Какое право на существование имеет Российская Федерация?

[LEMON]

I asked to see the dead. They let us proceed to the center of the village and there a new discussion began. I was surrounded by a circle of men clenching submachine-guns and saw many soldiers coming and going, each armed to the teeth, the bulk of them having an Arab knife at the waistband. One from among them proudly showed a knife, 60 centimeters long, 10 wide, double-edged, and still full of blood.

убитые женщины были? а "всеещеполныекрови" ножи?

I made again, for the 10th time, an inquiry about the wounded and coldly the head officer responded: "We have not yet cleaned up all the village houses but I can assure you that there does not remain nor will remain a single Arab alive here."

по моему , весьма недвусмысленное обещание.

Note - The translation is based on the memo of Jacques de Reynier in the office of the Archives of the International Committee of the Red Cross. The memo was obtained by the Deir Yassin Remembered group.

к сожалению , только "перевод". покамест.

 A somewhat more detailed account appears in his memoirs

возможно,в сети этого просто нет.точно так же я не могу выложить материалы процесса по кафр-касиму. уголовное дело находится в архиве . и , строго говоря ,ссылать по теме (кафр-касима)можно только на него. но отсутствие таких материалов не ставит под сомнение  обвинительный приговор.


LEMON, то, что информацию о жестоких убийствах, якобы произведённых израильтянами, Вы посчитали правдивой еще и потому, что процитированная мной информация из поста на форуме eLot.Ru участника этого форума под ником "Солдат", является, на Ваш взгляд, полным бредом, говорит только о Вашей предвзятости, потому что логической связи здесь нет.

вернее,  Вы  не желаете признать бойцов иргуна бандитами с расстроенной психикой .
 
p.s.  уж лучше быть "предвзятым", чем изображать героя анекдота с коронной фразой :"опять проклятая неизвестность" ;D

[LEMON]

Дер Ясин это похоже легенда муссируемая мусульманскими медия. за период с 1948 года мусульмане и не мусульмане совершили несчетное количество преступлений против мирных жителей разных стран. И продолжают совершать сегодня по всему миру. В те же времена (4 года до этого) Советские солдаты звесрки расправились с женщинами и детьми в городке Ниммерсдорф, но это давно забыто. Забыта и резня в Сумгаите и Баку, резня в Иордании, резня христиан в Ливане, преступления русских в Чечне. Забыты зверства арабов против курдов, преступления в Сомали. Зато Дер Ясин всплывает снова и снова, поэтому нет сомнений что речь  идет о предвзятости.

а почему Вы полагаете что о некоторых исторических фактах помните только Вы ? докажите мне , что мания величия - это не про Вас

[kozerog]

I asked to see the dead. They let us proceed to the center of the village and there a new discussion began. I was surrounded by a circle of men clenching submachine-guns and saw many soldiers coming and going, each armed to the teeth, the bulk of them having an Arab knife at the waistband. One from among them proudly showed a knife, 60 centimeters long, 10 wide, double-edged, and still full of blood.

убитые женщины были? а "всеещеполныекрови" ножи?

Даю перевод:
Я попросил увидеть мертвых. Они позволили нам перехойти к центру деревни, и там новое обсуждение началось. Я был окружен кругом мужчин, сжимающих автоматы и видел, что много солдат приехали и шли, каждый вооруженный до зубов; большая часть того, что они имели - это арабский нож на поясе.
Один из числа них гордо показал нож, 60 сантиметров длиной, и 10-ти  шириной, обоюдоострый, и все еще полный крови.  

1.) Из этого текста, я, увы, не могу заключить, что указанные бойцы вспарывали животы беременным женщинам.
2.) С одной стороны текст вроде-бы говорит о том, что бойцы были вооружены до зубов, но с другой стороны этот же текст, говорит о том, что "большая часть того, что они имели - это арабский нож на поясе".
3.) Окровавленный нож показал только один боец, причём неизвестно чья кровь была на этом ноже.
 

I made again, for the 10th time, an inquiry about the wounded and coldly the head officer responded: "We have not yet cleaned up all the village houses but I can assure you that there does not remain nor will remain a single Arab alive here."

по моему , весьма недвусмысленное обещание.

Даю перевод:
Я сделал снова, в течение 10-ого раза, запрос о раненном, и холодно главный чиновник ответил: "Мы еще не вымыли все деревенские здания, но я могу уверить Вас, что он там не остается и не останется единственным арабом, живым здесь."  

По-моему, главный чиновник обещает интересующимуся раненным, то, что этот раненный "не остается и не останется единственным арабом, живым здесь."
      

Note - The translation is based on the memo of Jacques de Reynier in the office of the Archives of the International Committee of the Red Cross. The memo was obtained by the Deir Yassin Remembered group.

к сожалению , только "перевод". покамест.

 A somewhat more detailed account appears in his memoirs

Даю перевод:
Отметьте - перевод основан на записке Жака де Реиньеа в офисе Архивов Международного Комитета Красного Креста. Записка была получена Помнившей группой Яссина Deir.

Несколько более детальный счет появляется в его мемуарах.

возможно,в сети этого просто нет.

LEMON, выяснилось, что "несколько более детальный счет" в мемуарах Жака де Реиньеа, Вы не читали. В тоже время в записке Жака де Реиньеа в офисе Архивов Международного Комитета Красного Креста, полученной Помнившей группой Яссина Deir, ничего не говорит о вспарывании животов беременных женщин.

По-видимому, Вы позволили себе постать на этом форуме информацию о вспарывании животов беременным арабским женщинам в деревне Дейр-Яссин в 1948 г., которую Вы додумали сами, и которая не имеет подтверждений.

[kozerog]

точно так же я не могу выложить материалы процесса по кафр-касиму. уголовное дело находится в архиве . и , строго говоря ,ссылать по теме (кафр-касима)можно только на него. но отсутствие таких материалов не ставит под сомнение  обвинительный приговор.

О кфар-касиме, процессу по нему и соответственно по обвинительному договору по этому процессу, я до Вашего последнего поста не знал ничего.
Если Вы расскажите в чём заключался обвинительный приговор, а также кому и кем он был вынесен, то я может быть пойму о чём речь.

LEMON, то, что информацию о жестоких убийствах, якобы произведённых израильтянами, Вы посчитали правдивой еще и потому, что процитированная мной информация из поста на форуме eLot.Ru участника этого форума под ником "Солдат", является, на Ваш взгляд, полным бредом, говорит только о Вашей предвзятости, потому что логической связи здесь нет.

вернее,  Вы  не желаете признать бойцов иргуна бандитами с расстроенной психикой.

Я пока не желаю признать бойцов "иргуна" виновными во вспарывании животов
беременным арабским женщинам в деревне Дейр-Яссин в 1948 г., о чём самоуверенно постали на этом форуме Вы и Privet, потому что пока не увидел доказательств таких действий бойцов "иргуна". А Ваши с Privetom домыслам, я, извините, не верю.

p.s.  уж лучше быть "предвзятым", чем изображать героя анекдота с коронной фразой :"опять проклятая неизвестность" ;D

Поскольку я не знаю упомянутого Вами анекдота, то по поводу героя анекдота с коронной фразой :"опять проклятая неизвестность", я не могу ни согласиться с Вами, ни возразить Вам.

[kozerog]

Дер Ясин это похоже легенда муссируемая мусульманскими медия. за период с 1948 года мусульмане и не мусульмане совершили несчетное количество преступлений против мирных жителей разных стран. И продолжают совершать сегодня по всему миру. В те же времена (4 года до этого) Советские солдаты звесрки расправились с женщинами и детьми в городке Ниммерсдорф, но это давно забыто. Забыта и резня в Сумгаите и Баку, резня в Иордании, резня христиан в Ливане, преступления русских в Чечне. Забыты зверства арабов против курдов, преступления в Сомали. Зато Дер Ясин всплывает снова и снова, поэтому нет сомнений что речь  идет о предвзятости.

а почему Вы полагаете что о некоторых исторических фактах помните только Вы ? докажите мне , что мания величия - это не про Вас

LEMON, прошу Вас извинить меня за занудство, но осмелюсь напомнить Вам, что Вы пока еще не доказали "фактов" вспарывания бойцами "иргун" животов беременных арабских женщин в деревне Дейр-Яссин в 1948 г., о чем Вы ранее самоуверенно заявляли.

[рrivet]

Дер Ясин это похоже легенда муссируемая мусульманскими медия. за период с 1948 года мусульмане и не мусульмане совершили несчетное количество преступлений против мирных жителей разных стран. И продолжают совершать сегодня по всему миру. В те же времена (4 года до этого) Советские солдаты

Клоуны мерзотные . ;D

Мы что, советских солдат обсуждаем ? Или муслимов ? Так делайте это раздельно как-то...

В Деир - Ясин зверски вырезано ВСЕ АРАБСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ. 100 %.

Уже писал, там были и младенцы, и женщины ( в т.ч. беременные, количество которых оценивается более двух десятков), и потрошение.

А уж причины этго зверства хорошо известны - ПОЛНАЯ НЕАДЕКВАТНОСТЬ сиона по психотипу.

[рrivet]

Мы здесь участвуем в интернет-форуме, поэтому и доказательства ищем в интернете.

Это что, очередной пример "еврейской" логики ?

В сети нет многих цоколевок широко применяемых микросхем. Прикажете считать их существование недоказанным ?

По Деир Ясину, ессно, надо обращаться к показаниям свидетелей тех лет, в первую очередь - арабских.

В сети их точно нет.

[LEMON]

1.) Из этого текста, я, увы, не могу заключить, что указанные бойцы вспарывали животы беременным женщинам.
2.) С одной стороны текст вроде-бы говорит о том, что бойцы были вооружены до зубов, но с другой стороны этот же текст, говорит о том, что "большая часть того, что они имели - это арабский нож на поясе".
3.) Окровавленный нож показал только один боец, причём неизвестно чья кровь была на этом ноже.

своя собственная ессно, чья же еще. потребуете представить экспертизу крови на ноже?

but I can assure you that there does not remain nor will remain a single Arab alive here."


Даю перевод:
но я могу уверить Вас, что он там не остается и не останется единственным арабом, живым здесь."  

откуда в Вашем последнем предложении взялась запятая после слова"араб" , местоимение "он" , союз "и"?
Вы передергиваете  , а я зря трачу на Вас время  ;D

По-моему, главный чиновник обещает интересующимуся раненным, то, что этот раненный "не остается и не останется единственным арабом, живым здесь."

нет
      

Note - The translation is based on the memo of Jacques de Reynier in the office of the Archives of the International Committee of the Red Cross. The memo was obtained by the Deir Yassin Remembered group.

к сожалению , только "перевод". покамест.

 A somewhat more detailed account appears in his memoirs

Даю перевод:
Отметьте - перевод основан на записке Жака де Реиньеа в офисе Архивов Международного Комитета Красного Креста. Записка была получена Помнившей группой Яссина Deir.

согласен . спасибо , что не "перевели" мои слова.

Несколько более детальный счет появляется в его мемуарах.

возможно,в сети этого просто нет.

LEMON, выяснилось, что "несколько более детальный счет" в мемуарах Жака де Реиньеа, Вы не читали.

найду. но не для Вас.не расстраивайтесь

По-видимому, Вы позволили себе постать на этом форуме информацию о вспарывании животов беременным арабским женщинам в деревне Дейр-Яссин в 1948 г., которую Вы додумали сами, и которая не имеет подтверждений.

со ссылок на слова очевидцев. прекратите передергивать

[LEMON]

точно так же я не могу выложить материалы процесса по кафр-касиму. уголовное дело находится в архиве . и , строго говоря ,ссылать по теме (кафр-касима)можно только на него. но отсутствие таких материалов не ставит под сомнение  обвинительный приговор.

О кфар-касиме, процессу по нему и соответственно по обвинительному договору по этому процессу, я до Вашего последнего поста не знал ничего.
Если Вы расскажите в чём заключался обвинительный приговор, а также кому и кем он был вынесен, то я может быть пойму о чём речь.

много чести

[LEMON]

LEMON, прошу Вас извинить меня за занудство, но осмелюсь напомнить Вам, что Вы пока еще не доказали "фактов" вспарывания бойцами "иргун" животов беременных арабских женщин в деревне Дейр-Яссин в 1948 г., о чем Вы ранее самоуверенно заявляли.

Вам ? см.выше

[рrivet]

Деир Яссин.

-Официальный отчёт врача Жака де Рейне,являвшегося на тот момент главным представителем организации Красный Крест
в Иерусалиме.[De Reynier,J.1950.Chif representative of the international committee of the Red Cross in Jerusalem.A Jerusalem un drapeau flottait sur la ligne de feu`,Geneva.]

-Сообщает об этих событиях и офицер израильской армии полковник Меир Паел.Причём ни где-нибудь,а в крупнейшем израильском издании "Yediot Ahronot":"...боевики начали "зачищать" дома.Они стреляли по всем подряд,включая женщин и детей.Командиры даже и не пытались остановить эту резню.Жителей отводили в овраг между Деир Яссином и Гиват Шаулом и хладнокровно убивали..." [Yediot Ahronot.1972.April 4.]

-Свидетельствует об этих же событиях в израильской газете "Davar" офицер израильской армии Зви Анкори,в то время командир отряда Хаганы,прибывший в деревню сразу после резни: "Зайдя в шесть или семь домов,я увидел отрезанные половые органы,женщин с распоротыми животами.По ранам на телах можно судить,что это было преднамеренное убийство." [Ankori,Zvi.1982.Davar.April 9.]

Из Ильи Мильштейна ("История войны за Независимость", "Рабин: рождение мифа") -

-Жан де Ренье из Красного Креста посетил Дейр-Ясин 11 апреля (бой начался 9). В его отчете идет речь о множестве убитых мирных жителей, в т.ч. холодным оружием, но без следов насилия и обезображения. То же в отчетах др. докторов, приглашенных Кр. Крестом и Сохнутом
-----------------------------------------------------------------
"Сохнутом..." ;D  "Без следов...."   Жидовский блуд. Типа того же, что осужденные за ритуальное убийство по Саратовскому делу - мол просто были убийцами ( поскольку СТАТЬИ за ритуальное убийство в УК как тогда, так и сейчас нет  ;D  ).

Как видно, на месте не было ни одного СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ЭКСПЕРТА.

Мы исходим из свидетельских показаний, где распоротые животы - есть. Врачи не составляли ДЕТАЛЬНЫХ экспертиз по типу суд.мед.

[kozerog]

Я перевел весь текст отчёта Красного Креста, составленного по запискам представителя Красного Креста в Палестине в 1948 г. сударьа de Реинье.
Привести весть будет черезчур много, поэтому попытаюсь выложить перевод основных моментов в два-три поста.

de Реинье телефонировал еврейскому Агентству, которое сказало, что это не могло сделать ничего, поскольку войска нападения были составлены полностью мыслепреступников Иргуна Цвэйа Леумиа, по которым они не имеют никакого бита контроля. Британский ШТАБ - КВАРТИРА подтверждал ко мне природу войск и их веры, что борьба была заключена, но это не будет вмешиваться.
...
Арабские силы в области стреляли из укрытия в Deir Yassin.
...
Я объяснил главному чиновнику мою миссию, подчеркивая, что я ни судья, ни арбитр, но только желаю принести раненных и мертвых назад к арабской зоне. Он ответил холодно, что не было раненных в деревне, есть только мертвые, приблизительно 200. Перед началом их нападения, они попросили по громкоговорителю женщин и детей сдаться, и тогда им сохранят их жизни. 150 женщин и детей, только, сдали себя и были  посланы англичанам. Оставшиеся посчитались воюющей стороной и они заплатился своими жизнями за невыполнение приказа.
...
De Reynier связывает объяснение случая как дано командующим "Irgun". Картина мертвых вообще согласовывается, чтобы быть преувеличенной оккупантами деревни. Тот факт, что de Reynier-у не разрешили рассмотреть этих предполагаемых мертвых, и уклончивость командующего, который дает ниже информацию о местонахождении участка похорон, позволяет предполагать, что сообщение о 150 дополнительных мертвых, похороненных в другом месте было ложно. В настоящее время, число, которому вообще верят, мертвых в целой деревне - приблизительно 110.
Картина о 250 убитых стала принятой в результате искажений самими оккупантами.
...

Наконец главный чиновник сказал мне, что Irgun абсолютно склонен в будущем как в прошлом уважать Женевские Соглашения и что для меня, чтобы иметь формальное подтверждение я должен вступить в контакт с их Главнокомандующим, которого я найду в Тель-авивском районе.
...
позже, кажется de Реинье сообщил о нахождении 50 тел. Никто не сообщил об обнаружении других упомянутых тел. Доктор MDA с ним, Альфредом Энгэлем, думал, что он занимался ста мертвыми в зданиях.
...
Факт, что специфические комнаты можно отличить и что каждый был - согласно его мемуарам - "темен", указывает, что никакое существенное структурное повреждение не произошло. Кроме того, de Reynier в его мемуарах приписывает причину смерти пулям, ручным гранатам и ножам, а не травме от тяжелых взрывов или структурного краха.
...
de Reynier дал инструкцию принести команду солдат, чтобы быть размещенным согласно заказам доктора Irgun и доктора MDA, работа которого будет загружать мертвых на грузовике и раненных на санитарной машине. Дальнейшие инструкции следовали бы.
...
Согласно мемуарам de Reynierа, ни один из мертвых арабских сельских жителей, оказалось, не имел удостоверяющие личность документы. Похороны не были в конечном счете фактически сделаны в тот день, но на следующий день старшими лидерами Gadna и командами бригады молодежи Haganah.
...

Продолжение следует...

[kozerog]

Продолженине...

В то же самое время, de Reynier возвратился к еврейскому Агентству и выражал положение МЕЖДУНАРОДНОГО КОМИТЕТА КРАСНОГО КРЕСТА в этом деле к различным ведущим ответственным властям (г. Лео Кон). Еврейское Агентство, поскольку это представляет еврейское сообщество в Палестине, строго виновато в событиях Deir Yassin, которые являются нарушением декларации духа и письма от Женевских Соглашений, которые 4-4-48 они уверили МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОМИТЕТ КРАСНОГО КРЕСТА, что они будут абсолютно уважать.
...
От имени МЕЖДУНАРОДНОГО КОМИТЕТА КРАСНОГО КРЕСТА, de Reynier предьявил еврейскому Агентству официальному протест. Он спросил Агентство, или они имеют какое-нибудь возражения на его объявление арабским властям, что по крайней мере 200 человек, мужчины, женщины, и дети, были убиты в Deir Yassin Irgun-ом, согласно их [Иргун-а] собственным оценкам. Полное сообщение было бы сделано к МЕЖДУНАРОДНОМУ КОМИТЕТУ КРАСНОГО КРЕСТА, определяющему, что никакая забота вообще не далась раненным. Еврейское Агентство, потрясенное, объявляло, что они приняли запрос de Reynier-а абсолютно, искренне сожалевший, что случилось, но к сожалению испытывало недостаток в любой власти над Irgun, мыслепреступниками, действовавшими на их собственную инициативу. de Reynier повторил это, это не уменьшает никогда ответственность Агентства.
 
В тот же самый вечер (4-11), в 21:30, Иерусалимская радиопередача декларации арабского Более высокого Комитета, делающая ссылку на мое устное сообщение и осуждающая это, при его собственной инициативе, как еврейское преступление. Радио действительно добавляло декларацию de Reynier, которая заявила, что две санитарных машины, грузовик, три еврейских доктора и 5 - 6 еврейских медицинских рабочих были полностью преданы в нашей спасательной операции. Содержание этой радиопередачи находится в приложенной газете.

Та часть радиопередачи оказалась неэффективной. "Не берут никаких заключенных" резня арабскими партизанами конвоя медицинского персонала в Больницу Hadassah на Креплении Scopus, который включал еврейский медицинский персонал, произошел на 13-ом в Шейхе Джерахе рядом Mt. Scopus. Семьдесят восемь гражданских медицинских персоналов были убиты, так же как пять из защитников, сопровождающих конвой.
Британские силы, которые засвидетельствовали весь инцидент, не сделали почти ничего, чтобы остановить это, очевидно позволив возмездие за Deir Yassin. В оправдание дополнительная резня захваченных защитников в еврейского поселения Kfar Etzion 14 мая 1948, был также приписан Deir Yassin.

Это дело, которое имело большие последствия здесь и, я верю, во всем мире имеет хорошую сторону для МЕЖДУНАРОДНОГО КОМИТЕТА КРАСНОГО КРЕСТА: мы доказали, что в Палестине мы пользуемся равным доверием и власть от двух сторон линии огня и что даже Irgun был весьма доступен для нас. Результат, которого мы достигли, был очень положительно оценен Евреями и Арабами.
Мы достигли таким образом к этому дню двух отличных спасательных операций в ситуациях, нерастворимых ко всем, если бы не МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОМИТЕТ КРАСНОГО КРЕСТА. Первое, 28 марта 1948, Первый день пасхи, в пользу Евреев в просто арабской области, сохранив 49 раненных от определенной смерти; другой, 11 апреля 1948, в пользу Арабов, сохранив 3 раненных и наблюдая за захоронением около 200 мертвых.
Первый инцидент был засадой в Неби Дэниеле, Арабами вооруженного конвоя от еврейского урегулирования в Kfar Etzion. Большое количество арабских сил преуспело в том, что заманило в ловушку оставшихся в живых нападения, многие из которых были ранены.

Вмешательство Красного Креста de Reynier спасло их жизни. Красный Крест позже помог благополучно эвакуировать остающихся защитников блока Etzion после резни в Kfar Etzion, и также в эвакуации Евреев от Старого Города Иерусалима. Гнев по тому нападению и искажению трупов членов конвоя был частью эмоционального побуждения для нападения и резни в Deir Yassin.
de Reynier потребовал: От арабской стороны, так же как стороны ведущих еврейских властей, меня попросили обеспечить сжатое сообщение моих наблюдений в Deir Yassin. Он также ппредположил, что обычно МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОМИТЕТ КРАСНОГО КРЕСТА, когда приближается к этим двум сторонам, соглашается подготовить и обеспечивать идентичное сообщение к этим двум сторонам.
...

[kozerog]

Итак, при внимательном прочтении полного текста отчёта Красного Креста, составленного по запискам представителя Красного Креста в Палестине в 1948 г. сударьа de Реинье, становится ясной следующая последовательность событий:

1.) 28 марта 1948, в Первый день пасхи, арабы устроили засаду в Неби Дэниеле еврейскому медицинскому конвою, следующему от еврейского урегулирования в Kfar Etzion в Больницу Hadassah на горе Scopus. В результате устроенной в засаде резни, арабы убили 78 гражданских медицинских работникоа и пять из защитников, сопровождающих конвой, причем с искажению трупов членов конвоя. Среди убитых были обнаружены женщины с распоротыми чревами и мужчины с отрезанными гениталиями.
Ещё 49 членов конвоя были ранены и их ждала бы неминуемая смерть, если бы их не спасли представители Красного Креста.

2.) Гнев по нападению арабов на медицинский конвой 28 марта 1948 и по искажению трупов членов конвоя, был частью эмоционального побуждения для еврейских мыслепреступникских организаций "Иргун" и "Лехи" напасть 11 апреля 1948 на Deir Yassin и устроить там ответную резню.

Из отчета предстваителя Красного Креста видно, что представители организации "Иргун" сами пытались завысить количество погибших арабов (видимо, чтобы показать какие они крутые). Поэтому количество погибших арабов в Дейр-Ясир колебалось от 110 до 250, и в дальнеошем было принято как 200.

Из того же отчета видно, что на телах убитых не было обнаружено следов глумления над ними, в отличии от случая убийства арабами членов еврейского медицинского конвоя 28 марта 1948.
Кроме того, перед нападением на боевиков, участвовавших в резне в все мирные жители деревни Дейр-Ясир были предупреждены по громкоговорителю, после чего 150 женщин и детей вышли из деревни и были отправлены к англичанам организацией "Иргун". Кроме того, после резни остались в живых ещё трое раненных, которыми занялся Красный Крест.

3.) 14 мая 1948 арабы произвелю дополнительная резня захваченных  ими ранее защитников еврейского поселения Kfar Etzion.

4.) Свидетельство против организаций "Иргун" и "Лехи", о событиях 11 апреля 1948 в Дейр-Яссине в израильской газете "Davar" ([Ankori,Zvi.1982.Davar.April 9.]) мне пока найти не удалось.
В переводе с языка иврит, сделанном Privetом, в этом свидетельстве офицер израильской армии Зви Анкори, в то время командир отряда Хаганы, прибывший в деревню сразу после резни, по утверждению Privetа, говорит: "Зайдя в шесть или семь домов, я увидел отрезанные половые органы, женщин с распоротыми животами. По ранам на телах можно судить,что это было преднамеренное убийство."
Но поскольку, я пока указанного номера газеты "Davar" не нашел, то своё мнение по поводу этого свидетельства я пока откладываю до ознакомления с текстом указанной статьи.

[kozerog]

вернее,  Вы  не желаете признать бойцов иргуна бандитами с расстроенной психикой.

1.) LEMON, вы ошиблись, как раз я желаю признать бойцов иргуна бандитами с расстроенной психикой. Но судя по отчету Красного Креста, который Вы привели, они не вспарывали животов беременным женщинам и не отрезали мужчинам гениталии в деревне Дейр-Ясир 11 апреля 1948 .

Совсем наоборот, согласно тому же отчету Красного Креста, на две недели раньше, 28 марта 1948, арабы устроили засаду в Неби Дэниеле еврейскому медицинскому конвою, следующему от еврейского урегулирования в Kfar Etzion в Больницу Hadassah на горе Scopus. В результате устроенной в засаде резни, арабы убили 78 гражданских медицинских работников и пять из защитников, сопровождающих конвой, причем с искажением трупов членов конвоя. Т.е., именно среди этих убитых были обнаружены женщины с распоротыми чревами и мужчины с отрезанными гениталиями.

Смотрите мои посты №№ 192, 193 и 194 на странице 13 этой темы.

2.) Что касается вашего замечания о якобы моём прередергивании смотрите ниже текст из отчета, перевод которого Вы мне вменяете как передёргивание:
"I made again, for the 10th time, an inquiry about the wounded and coldly the head officer responded: "We have not yet cleaned up all the village houses but I can assure you that there does not remain nor will remain a single Arab alive here."

Для понимания текста нужен не построчный перевод, а по смыслу в рамках контекста. Это Вам может разъяснить любой переводчик.
Я перевожу это фразу следующим образом:
Я опять, уже в десятый раз, потребовал предъявить мне раненного, на что главный офицер холодно ответил: "Мы ещё не почистили все дома в деревне, но я могу Вас заверить, что он не остаётся и не останется единственным арабом, который здесь живой.
А иначе, как Вы объясните наличие в итоге трёх раненных арабов в деревне ?

Так что, это я трачу на Вас время ! ;)
Впрочем, трата личного времени - это личное дело каждого.

[рrivet]

28 марта 1948, арабы устроили засаду в Неби Дэниеле еврейскому медицинскому конвою

.... Ну и ТАМ были еврейские бабы с вспоротыми животами....

Оригинальное вранье  ;D

[рrivet]

Перед началом их нападения, они попросили по громкоговорителю женщин и детей сдаться, и тогда им сохранят их жизни. 150 женщин и детей, только, сдали себя и были  посланы англичанам.

А такого нелепого вранья я даже и представить не мог  ;D

Младенцы, вишь ли "не сдались " - так сами виноваты...

Впрочем, ЭТОГО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ НЕ БЫЛО :

Илья Мильштейн ("История войны за Независимость", "Рабин: рождение мифа").

1. В 1948 г. деревня была нейтральной и не являлась опорной базой арабских боевиков. Мухтар (староста) деревни был осведомителем Хаганы.
2. Захват Деир-Ясина был в принципе согласован с Пальмахом, проводившем в то же время операцию в Кастеле, ключевом пункте иерусалимского шоссе.
3. Абсолютное большинство бойцов ЛЕХИ (всего было 60) и ЭЦЕЛя (72) были молодыми людьми, прошедшими боевую подготовку, но не имевшими боевого опыта (а никак не офицерами СовАрмии).
4. Атака началась чуть раньше запланированного срока (4:20 вместо 5:00) из-за обнаружения нападавших, и посему грузовик с мегафоном опоздал (т.е. призывов к сдаче и капитуляции не было).
5. К рассвету атака заглохла, хотя организованное сопротивление арабов тоже закончилось: большинство вооруженных мужчин или бежало в соседний Эйн-Карем (за подмогой  ), или отстреливалось с соседних холмов, или было убито (дороги от Дейр-Ясина простреливались пулеметами, поэтому бежать по ним осмелились в основном только мужчины).

[kozerog]

рrivet, по-видимому, читает только последний тост на последней странице, поэтому мои посты №№ 192, 193 и 194, помещённые на 13-й странице этой темы, я решил поместить и на этой странице.

Я перевел весь текст отчёта Красного Креста, составленного по запискам представителя Красного Креста в Палестине в 1948 г. сударьа de Реинье.
Привести весть будет черезчур много, поэтому попытаюсь выложить перевод основных моментов в два-три поста.

de Реинье телефонировал еврейскому Агентству, которое сказало, что это не могло сделать ничего, поскольку войска нападения были составлены полностью мыслепреступников Иргуна Цвэйа Леумиа, по которым они не имеют никакого бита контроля. Британский ШТАБ - КВАРТИРА подтверждал ко мне природу войск и их веры, что борьба была заключена, но это не будет вмешиваться.
...
Арабские силы в области стреляли из укрытия в Deir Yassin.
...
Я объяснил главному чиновнику мою миссию, подчеркивая, что я ни судья, ни арбитр, но только желаю принести раненных и мертвых назад к арабской зоне. Он ответил холодно, что не было раненных в деревне, есть только мертвые, приблизительно 200. Перед началом их нападения, они попросили по громкоговорителю женщин и детей сдаться, и тогда им сохранят их жизни. 150 женщин и детей, только, сдали себя и были  посланы англичанам. Оставшиеся посчитались воюющей стороной и они заплатился своими жизнями за невыполнение приказа.
...
De Reynier связывает объяснение случая как дано командующим "Irgun". Картина мертвых вообще согласовывается, чтобы быть преувеличенной оккупантами деревни. Тот факт, что de Reynier-у не разрешили рассмотреть этих предполагаемых мертвых, и уклончивость командующего, который дает ниже информацию о местонахождении участка похорон, позволяет предполагать, что сообщение о 150 дополнительных мертвых, похороненных в другом месте было ложно. В настоящее время, число, которому вообще верят, мертвых в целой деревне - приблизительно 110.
Картина о 250 убитых стала принятой в результате искажений самими оккупантами.
...

Наконец главный чиновник сказал мне, что Irgun абсолютно склонен в будущем как в прошлом уважать Женевские Соглашения и что для меня, чтобы иметь формальное подтверждение я должен вступить в контакт с их Главнокомандующим, которого я найду в Тель-авивском районе.
...
позже, кажется de Реинье сообщил о нахождении 50 тел. Никто не сообщил об обнаружении других упомянутых тел. Доктор MDA с ним, Альфредом Энгэлем, думал, что он занимался ста мертвыми в зданиях.
...
Факт, что специфические комнаты можно отличить и что каждый был - согласно его мемуарам - "темен", указывает, что никакое существенное структурное повреждение не произошло. Кроме того, de Reynier в его мемуарах приписывает причину смерти пулям, ручным гранатам и ножам, а не травме от тяжелых взрывов или структурного краха.
...
de Reynier дал инструкцию принести команду солдат, чтобы быть размещенным согласно заказам доктора Irgun и доктора MDA, работа которого будет загружать мертвых на грузовике и раненных на санитарной машине. Дальнейшие инструкции следовали бы.
...
Согласно мемуарам de Reynierа, ни один из мертвых арабских сельских жителей, оказалось, не имел удостоверяющие личность документы. Похороны не были в конечном счете фактически сделаны в тот день, но на следующий день старшими лидерами Gadna и командами бригады молодежи Haganah.
...

Продолжение следует...

[kozerog]

Продолженине...

В то же самое время, de Reynier возвратился к еврейскому Агентству и выражал положение МЕЖДУНАРОДНОГО КОМИТЕТА КРАСНОГО КРЕСТА в этом деле к различным ведущим ответственным властям (г. Лео Кон). Еврейское Агентство, поскольку это представляет еврейское сообщество в Палестине, строго виновато в событиях Deir Yassin, которые являются нарушением декларации духа и письма от Женевских Соглашений, которые 4-4-48 они уверили МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОМИТЕТ КРАСНОГО КРЕСТА, что они будут абсолютно уважать.
...
От имени МЕЖДУНАРОДНОГО КОМИТЕТА КРАСНОГО КРЕСТА, de Reynier предьявил еврейскому Агентству официальному протест. Он спросил Агентство, или они имеют какое-нибудь возражения на его объявление арабским властям, что по крайней мере 200 человек, мужчины, женщины, и дети, были убиты в Deir Yassin Irgun-ом, согласно их [Иргун-а] собственным оценкам. Полное сообщение было бы сделано к МЕЖДУНАРОДНОМУ КОМИТЕТУ КРАСНОГО КРЕСТА, определяющему, что никакая забота вообще не далась раненным. Еврейское Агентство, потрясенное, объявляло, что они приняли запрос de Reynier-а абсолютно, искренне сожалевший, что случилось, но к сожалению испытывало недостаток в любой власти над Irgun, мыслепреступниками, действовавшими на их собственную инициативу. de Reynier повторил это, это не уменьшает никогда ответственность Агентства.
 
В тот же самый вечер (4-11), в 21:30, Иерусалимская радиопередача декларации арабского Более высокого Комитета, делающая ссылку на мое устное сообщение и осуждающая это, при его собственной инициативе, как еврейское преступление. Радио действительно добавляло декларацию de Reynier, которая заявила, что две санитарных машины, грузовик, три еврейских доктора и 5 - 6 еврейских медицинских рабочих были полностью преданы в нашей спасательной операции. Содержание этой радиопередачи находится в приложенной газете.

Та часть радиопередачи оказалась неэффективной. "Не берут никаких заключенных" резня арабскими партизанами конвоя медицинского персонала в Больницу Hadassah на Креплении Scopus, который включал еврейский медицинский персонал, произошел на 13-ом в Шейхе Джерахе рядом Mt. Scopus. Семьдесят восемь гражданских медицинских персоналов были убиты, так же как пять из защитников, сопровождающих конвой.
Британские силы, которые засвидетельствовали весь инцидент, не сделали почти ничего, чтобы остановить это, очевидно позволив возмездие за Deir Yassin. В оправдание дополнительная резня захваченных защитников в еврейского поселения Kfar Etzion 14 мая 1948, был также приписан Deir Yassin.

Это дело, которое имело большие последствия здесь и, я верю, во всем мире имеет хорошую сторону для МЕЖДУНАРОДНОГО КОМИТЕТА КРАСНОГО КРЕСТА: мы доказали, что в Палестине мы пользуемся равным доверием и власть от двух сторон линии огня и что даже Irgun был весьма доступен для нас. Результат, которого мы достигли, был очень положительно оценен Евреями и Арабами.
Мы достигли таким образом к этому дню двух отличных спасательных операций в ситуациях, нерастворимых ко всем, если бы не МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОМИТЕТ КРАСНОГО КРЕСТА. Первое, 28 марта 1948, Первый день пасхи, в пользу Евреев в просто арабской области, сохранив 49 раненных от определенной смерти; другой, 11 апреля 1948, в пользу Арабов, сохранив 3 раненных и наблюдая за захоронением около 200 мертвых.
Первый инцидент был засадой в Неби Дэниеле, Арабами вооруженного конвоя от еврейского урегулирования в Kfar Etzion. Большое количество арабских сил преуспело в том, что заманило в ловушку оставшихся в живых нападения, многие из которых были ранены.

Вмешательство Красного Креста de Reynier спасло их жизни. Красный Крест позже помог благополучно эвакуировать остающихся защитников блока Etzion после резни в Kfar Etzion, и также в эвакуации Евреев от Старого Города Иерусалима. Гнев по тому нападению и искажению трупов членов конвоя был частью эмоционального побуждения для нападения и резни в Deir Yassin.
de Reynier потребовал: От арабской стороны, так же как стороны ведущих еврейских властей, меня попросили обеспечить сжатое сообщение моих наблюдений в Deir Yassin. Он также ппредположил, что обычно МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОМИТЕТ КРАСНОГО КРЕСТА, когда приближается к этим двум сторонам, соглашается подготовить и обеспечивать идентичное сообщение к этим двум сторонам.
...

[kozerog]

Итак, при внимательном прочтении полного текста отчёта Красного Креста, составленного по запискам представителя Красного Креста в Палестине в 1948 г. сударьа de Реинье, становится ясной следующая последовательность событий:

1.) 28 марта 1948, в Первый день пасхи, арабы устроили засаду в Неби Дэниеле еврейскому медицинскому конвою, следующему от еврейского урегулирования в Kfar Etzion в Больницу Hadassah на горе Scopus. В результате устроенной в засаде резни, арабы убили 78 гражданских медицинских работникоа и пять из защитников, сопровождающих конвой, причем с искажению трупов членов конвоя. Среди убитых были обнаружены женщины с распоротыми чревами и мужчины с отрезанными гениталиями.
Ещё 49 членов конвоя были ранены и их ждала бы неминуемая смерть, если бы их не спасли представители Красного Креста.

2.) Гнев по нападению арабов на медицинский конвой 28 марта 1948 и по искажению трупов членов конвоя, был частью эмоционального побуждения для еврейских мыслепреступникских организаций "Иргун" и "Лехи" напасть 11 апреля 1948 на Deir Yassin и устроить там ответную резню.

Из отчета предстваителя Красного Креста видно, что представители организации "Иргун" сами пытались завысить количество погибших арабов (видимо, чтобы показать какие они крутые). Поэтому количество погибших арабов в Дейр-Ясир колебалось от 110 до 250, и в дальнеошем было принято как 200.

Из того же отчета видно, что на телах убитых не было обнаружено следов глумления над ними, в отличии от случая убийства арабами членов еврейского медицинского конвоя 28 марта 1948.
Кроме того, перед нападением на боевиков, участвовавших в резне в все мирные жители деревни Дейр-Ясир были предупреждены по громкоговорителю, после чего 150 женщин и детей вышли из деревни и были отправлены к англичанам организацией "Иргун". Кроме того, после резни остались в живых ещё трое раненных, которыми занялся Красный Крест.

3.) 14 мая 1948 арабы произвелю дополнительная резня захваченных  ими ранее защитников еврейского поселения Kfar Etzion.

4.) Свидетельство против организаций "Иргун" и "Лехи", о событиях 11 апреля 1948 в Дейр-Яссине в израильской газете "Davar" ([Ankori,Zvi.1982.Davar.April 9.]) мне пока найти не удалось.
В переводе с языка иврит, сделанном Privetом, в этом свидетельстве офицер израильской армии Зви Анкори, в то время командир отряда Хаганы, прибывший в деревню сразу после резни, по утверждению Privetа, говорит: "Зайдя в шесть или семь домов, я увидел отрезанные половые органы, женщин с распоротыми животами. По ранам на телах можно судить,что это было преднамеренное убийство."
Но поскольку, я пока указанного номера газеты "Davar" не нашел, то своё мнение по поводу этого свидетельства я пока откладываю до ознакомления с текстом указанной статьи.