Кремлядь отправляет экранопланы на металлолом

[николай иванович]

Был. А вот, как тут кто-то сказал размещение в районах тундры , у побережья СДО имело бы смысл. Но..страна и тогда , в перид могущества не смогла потянуть тяжелые " тушки " и экранопланы одновременно. А уж про " теперь " говорить..я вот стол осмотрел..комп..телефон..часы..чайник рядом - нет ничего отечественного .

[николай иванович]

Извиняюсь..Ледовитого конечно же..

[Медведев]

Вот С-с-уки! Медвепуты е..ные!!!
1). У нас сейчас система ПВО в полной жопе. Из Арктики (а это основное направление удара) прикрыта лишь Европейская часть, да и то через пень-колоду, силами Сев.флота в основном. Экраноплан же - идеальный "тягач" для ПВО в ровной как стол Тундре от Нарьян-Мара и до самой Чукотки.
Ну какая тому же "Луню" разница: полдюжины "Москитов" или дюжина "Триумфов"? По массе 12 С-400 даже поменьше получатся!
Выщел с базы в тундру, щлёпнулся в озеро и давай корюшку ловить на две недели. По зелёному свистку вверх он через пол-часа лёту (именно столько понадобится "Томогавку", что б долететь от АПЛ до, скажем, Нового Уренгоя) уже за 200 км может быть. Ищи его! Впрочем зачем? И двух-трёх км хватит!
ВсЁ! Не надо никаких "точек" обр. 60-70-х с дорогущим снабжением жратвой и топливом вертолётами! ЛС работает вахтовым методом, как их сосед по подъезду - нефтяник. Живёт в нормальном городе, пусть и северном.
2). Те же Луни (или тяжёлые СВП) могли бы обеспечивать прикрытие ПВО целого ряда городов, базируясь на крупных озёрах или водохранилищах.
Далеко не полный список.
Питер (со стороны Ладоги.)
Петрозаводск (Онега)
Великий Новгород (Ильмень)
Псков (Чудско-Псковское оз., заодно - пограничные функции)
Ярославль (Рыбинка)
Вологда (Кубенское оз.)
Москва (Иваньковское, Истринское, Учинское вдхр.)
Рязань (оз. Великое и Ко)
Нижний, Кострома, Кинешма, Иваново (Горьковское вдхр.)
Чебоксары (Чебоксарское вдхр.)
Казань, Набережные Челны, Улбяновск, Димитровград, Тольятти (Куйбышевское вдхр.)
Набережные Челны, Нижнекамск, частично Уфа (Нижнекамское вдхр.)
Ижевск, Воткинск, Сарапул, Чайковский (Воткинское вдхр.)
Пермь, Соликамск, Березники (Камское вдхр.)
Самара, Сызрань, Балаково (Саратовское вдхр.)
Саратов, Камышин, Сталинград, Волжский (Волгоградское вдхр.)
Астрахань (Волга + Каспий)
Волгодонск, частично Ростов-на-Дону (Цимлянское вдхр.)
РНД, Таганрог, Ейск, Краснодар (Азовское море)
Краснодар, Майкоп (Краснодарское вдхр.)
Воронеж (Воронежское вдхр.)
Липецк (Матырское вдхр.)
Свердловск (Белоярское вдхр.)
Сургут, Нижневартовск, Томск, Северск (широченная Обь)
Новосибирск (Новосибирское вдхр.)
Красноярск, Абакан, частично Железногорск (Красноярское вдхр.)
Усть-Илимск, Усть-Кут, Братск (Усть-Илимское вдхр.)
Иркутск, Ангарск, Черемхово (Братское вдхр.)
Улан-Удэ (Байкал).
Якутск (Лена, она там километров 12 в ширину)
Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре (Амур, вместе с поймой местами все 25-30км. + пограничные функции до Благовещенска)

Севыч!
Чесслово, возьму тебя советником МО!
Стока щас мне мёду на рану налил...

[Василий русский]

А уж про " теперь " говорить..я вот стол осмотрел..комп..телефон..часы..чайник рядом - нет ничего отечественного .

Прочитайте Паршева Почему Россия не америка.

[николай иванович]

Ну..у него ( Паршева ) красной нитью о нашем суровом климате.. . В Скандинавии к примеру не менее суровый климат .. однако ж ..да что Скандинавия , в СССР ведь умели делать и чайники и телефоны и компьютеры..

[Василий русский]

в СССР ведь умели делать и чайники и телефоны и компьютеры..

СССР не был интегрирован в мировую экономику.

[николай иванович]

Не был . И поэтому был державой . А не емкостью с нефтью для " наших партнеров " ..

[Василий русский]

Не был . И поэтому был державой . А не емкостью с нефтью для " наших партнеров " ..

Так что надо выбирать или развитая промышленность и высокие технологии, или кремлевская камарилья и алигархи. И тому и другому в России вместе не ужиться.

[николай иванович]

Выбирать ? А что - главный " выбиральщик " уже вернул кружку в пивную ? +@>..Ну..тогда все на выборы !

[AK III]

Да, экранопланы жалко.
Перечисленные преимущества - это только вершина айсберга.
Вот я вижу гараздо больше точек применения.
Вот например.

Не секрет, что сейчас идет активная разработка роботизированных подводных лодок (дронов).
Военные (американские, наши не знаю) собираются из них создавать целые подводные эскадрильи, которые будут годами в засаде выслеживать атомные подводные лодки противника.
Все отлично ... но только эти подводные эскадры надо ,время от времени, обслуживать, заправлять, проверять и менять.
Спрашивается, какое транспортное средство с этим справиться лучше всего?
Ну , чтоб за максимально короткое время облетело все побережье на глубину в 200км и проверила курсирующих под водой дронов, скинула им запчасти , сняла с дежурства нуждающихся в ремонте или .... оперативно забросила небольшую эскадру дронов в установленный командованием квадрат океана ... или эвакуировало из квадрата эскадру дронов.

Думаю, когда наделают дронов и задумаются - а как собственно их доставлять к месту операции, в реальной жизни?

Вот тогда и вспомнят про экранопланы.

[комукак]

Вот С-с-уки! Медвепуты е..ные!!!
1). У нас сейчас система ПВО в полной жопе. Из Арктики (а это основное направление удара) прикрыта лишь Европейская часть, да и то через пень-колоду, силами Сев.флота в основном. Экраноплан же - идеальный "тягач" для ПВО в ровной как стол Тундре от Нарьян-Мара и до самой Чукотки.
Ну какая тому же "Луню" разница: полдюжины "Москитов" или дюжина "Триумфов"? По массе 12 С-400 даже поменьше получатся!
Выщел с базы в тундру, щлёпнулся в озеро и давай корюшку ловить на две недели. По зелёному свистку вверх он через пол-часа лёту (именно столько понадобится "Томогавку", что б долететь от АПЛ до, скажем, Нового Уренгоя) уже за 200 км может быть. Ищи его! Впрочем зачем? И двух-трёх км хватит!
ВсЁ! Не надо никаких "точек" обр. 60-70-х с дорогущим снабжением жратвой и топливом вертолётами! ЛС работает вахтовым методом, как их сосед по подъезду - нефтяник. Живёт в нормальном городе, пусть и северном.
2). Те же Луни (или тяжёлые СВП) могли бы обеспечивать прикрытие ПВО целого ряда городов, базируясь на крупных озёрах или водохранилищах.
Далеко не полный список.
Питер (со стороны Ладоги.)
Петрозаводск (Онега)
Великий Новгород (Ильмень)
Псков (Чудско-Псковское оз., заодно - пограничные функции)
Ярославль (Рыбинка)
Вологда (Кубенское оз.)
Москва (Иваньковское, Истринское, Учинское вдхр.)
Рязань (оз. Великое и Ко)
Нижний, Кострома, Кинешма, Иваново (Горьковское вдхр.)
Чебоксары (Чебоксарское вдхр.)
Казань, Набережные Челны, Улбяновск, Димитровград, Тольятти (Куйбышевское вдхр.)
Набережные Челны, Нижнекамск, частично Уфа (Нижнекамское вдхр.)
Ижевск, Воткинск, Сарапул, Чайковский (Воткинское вдхр.)
Пермь, Соликамск, Березники (Камское вдхр.)
Самара, Сызрань, Балаково (Саратовское вдхр.)
Саратов, Камышин, Сталинград, Волжский (Волгоградское вдхр.)
Астрахань (Волга + Каспий)
Волгодонск, частично Ростов-на-Дону (Цимлянское вдхр.)
РНД, Таганрог, Ейск, Краснодар (Азовское море)
Краснодар, Майкоп (Краснодарское вдхр.)
Воронеж (Воронежское вдхр.)
Липецк (Матырское вдхр.)
Свердловск (Белоярское вдхр.)
Сургут, Нижневартовск, Томск, Северск (широченная Обь)
Новосибирск (Новосибирское вдхр.)
Красноярск, Абакан, частично Железногорск (Красноярское вдхр.)
Усть-Илимск, Усть-Кут, Братск (Усть-Илимское вдхр.)
Иркутск, Ангарск, Черемхово (Братское вдхр.)
Улан-Удэ (Байкал).
Якутск (Лена, она там километров 12 в ширину)
Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре (Амур, вместе с поймой местами все 25-30км. + пограничные функции до Благовещенска)

Или пшёл на *** или ты пьёшь с нами водку

третьего не  дано


при том  при всём,  что мы  по -  любому  все  на  правы

[комукак]

И не летает сынок и не плавает.
Ужо я знаю...
Начинка - разумеется 40летней давности.

кент

ты на растрате

[Севыч]

Севыч!
Чесслово, возьму тебя советником МО!

Не, не мой профиль! Мой - ресурсы/территориальная организация производства/транспорт/ГЭС/ и са-а-а-амую чуточку авиапром.

Стока щас мне мёду на рану налил...

Ну подставляй другую, в рамках той же "доктрыны".

А-50, конечно, прекрасная машина, но керосину жрёт гад!
Что делать?
Делать дирижабль той же или чуть большей (на три смены экипажа на 2-3 недели автономности) грузоподъёмности. Проектов туева хуча - выбирай на вкус.
Взлетает такой агрегат из-под Мурманска и на 3000-4000м. с ПОПУТНЫМИ ЗАПАДНЫМИ ВЕТРАМИ чапает вдоль полярного круга до самой Чукотки. Дочапывает, сворачивает на север, доползает до 75 параллели и... С ПОПУТНЫМИ ВОСТОЧНЫМИ ВЕТРАМИ тащится назад.
Ну а "Лунь" на озере корюшку ловит, а кто-то на точке близ Норильска сидит...
Ясен пень дирижабль - многоцелевой. После снятия лишних деталей и лёгкой обработки напильником превращается то-ли в грузовик для той же Арктики, то ли в пассажирский для дистанций 1,5-2 тыс.км (ночь в пути), то ли в круизный до Камчатки или дружественной Кубы/Венесуэлы.
Но и это, опять же, не всё.
Точно такая же дура, и не одна, висит над душой у авианосной группировки "молочных братьев". Естественно не одни они висят, а вместе с где-то шандарахающимися "Лунями" и притихшими на стрёме подлодками.
При этом и дирижабли и Луни близко не подходят, шандарахаются на дистанции предельной дальности стрельбы. На дирижаблях может стоять всё что душе угодно, вплоть до полудюжины "Вулканов" (до 700км дальности) и в качестве оборонительного всё что душе угодно: от ракет до пулемётов.
И вот дальше начинается самое интересное!
Мальбрук в поход собрался: демократию устанавливать. В дополнение к извечной проблеме лодок и над душой висят, и над водой парят.
Следовательно, надо их держать на прицеле, а зенитных средств такой дальности в США не выпускают уже лет 40, да и был то "Бомарк" сугубо сухопутным.
Вывод прост как дрозд: поднимать в воздух истребители.
Экраноплан не так-то просто сбить. То есть покорёжить то ты его может и покорёжишь, а он плюхнется в воду и успеет стрельнуть! И толку от твоего вылета?
Не надо думать что в качестве ударного носителя так уж смешон дирижабль! Дирижабль и "летающим крылом" может быть:
а) многосекционным внутри.
б) такая схема менее уязвима для авиации противника. Современные авиаракеты воздух-воздух не рассчитаны на поражение подобной цели сверху! Системе наведения, которая на последнем участке идёт по ИК-излучению там "глазом" зацепиться не за что! А снизу по нему стрелять - только ракеты переводить! Гелий из оболочки выходить и не подумает!
В) даже если какой-то ноусэр умудриться двумя ракетами продырявить сверху 8 отсеков из 60 имеющихся (я ессно о конкретном проекте) агрегат... так и не потеряет летучести. Снизится с 4000 до 1000 и всё! 16 из 60 - это, конечно, писец но... выходить из крохотных картечных дырочек проделанных в отсеке в 4-5тыс. кубов газ будет так долго... минут 40! А ведь экипажу никто не мешает бороться за живучесть судна, т.е. сбросить балласт: отстреляться и по ноусеру на "Хорнете", и по галоше с которой он взлетел! Ну и далее: слив сортира, излишков топлива, воды и т.д. Оставшись полностью безоружной такая машина на бреющем может протянуть 1000км при продырявленных 13-14 отсеках. А при 16 упадёт с 4000 не ранее чем через час. Вполне достаточное время, что б не только отстреляться, но и плоты приготовить, и шмотьё собрать, и покурить!
г) Психологический фактор. Экипаж, уверенный в своей машине, в том, что их не так-то просто убить, будет проявлять чудеса наглости!
Д) Дальность "Москита" - 120км. Способного сменить его Яхонта - 300км. Т.Е. для того, что бы держать его под контролем потребуется парочка истребителей висящих у него над душой на малых высотах. К дирижаблю истребителям лететь ещё дальше...
Отсюда вопросы:
1) Сколько керосину Хорнеты сожрут ни за что ни про что?
2) Что останется от их моторесурса?
3) В каком состоянии окажутся летуны и авиаобслуга к концу перехода на другой конец света?
4) Что услышат акустики кораблей сопровождения, если над головой 24 часа в сутки кто-то то взлетает, то на посадку заходит?
ЗЫ, И на последок. Это опять же ассиметричный ответ. И вовсе не потому, что у нас из авианосцев один "Кузнецов". Ассиметричен он потому, что в США тупо кончается гелий. Пока я это набивал, несколько тонн ушли из хранилищ НЕ СКОМПЕНСИРОВАВШИСЬ! Слишком давно добывают! А вот у нас его до едрени фени! Америкосам столько и не снилось!
 

[Севыч]

Или пшёл на *** или ты пьёшь с нами водку

третьего не  дано


при том  при всём,  что мы  по -  любому  все  на  правы

Почему бы и нет!  )<

[комукак]

Почему бы и нет!  )<

быть  человекой   -  это превыше  всего

[николай иванович]

Дирижабль ( или экраноплан ) представляют интерес ( ИМХО конечно ) как мобильные пусковые комплексы , задача которых не быть незаметными со спутников , а гарантированно выйти из зоны поражения при ядерном конфликте . По сути ведь ( если очень не придираться ) пуск баллистической ракеты - выстрел из пушки по заранее намеченной цели . Понятно если цель движется задача затрудняется . На мой взгляд именно это и делали соединения " Ту-95" , курсируя примерно по упоминавшемуся здесь маршруту . Подвешивать же комплексы в зоне действия авиации ПВО ..ну..не знаю . " Дырочки " отнюдь не картечные..даже в 60-е г. у " Су-15ТМ" например , подвесные установки " воздух-воздух " - несколько ( допустим - 5 ) кг. в тротиловом экв. А вообще - проект сотового дирижабля , если это не закрытая разработка , интересно было бы ознакомиться . Вот хотя бы - что бы гелий не покидал отсеки , нужна система автоматически уравнивающая давление в отсеках с атмосферным , в зависимости от высоты .

[Гришин Станислав Григорьевич]

А где будем на дирижаблях летать? Где и как будем для них базы иметь?
Как будем базы снабжать и защищать?
Дирижабли для патрулирования В МИРНОЕ ВРЕМЯ может и сгодятся.
Однако, только в попутных потоках и не на Крайнем Севере.
Огромная парусность на мордотыке и обледенения
будут стоить многого (вспомни "Италию").
{Правда, если будет обеспечен подъём до высот струйных течений,
то 300км/час на фордаке будут обеспечены}
Из космоса все они будут видны как на ладони.
Наземные базы и средства снабжения - однозначно.
Флоты сопровождать вряд ли получится из-за противных ветров.
Дозаправку тоже не легко будет организовать и организовывать...
Однако, плюсы есть. Поэтому конкретно посчитать, безусловно, стоит.
Не получились бы фантастические объёмы и веса.
Ну и пробовать, пробовать, пробовать, так как атмосфера изучена мало.

[Гришин Станислав Григорьевич]

А как насчёт сильно заглубляемых подводных крыльев?
Волнение с глубиной стремительно уменьшается.
На внутренних морях, с использованием технологий подобных
"шквальной"... А?
Может стоит рассмотреть, подрассчитать?

[abrashinigor]

Вопрос целесообразности. Цена-эффект. Были и экранопланы и "Буря" была. Много чего было...
Остановились на ракетах. Дешевле и эффективнее.
Кошелёк-то один был.
А так, в мирных целях, экраноплан очень даже удобный транспорт.
Вопрос экономичности...

[abrashinigor]

А как насчёт сильно заглубляемых подводных крыльев?
Волнение с глубиной стремительно уменьшается.
На внутренних морях, с использованием технологий подобных
"шквальной"... А?
Может стоит рассмотреть, подрассчитать?

Дык, давно рассчитаны и плавают. "Ракета", "Метеор".
Жалко с производства сняли...