с войсками вашими будем защищать от врагов до последней капли крови, не выселяйте только!» (Все были выселены в ноябре 1861 г. – Р007).

И. Дроздов, 1877, Последняя борьба с горцами западного Кавказа
«Едва ли половина отправившихся в Турцию прибыла к месту. Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество».

«Всемирный путешественник», 1871
«Через год две трети из них умерли… из 22 тысяч эмигрантов, поселившихся около Батуми, осталось только 7 000, из 30 000 человек, поселившихся около Самсуна, осталось только 1800 и т.д. Люди умирали тысячами, что касается детей, то эти несчастные создания продавались как товар».

Судно “Нусрати-Бахри” 17 ноября 1864 года бурей было выброшено на берег и разбито, погибло 300 из 470 несчастных. Один пароход, плававший по той же самой дороге, по которой шли незадолго перед ним эти суда с черкесами мог проследить путь по плывшим трупам. “Я помню, - писал Фонвиль, - как одна мать ни за что не хотела, чтобы ее ребенка выбросили в море и долго скрывала несчастная его смерть. Абхазы знали об этом, но молчали. Она держала мертвого ребенка на руках, прижав к груди, и когда кто-нибудь из турок проходил мимо, начинала разговаривать с покойным ребенком, как с живым. Так скрывала несчастная его до тех пор, пока на пароходе не начал распространяться трупный запах. Тогда турки сделали обыск и нашли мертвого ребенка, мать и тут не хотела отдавать его, и когда ребенка все-таки вырвали из ее рук и бросили в море, она сама пыталась броситься за ним... Ее с трудом удержали люди. Крик этой матери до сих пор раздается в ушах... Но, наконец, они достигли турецкого берега. И здесь их ждало страшное разочарование…

Прошение русскому послу в Константинополе Игнатьеву от представителей 8500 черкесских семей, 1872, на имя Александра II:
«Вот уже 8 лет, как нас держат в состоянии невообразимого рабства, совершая тысячу жестокостей. Признавая всю тяжесть совершенной ошибки, мы нижеподписавшиеся, от имени 8500 семейств, просим Вас испросить разрешение вернуться на родину, чтобы воспользоваться Его Императорского Величества (Александра II – Р007) высоким покровительством, за что мы готовы пойти на всякие жертвы».

Резолюция Александра II на этом прошении:
«О возвращении и речи быть не может».

[kozerog]

Сударь Козерог!
Не  считаю аргументациый параноидальный бред с русофобских сайтов. По сему выражаю свою точку зрения уже сказанную в какой-то ветке: русским необходимо было поступать в захватнических войнах так же, как американцы с индейцами. Некому нынче было бы вякать.
За сим позвольте откланяться.

Сударыня Sharlotta,
во-первых, я русофил;
во-вторых, я не считаю сайт eLot.Ru русофобским, это информационный сайт адыгов и черкесов России. Это вам не Кавказ Цетр и не Палестин Инфо;
в-третьих, я не считаю информацию участника форума eLot.Ru сударьа Patriot-07  от Ср Апр 20, 2005 параноидальным бредом, потому что это выдержки из документов и художественных произведений известных исторических личностей.

[Inquisitor]

kozerog
Вы нашли просто золотую жилу русофоба - сайт адыгов и черкесов, при этом помешанных, как и многие мелкие народности, на своей исключительности, но в силу сами им непонятных причин, малочисленных, ничего не добившихся, людей, от чего всю злобу, как маленький человек - всегда держит зло на высоких, они срывают на великой матушке России.
В этом их сходство со свиньями "кавказцентра" бросается в глаза.
А вы копипастите тут без меры и думаете кто-то это будет читать? Хоть синим, хоть фиолетовым выделите, а читать эту ахинею нормальный человек не станет. Даже в порядке любопытства.

Почитайте лучше отсюда http://libereya.ru/biblus/history.php, вы же, утверждаете,русофил. Хоть по-моему, вы малёха не искренни, там много интересного и для вас тоже.

[kozerog]

kozerog
Вы нашли просто золотую жилу русофоба - сайт адыгов и черкесов, при этом помешанных, как и многие мелкие народности, на своей исключительности, но в силу сами им непонятных причин, малочисленных, ничего не добившихся, людей, от чего всю злобу, как маленький человек - всегда держит зло на высоких, они срывают на великой матушке России.

Во-первых, кое-что из информации представленной участником форума eLot.Ru сударьом Patriot-07, я встречал в документах, которые были выставлены как экспонаты в областном краеведческом музее в г. Майкоп (столица Адыгейской автономной области) еще в середине 60-х годов прошлого века.

А во-вторых, несмотря на малочисленность адыгов в мире, в этом году, проживающий в Турции этнический адыг писатель Орхан Памук был удостоен Нобелевской премии по литературе.

А вы копипастите тут без меры и думаете кто-то это будет читать? Хоть синим, хоть фиолетовым выделите, а читать эту ахинею нормальный человек не станет. Даже в порядке любопытства.

Inquisitor, Вы тоже копипастите, например сборник русских пословиц и поговорок про жидов в тем "Кто такие евреи ?".
Смею Вам напомнить правила Большого Форума, вывешенные на его главной странице ( www.bolshoyforum.com ). На всякий случай я их копипастну для Вас в своем следующем посте.

Почитайте лучше отсюда http://libereya.ru/biblus/history.php, вы же, утверждаете,русофил. Хоть по-моему, вы малёха не искренни, там много интересного и для вас тоже.

Спасибо, почитаю.

[kozerog]

Для Inquisitorа:

На форуме нет цензуры: создатели форума придерживаются разных политических взглядов, а сам форум создавался именно для того, чтобы любой человек мог высказать любое мнение по любому вопросу.

Для чего был создан этот «независимый политический форум без цензуры и рекламы»? Ответ простой — чтобы был. Сегодня русский Интернет предлагает огромные возможности для самовыражения, но почти не оставляет времени и места для свободного общения. Возможно, в наше время, когда честолюбие и эгоизм считаются доблестью, это свободное общение и не нужно. Возможно, лучше писать в Живом Журнале или форуме своих политических сторонников, избегать честных споров, не слушать оппонентов, а если слушать, то только, чтобы поиздеваться или обругать. Так считают многие — наша так называемая политическая и политологическая «элита» засевшая в ЖЖ, многие участники политпартий или простые аполитичные граждане. Мы думаем иначе. Мы считаем, что в Рунете необходим по-настоящему свободный независимый ни от кого политический форум без «официальной» линии.

Мы создали такой форум и обязуемся:

• не высказывать от лица администрации мнений в пользу каких-либо политических и общественных движений;

• не преследовать никого за выражение своих или чужих политических, религиозных, эстетических взглядов.

Внимание! Модераторы разделов не являются администрацией форума, они всего лишь добровольные помощники, их обязанности удалять сообщения, попадающие под определение «спам», нарушающие законодательство РФ или содержащие ссылки на подобные материалы (бессодержательные и несвязанные с темой разговора сообщения («флуд») удаляются лишь в том случае, если их количество перерастает в качество).

Итак, добро пожаловать на Большой форум — «независимый политический форум без цензуры и рекламы»

Просим Вас соблюдать некоторые правила:

• не размещать сообщения, нарушающие законодательство РФ или попадающие под определение «спам»;

• поменьше оставлять односложных сообщений;

• вспоминать иногда о теме разговора;

• не только ругать оппонентов, но стараться объяснить им свое мнение, объяснить почему Вы не согласны с ними;

• не забывать, что все мы человеки.