Сказание об СТО.

[Dachnik]

Я просто не понимаю, как можно допустить, чтобы один человек проголосовал или скинул бюлютени за других.

    Потому Вам и таким как Вы это "благородное" дело и не поручают.
    А ведь сколько таких, которые "как только, так сразу". И какой же у нас студент пошлый пошел.
     Вот членов комиссий я понимаю. Это бюжетники, учителя школ и т.д.
Пошел по вертикали указ, обеспечить не 60%, а 50. А кто не обеспечит, тому люлей. Уже на другой день ДМ
объявил, что спросит с губернаторов, которые не "обеспечили"
     И вот районные власти популярно объяснили членам Т.И.К, что если их район не покажет 50%, а покажет 30, а соседние районы покажут 49,95, то соседи будут пить гулять, а они лапу сосать. Прекрасно все они понимали, что своей честностью ничего они не изменят, а попасть в изгои запросто.
      Вот при Советах, рассказывали мне, сидели члены коммиссии до поздна, мучались, (до подписания цифр до банкета не допускали). Ждали с района нужную цифру. Не дай Бог покажут 98 или 92, а надо было 95.  

 

[Вашкевич Виктор]

Благодарю. Я это знаю, хотел Вашкевича проверить.

Ну и проверил?
Каазел.

[filosa]

Да Вы схемку то смотрели?  Поясню по простому.
Вдалеке от оси координат, по оси Х к нулю движется источник со скоростью V =165 м/сек.
Скорость звука C= 330 м/сеk. Источник звучит на частоте F₀.
Приемник не находится на оси Х, потому скорость источника по направлению к приемнику, есть проекция скорости V на прямую, соединяющаю источник с приемником  то есть V*Cos a.
Пока источник далеко (смотри схемку), косинус угла близок к еденице и скорость источника по направлению к приемнику примерно равна 165 м/сек.
Определяем частоту на приемнике по официальной формуле.
F = F₀ / (1 - V/C) = F₀ / (1-165/330) = 2F₀
Когда источник приближается к оси У, проекция V на прямую источник- приемник сремится к нулю. (смотри схемку)
Соответственно частота на приемнике будет F = F₀ / (1 - 0/330) = F₀
Уменьшилась блин. Да в два раза.
Так что насчет абсурда, надо бы поосторожней сударь Мудрец.

Какой Вы молодец, что так въедливо в понятия физики вникаете. Если Вы ещё довольно молодой человек, изучающий физику, то хороший физик полуится из Вас, после прохождения трудного пути въедливости.

Вероятнее всего, коряво сказано, и имеется ввиду такой смысл: когда поезд приближается, в формуле Допплера имеет место вообще смещение частоты в сторону повышения, а когда удаляется - в сторону повышения. Но именно в общем, а не как динамика процесса во время приближения, или удаления от слушателя. То есть, при сближении поезда и слушателя весь спектр слышимых частот звука лежит в области, выше собственной частоты излучения, а весь спектр слышимых частот при удалении поезда и слушателя лежит в области ниже собственной частоты излучения. Ну, в Вашем примере, при сближении весь спектр слышимых частот лежит в пределе от 1 до 2 собственной частоты, значит повышен, а  при удалении - от 1 и ниже собственной частоты, значит понижен. Если слушатель стоит на путях, как предельный случай, то до сближения постоянно частота повышена одинаково, а при удалении постоянно понижена одинаково. То есть, скачёк звука, а не плавное понижение и повышение будет у слушателя по косинусу.

Думаю, в этом смысле имеется ввиду понижение и повышение при сближении и удалении, а не сама динамика повышения и понижения, если слушатель в стороне от путей. Вообще, помнится, что плавно от выского к низкому звук изменяется от гудка проносящегося поезда, сперва приближающегося, а потом удаляющегося, переменной мелодии изменения высот не помню. Может, память изменяет, так как без особого внимания было.

[filosa]

Что касается постоянства скорости света, то это не особенность волнового движения только света, а вообще закономерность всякого волнового движения в одной и той же среде, в том числе, скорости звука. Так что это не постулат только для света, а вообще физико-математическая закономерность волнового движения.

И ещё закономерность волнового движения в том, что сложение скоростей волнового движения при взаимодействии с движущимся веществом происходит в функции с движением  внутриволнового периода, а не с самой скоростью волнового движения. Поэтому меняются  значения частоты и длины волны, скорость (или пространственно-временное отношение) внутри периода волны.

[Вашкевич Виктор]

Какой Вы молодец, что так въедливо в понятия физики вникаете. Если Вы ещё довольно молодой человек, изучающий физику, то хороший физик полуится из Вас, после прохождения трудного пути въедливости.

Вероятнее всего, коряво сказано, и имеется ввиду такой смысл: когда поезд приближается, в формуле Допплера имеет место вообще смещение частоты в сторону повышения, а когда удаляется - в сторону повышения.

Тут у Вас случилась досадная опечатка. Получилось повышение частоты в обоих случаях:
и при приближении, и при удалении источника.

[Dachnik]

Думаю, в этом смысле имеется ввиду понижение и повышение при сближении и удалении, а не сама динамика повышения и понижения, если слушатель в стороне от путей. Вообще, помнится, что плавно от выского к низкому звук изменяется от гудка проносящегося поезда, сперва приближающегося, а потом удаляющегося, переменной мелодии изменения высот не помню. Может, память изменяет, так как без особого внимания было.

   Уважаемый Кузьма. Вы сами пишите, что "переменной мелодии изменения высот не помню. Может, память изменяет, так как без особого внимания было" Однако свое мнение дали посмотрев в интернете  формулу изменении частоты при приближении источника. И почитали статьи инета. А там туфта. Что я неоднократно показывал и доказывал.
    Я уже писал, что в "штабах засели Вашкевичи" и интернет заполонили. Там не стесняются свой бред приписать даже БСЭ. Практически там утверждают, что при приближении источника идет постоянный повышенный тон, а при удалении постоянный пониженный. Тогда причем тут расстояние. А они там схемки рисуют, про изменение числа волн в промежутке между источником и приемником. Но даже школьнику должно быть понятно, что если частота зависит от изменения расстояния, то постоянного повышенного тона не может быть по определению.
    Но Доплер наблюдал, со свидетелями, что при приближении поезда тон сигнала повышается (а не повышенный), Да Вы и сами должны были слышать, как повышается тон сирены приближающейся  спецмашины.
Но эти деятели наблюдения Доплера вычистили, а свое Доплеру приписали. Так что ищите оригинал БСЭ. Или старые учебники.
 

Какой Вы молодец, что так въедливо в понятия физики вникаете.

Да много лет я рассматривал массу документов, проводил экспертизу трудов отраслевых институтов  и сразу видел, где туфта.

[Ceus]

Ну и проверил?
Каазел.

На все 100%.
Быть названым тобой козлом, это для меня самая лучшая проверка.

[Вашкевич Виктор]

     [......................]

 Да много лет я рассматривал массу документов, проводил экспертизу трудов отраслевых институтов  и сразу видел, где туфта.

Так может потому и гакнулся СССР, что такие спецы как Dachnik проводили экспертизу трудов
отраслевых институтов?
Проводили экспертизы, проводили, и наука оказалась в заднице...

[Ceus]

    Потому Вам и таким как Вы это "благородное" дело и не поручают.
    А ведь сколько таких, которые "как только, так сразу". И какой же у нас студент пошлый пошел.
     

А нахрена ходить на такие выборы?
Этож выставление самого себя на посмешище, если ты заранее знаешь что эти выборы сплошная фальсификация.
Я в совковские времена, как только понял, что выборы кандидата из одного кандидата, это не выборы, а издевательство над здравым смыслом, прекратил вообще ходить на те выборы. Так суки вечером сами с урной ко мне домой приезжали и пугали 37 годом.
А так всё правильно, какие выборщики, такие и им подсунутые правители.

[НВА]

Но эти деятели наблюдения Доплера вычистили, а свое Доплеру приписали. Так что ищите оригинал БСЭ. Или старые учебники.
 

   прежде чем разбираться со скоростью света, нужно правильно разобраться со звуком, с которым
Вы все же путаетесь.

     Скорость звука в водухе постоянная. При движении приемника частота зависит от скорости приемника. При движении источника, частота на приемнике зависит от изменения расстояния между источником и приемником.
"При приближении источника, частота на приемнике плавно повышается" (Доплер).
 

  Чтобы было нагляднее, представим что паровоз испускает не непрырывный сигнал, а короткие
гудки по одной секунде в которых по 1000 полных периодов, тоесть 1000гц.
  Когда паровоз неподвижен то и вперед и назад "побежит" гудок длительностью по 1сек.
  Если паровоз, движется с постоянной скоростью 30 м/сек, а скорость звука 330м/сек.
то длительность гудка летящего вперед будет (330м-30м)/330м/cек=0,91сек.,так как от начала до
окончания гудка паровоз успевает проехать 30м.,а "начало" гудка за эту секунду пробежит 330м.   
Естественно в гудке как было 1000 периодов так и осталось. Легко понять и то, что какое бы
расстояние небыло до Доплера, находящегося на одной прямой с паровозом ,гудок до него долетит
длительностью 0.91 сек.,тоесть с неизменной частотой 1000/0.91=1099гц.

[filosa]

Тут у Вас случилась досадная опечатка. Получилось повышение частоты в обоих случаях:
и при приближении, и при удалении источника.

Нету опечатки. Знак у вектора скорости поезда другой по отношению к сушателю при сближении и при удалении. Поэтому и смысл повышения и понижения звука относительно собственной частоты относится именно к сближению и удалению, как явлениям, а не к самой динамике измененеия тона  только при сближении и только при удалении.

[Вашкевич Виктор]

Нету опечатки. Знак у вектора скорости поезда другой по отношению к сушателю при сближении и при удалении. Поэтому и смысл повышения и понижения звука относительно собственной частоты относится именно к сближению и удалению, как явлениям, а не к самой динамике измененеия тона  только при сближении и только при удалении.

,


О!  Свободен!

[Dachnik]

Нету опечатки. Знак у вектора скорости поезда другой по отношению к сушателю при сближении и при удалении.

Конечно нет опечатки. Если F₀ отложить по оси Х, то при приближении источника к оси У частота плавно растет до +F₁, в нуле скачок до - F₁ и затем плавное повышение  до оси Х.
А на того деятеля не реагируйте. Как и 22 участника уже игнорируют .
Если Вы хотите разобраться с формулами инета, то постройте график иховой формулы для движения источника.
F =  F₀  / (1 + - V/C)
F₀ отложите по оси Х.
Увидите, что при приближении источника Доплер должен слышать постоянную частоту тона звука
 плюс F = F₀ / (1 - V/C). и накакого повышения. При пересечении оси У он должен услышать скачек тона вниз
минус F = F₀ / (1 + V/C) и затем постоянный тон -F₀/ (1 + V/C) и накакого повышения, или повышения.
Короче, по мнению Вашкевичей ?,  Доплер приврал и не хрена он не слышал . Тот еще альт этот Доплер +@>. За 200 лет до Эйнштейна вздумал СТО опровергать &/

[Вашкевич Виктор]

Конечно нет опечатки. Если F₀ отложить по оси Х, то при приближении источника к оси У частота плавно растет до +F₁, в нуле скачок до - F₁ и затем плавное повышение  до оси Х.
А на того деятеля не реагируйте. Как и 22 участника уже игнорируют .
Если Вы хотите разобраться с формулами инета, то постройте график иховой формулы для движения источника.
F =  F₀  / (1 + - V/C)
F₀ отложите по оси Х.
Увидите, что при приближении источника Доплер должен слышать постоянную частоту тона звука
 плюс F = F₀ / (1 - V/C). и накакого повышения. При пересечении оси У он должен услышать скачек тона вниз
минус F = F₀ / (1 + V/C) и затем постоянный тон -F₀/ (1 + V/C) и накакого повышения, или повышения.
Короче, по мнению Вашкевичей ?,  Доплер приврал и не хрена он не слышал . Тот еще альт этот Доплер +@>. За 200 лет до Эйнштейна вздумал СТО опровергать &/

Так вы вообще, и таблицу умножения можете игнорировать, - это ваши проблемы.
Но на картинке все-таки видно, что частота по оси икс разная - до встречи и после встречи:
https://encrypted-tbn0.google.com/images?q=tbn:ANd9GcQ0ygyftwyfs6AhZfyBT8lWf4H_eXr5aZWK-vacKeNBP2PeAa5P




И если при приближении источника звука частота повышена, при удалении источника частота понижена.

Кстати, и хоть ты усрись, но в Париже в Лувре лежит эталон массы.

[Вашкевич Виктор]

Если наблюдатель будет находиться непосредственно в точке 0, то при приближении источника звука с постоянной скоростью он услышит повышенную частоту звука приходящую от источника, при прохождении точки 0 произойдёт фазово-частотный переход, при этом наблюдатель услышит резкое изменение тона после чего тональность звука будет ниже по частоте.



Можно дополнительно рассмотреть сжатие среды воздуха по фронту  перед приближающимся источником и разрежение воздуха за ним.  Тогда необходимо рассматривать процесс адиабатической сжимаемости и плотности среды и вносить  соответствующие корректировки.

Мы не знаем условий при которых Доплер проводил свой эксперимент и на основании чего делал свои выводы, он наверняка  не лез близко к приближающемуся проезжающему мимо поезду.

Ну а теперь прочитай что говорит Кузьма:
Вероятнее всего, коряво сказано, и имеется ввиду такой смысл: когда поезд приближается, в формуле Допплера имеет место вообще смещение частоты в сторону повышения, а когда удаляется - в сторону повышения.

- и скажи, это у Кузьмы опечатка, или его принципиальная позиция?

[Dachnik]

Если наблюдатель будет находится на удалении  от линии движения  по которой движется источник см. на нижнюю часть квадрата, то он будет слышать плавное изменение тональности и плавный фазово частотный переход но с задержкой по времени.

Аметист!
Да не шастайте Вы по интернету. Там Вашкевичи копируют друг у друга всякую хреновину. Запомните. Доплер стоял в непосредственной близости к оси движения источника. Это Вашкевичи утащили его в кусты. Что за картинку Вы скопировали. По ней, при движении слева, идет постоянный тон. Никакого повышения тона при приближении паровоза Вы не услышите. Затем скачок вниз и опять постоянный тон.
   Посмотрите мое сообщение Кузьме. Там я предложил ему построить график уравнения интернетовского.
Убедитесь, что к Доплеру это никакимм боком.

[Вашкевич Виктор]

Аметист!
Да не шастайте Вы по интернету. Там Вашкевичи копируют друг у друга всякую хреновину. Запомните. Доплер стоял в непосредственной близости к оси движения источника. Это Вашкевичи утащили его в кусты. Что за картинку Вы скопировали. По ней, при движении слева, идет постоянный тон. Никакого повышения тона при приближении паровоза Вы не услышите. Затем скачок вниз и опять постоянный тон.
   Посмотрите мое сообщение Кузьме. Там я предложил ему построить график уравнения интернетовского.
Убедитесь, что к Доплеру это никакимм боком.

Да Доплер вообще не имел дело с паровозом. Он предсказал этот эффект теоретически:

http://elementy.ru/trefil/21079

Этот эффект назван в честь Кристиана Иоганна Доплера, впервые предсказавшего его теоретически. Эффект Доплера меня на всю жизнь заинтересовал благодаря тому, как именно он был впервые проверен экспериментально. Голландский ученый Кристиан Баллот (Christian Buys Ballot, 1817–1870) посадил духовой оркестр в открытый железнодорожный вагон, а на платформе собрал группу музыкантов с абсолютным слухом. (Идеальным слухом называется умение, выслушав ноту, точно назвать её.). Всякий раз, когда состав с музыкальным вагоном проезжал мимо платформы, духовой оркестр тянул какую-либо ноту, а наблюдатели (слушатели) записывали слышащуюся им нотную партитуру. Как и ожидалось, кажущаяся высота звука оказалась в прямой зависимости от скорости поезда, что, собственно, и предсказывалось законом Доплера.

[Dachnik]

Х.З. похоже на двусмысленную опечатку.
я Вам не судья, лучше сами у него спросите.

Аметист!
   Поставьте себя на место Доплера. По Вашей картинке и формуле Ваш. ситуация следующая.
   Вот сидит Доплер на пероне "=?, поезда ждет. Слышит звук от поезда, частота постоянная, тон звука не меняется. Какой вывод делает Доплер?
    Единственный - поезд идет.
    Но поезд не сбавляя скорости мимо Доплера прошел.  (Во блин) В этот момент Доплер услышал резкое понижение тона звука и поезд удалялся с тем же постоянным пониженным тоном.
    Доплер делает вывод. При проходе источника звука мимо наблюдателя происходит резкое понижение частоты звука от источника. Далее источник удалается с постоянным пониженным тоном звука.
     Думал, думал Доплер, что за дела? Так и не додумался . За него СТОисты додумались &/
     А вот по французски  vache (ж.р.) означает корова, ну а vach(м.р.), вроде бы бык.
     Правильную формулу я сейчас вывел. Подрихтую, схемку нарисую и в новую тему. Тут, вроде бы тема другая. Да и подпорчена всякими Вашами. УУУУ
 

[Вашкевич Виктор]

Так скорее всего оно и было, а релятивисты-эйнштейнианцы  всего лишь добавили косинус угла ф.

Нет, так не было. Доплер вывел эффект теоретически,
а практически его проверил другой, - голландский ученый Кристиан Баллот

http://elementy.ru/trefil/21079

Этот эффект назван в честь Кристиана Иоганна Доплера, впервые предсказавшего его теоретически. Эффект Доплера меня на всю жизнь заинтересовал благодаря тому, как именно он был впервые проверен экспериментально. Голландский ученый Кристиан Баллот (Christian Buys Ballot, 1817–1870) посадил духовой оркестр в открытый железнодорожный вагон, а на платформе собрал группу музыкантов с абсолютным слухом. (Идеальным слухом называется умение, выслушав ноту, точно назвать её.). Всякий раз, когда состав с музыкальным вагоном проезжал мимо платформы, духовой оркестр тянул какую-либо ноту, а наблюдатели (слушатели) записывали слышащуюся им нотную партитуру. Как и ожидалось, кажущаяся высота звука оказалась в прямой зависимости от скорости поезда, что, собственно, и предсказывалось законом Доплера.

[filosa]

Ну а теперь прочитай что говорит Кузьма:
Вероятнее всего, коряво сказано, и имеется ввиду такой смысл: когда поезд приближается, в формуле Допплера имеет место вообще смещение частоты в сторону повышения, а когда удаляется - в сторону повышения.

- и скажи, это у Кузьмы опечатка, или его принципиальная позиция?

Это у Вас принципиальная позиция недогадливости. Сама логика предложения подсказывает описку, так как после сложно подчиннённого "а" логически следует противоположное понятие; если сперва повышенный, занчит, после "а" - пониженный. Кроме того это же отношение неоднократно присутствует в контексте разговора.

Если Вашей сообразиловки не хватает на вычисление этой описки, то как же её хватает на более сложные впросы науки?