Построение Фундамента физики

[shilin]

Очень просто: увидев тело в точке В, он нажимает стоп секундомера. При этом искажение точности замера времени от различной реакции наблюдателей при нажатии стоп секундомера на порядки выше искажений от хода сигнала от точки В. Но нас это устраивает.
Если же кого-то того, кто любит ловить блох, не устраивает такая точность, то ему придётся посчитать скорость по другой формуле: v = cL/{c(t_B - t_A) - L}, вот и всё. Часы же применять он будет всё равно одни, а не развешивать их по всем точкам космоса и не возить их с одного места к другому.

Твоя формула v = cL/{c(t_B - t_A) - L} = L/{(t_B - t_A) - L/c} меня не устраивает, так как неизвестно, что значит с и как эта с измерена на расстоянии L с помощью секундомера. 

[shilin]

Во-первых, абсолютную одновременность с помощью ньютоновских формул, в которые абсолютная одновременность заложена изначально, доказать невозможно.

В моём ответе # 253 доказательство абсолютной одновременности двух разноместных событий не требует ньютоновских формул.
[/quote] 

[shilin]

А мне лишние сущности не нужны.
Мне достаточно пространства и времени, из которых и "слеплен" весь мир.

Лишние сущности никому не нужны, но Вам они нужны в виде пространства и времени, которые являются всего лишь формами существования материи, но никак не сущностями, которые у Вас существуют независимо от существующей материи, данной нам в ощущениях.

[дiдусь]

Твоя формула v = cL/{c(t_B - t_A) - L} = L/{(t_B - t_A) - L/c} меня не устраивает, так как неизвестно, что значит с и как эта с измерена на расстоянии L с помощью секундомера. 

с - это скорость света. Она не измерена с помощью секундомера, а взята из справочника.
Я ж у тебя не спрашиваю с помощью какой линейки ты мерял L. Такие вещи должны быть понятны и ученикам из 4 "б" класса.

[дiдусь]

Лишние сущности никому не нужны, но Вам они нужны в виде пространства и времени, которые являются всего лишь формами существования материи, но никак не сущностями, которые у Вас существуют независимо от существующей материи, данной нам в ощущениях.

Пространство и время есть не материальные, но идеальные сущности. Пространство - протяжённость. Время - длительность.
В определённом коридоре (полосе) ПВ-системы отношение этих идеальных сущностей представляет материальные субстанции.
Например: [м] - магнит, [м²/с] - электрический заряд, [м³/с²] - массу и т.д.
Материализация идеальных сущностей происходит в результате предельного перехода одного качества (идеи) в другое качество (материю) в соответствии с законом диалектики о переходе количества в качество.
Что касается L-системы Костицина, то он только на словах базлает о каком-то времени.
На деле ни одна физическая величина у него в своей размерности времени не содержит.
Например, скорость у него имеет размерность [м²], такую же, кстати, как и масса ? ?

[В.И.Костицын]

Немного  для Костициных...о логике.
Ваш "парадокс"  Ахила и черепахи ничем не отличается от классического примера софизма, сиречь логической ошибки, которые обычно приводят как наглядный пример нарушения одно из законов логики...
"Если Бог всемогущ, то может ли он создать такой камень, который сам бы не смог поднять" Ошибка одна и та же -заранее делается невозможное допущение -в одном случае деление отрезка до бесконечности, в другом "всемогущ" и  "не может"...
Знание элементарной логики снимает все вопросы, а у вас они наматываются как снежный ком и приходится вводить новые сущности...до бесконечности.

Вы лет 50 не интересовались парадоксами Зенона. Даже релятивисты в своей википедии давно уже не считают этои парадоксы софизмами.

Апории Зенона Элейского — идеальный тест на самостоятельность мышления. Причем это — тот самый тест, на котором могут «завалиться» люди с самыми почетными званиями. Мало того, его, как правило, не проходят именно обладатели технических дипломов и степеней, называя Зенона «софистом». Ибо «технари» привыкли оперировать четкими определениями, установленной формализацией и т. д., а апории Зенона — это тот самый гносеологический кошмар, который зрит в самый корень и ставит под сомнение любую формализацию и любые термины. Они требуют мышления, не отягощенного догмами, т. е. самостоятельного мышления. Они показывают разницу между знаниями и разумом, начитанностью и умом.

Историческое значение апорий Зенона:
«Зенон вскрыл противоречия, в которые впадает мышление при попытке постигнуть бесконечное в понятиях. Его апории — это первые парадоксы, возникшие в связи с понятием бесконечного»[10]. Чёткое различение потенциальной и актуальной бесконечности у Аристотеля — во многом результат осмысления зеноновских апорий. Другие исторические заслуги элейских парадоксов:

    * «Рассуждения Зенона, изложенные точной и ясной прозой, являются первым в истории примером чисто логических доказательств. Именно этим определяется исключительно важное место Зенона в истории науки»[48]. Рассуждения по аналогии и поэтические фантазии, характерные для философов предыдущего поколения, сменились строгой дедуктивной логикой.
    * Ясное указание на то, что наше представление о реальности (включая математическое) может быть неадекватно этой реальности[49]; в последующем наука столкнулась с многочисленными примерами справедливости этого тезиса.
    * Констатация того факта, что разделение непрерывности на отдельные точки (моменты), то есть смешение непрерывности и дискретности, есть противоречие.

Как уже отмечалось выше, формирование античного атомизма было попыткой дать ответ на вопросы, поставленные апориями. В дальнейшем к исследованию вопроса привлекались математический анализ, теория множеств, новые физические и философские подходы; ни один из них не стал общепризнанным решением вопроса, но сам факт непрерывного живого интереса к древней проблеме показывает её эвристическую плодотворность.

Различные точки соприкосновения апорий Зенона с современной наукой обсуждаются в статье Зураба Силагадзе[38]. В заключении этой статьи автор приходит к выводу:

    Проблемы, поставленные два с половиной тысячелетия назад и с тех пор многократно изученные, до сих пор не исчерпаны. Парадоксы Зенона затрагивают фундаментальные аспекты реальности — локализацию, движение, пространство и время. Время от времени обнаруживаются новые и неожиданные грани этих понятий, и каждое столетие находит полезным снова и снова возвращаться к Зенону. Процесс достижения их окончательного разрешения представляется бесконечным, и наше понимание окружающего мира всё ещё неполно и фрагментарно.

[В.И.Костицын]

Лишние сущности никому не нужны, но Вам они нужны в виде пространства и времени, которые являются всего лишь формами существования материи, но никак не сущностями, которые у Вас существуют независимо от существующей материи, данной нам в ощущениях.

Пространство и время входят во все физические физические формулы, а материя, сознание и дух святой, добро и зло - не входят.

Пространство и время - не формы существования материи. Материя из пространства и времени состоит и нет в ней ничего, кроме пространства и времени:
Mⁿ=SⁿTⁿ
M - материя;
S -пространство;
T - время;
n - число измерений пространства.

Более того, у нас появляется возможность дать математическое определение и систематизировать некоторые физические величины, ранее такого определения не имевшие.

M⁰T⁰- эфир:  . В эфире взаимодействия либо не передаются , либо передаются мгновенно , лишены смысла понятия пространственной и временной протяженности, часть равна целому, начало совмещено с концом, бесконечно большое равно бесконечно малому. В эфире не соблюдается принцип причинности. Необычность физических свойств эфира привела к отказу от него в начале XX века;

M³T³- физический вакуум:  . Это трехмерное пространство без вещества и поля.

[revkom]

Для Костициных.
Постижение бесконечности невозможно по определению ни теоретически ни практически... Также как  невозможно понять Божественный замысл человеку смертному, аналогично постичь невозможно сингулярность точки из которой "образовалась "Вселенная.
Трепаться по этому поводу можно конечно бесконечно ибо глупость человеческая границ не имеет.
Логика Аристотеля -сиречь  основные её законы, сформулирована для  пояснения возможности понимания ЛЮДЕЙ друг другом.
Вы, ребятки, постоянно путаете и сравниваете тёплое с твёрдым и при этом ничтоже сумяшеся... Считать количество чертей на кончике иглы  дураки любили и 200 лет назад и сегодня  вас , желающих этим заниматься хватает....

[В.И.Костицын]

Для Костициных.
Постижение бесконечности невозможно по определению ни теоретически ни практически... Также как  невозможно понять Божественный замысл человеку смертному, аналогично постичь невозможно сингулярность точки из которой "образовалась "Вселенная.
Трепаться по этому поводу можно конечно бесконечно ибо глупость человеческая границ не имеет.
Логика Аристотеля -сиречь  основные её законы, сформулирована для  пояснения возможности понимания ЛЮДЕЙ друг другом.
Вы, ребятки, постоянно путаете и сравниваете тёплое с твёрдым и при этом ничтоже сумяшеся... Считать количество чертей на кончике иглы  дураки любили и 200 лет назад и сегодня  вас , желающих этим заниматься хватает....

Приведите это гениальное определение, по которому невозможно постижение бесконечности.
Это всего - навсего Ваша "кухонная" выдумка.

В философии и в математике различают два вида бесконечностей: актуальную и потенциальную (стандартную). Актуальную бесконечность в свою очередь подразделяют на абстрактную (недоступную увеличению) и конкретную (реализованную в природе и потому мыслимую как бесконечное, но все же доступное дальнейшему увеличению).

Потенциальная бесконечность имеет смысл лишь как вспомогательное представление нашего мышления. В этой роли потенциальная бесконечность имеет огромное значение в дифференциальном и интегральном исчислении, но представляет собой лишь переменные произвольно малые величины, совершенно исчезающие из конечных результатов.

Абстрактная актуальная бесконечность математически неопределима
Природа не терпит актуальной абстрактной бесконечности. Нельзя, например, бесконечно увеличивать температуру льда: при нулевой температуре лед превратится в воду, а при 100ºС вода превратится в пар. Другой пример: число составляющих ядро атома нуклонов не может увеличиваться безгранично, так как ядра тяжелых элементов начинают самораспадаться. Вообще, скорость движения реальных тел не может быть больше скорости света в вакууме, а высота деревьев не превышает нескольких десятков метров.
Аристотель не признавал актуальную бесконечность, как абстрактную, так и конкретную, считая ее несуществующей, а Гегель называл ее «дурной» бесконечностью. В абстрактной актуальной бесконечности постулируется, что отрезок можно разделить на бесконечное число частей, а концы отрезка можно стянуть в одну точку. В актуальной конкретной бесконечности существует  другой постулат, утверждающий, что отрезок невозможно делить до бесконечности, а значит и невозможно свести концы отрезка в одну точку

В Европе XVIII века, после работ Коши, царит стандартный анализ и потенциальная бесконечность. Но во второй половине XIX века Георг Кантор существенно подорвал позиции стандартного анализа, разработав теорию бесконечных множеств и арифметику бесконечностей. По Кантору, например, существует предел, до которого можно увеличивать ряд натуральных целых чисел. Добавив всего одну единицу, к этому пределу, мы переходим в другое множество, мощность которого на единицу больше. Но и это, второе множество, тоже имеет свой предел, поэтому процесс получения более мощных множеств можно продолжить. С помощью теории бесконечных множеств был получен ряд замечательных результатов, получить которые с помощью стандартного понимания бесконечности и отрицания бесконечности актуальной, не удавалось.

[В.И.Костицын]

Последовательность всех  четных чисел равномощна натуральному ряду, включающему и четные и нечетные числа: 1,2,3,… а натуральный ряд равномощен множеству всех рациональных чисел. Правило: «целое не равно своей части» утрачивает силу в парадоксальном мире бесконечного.

Целых три года (с 1871 по 1874) Кантор пытался доказать, что взаимно однозначное соответствие между точками отрезка и точками квадрата невозможно. И вдруг, совершенно неожиданно для себя, математик пришел к совершенно противоположному результату. Он проделал то самое построение, которое считал невозможным. А вскоре убедился, что не только квадрат, но и куб равномощны.

Континуум, представляющий совокупность всех без исключения точек отрезка, обладает гораздо большей мощностью, нежели редко стоящие на числовой оси метки натурального ряда, или даже множество всех рациональных точек, плотное везде. Тем не менее, совершенно неожиданным и ошеломляющим выглядит  вывод Кантора о том, что один миллиметр и расстояние в один световой год содержат одинаковое «количество» (речь идет о бесконечном количестве) точек. Еще более странным выглядит тот факт, что бесконечная прямая вмещает не больше точек, чем конечный отрезок. Трехмерная фигура, например куб, не богаче точками, чем квадрат, а двумерная поверхность – чем просто линия.

Георг Кантор первым отважился объять необъятное, сосчитать неисчислимое, измерить неизмеримое. Он проник с числом и мерой в таинственный и странный мир, обозначенный символом 00  . Этот мир с испокон веков вселял в души человеческие ужас перед бесконечностью.
     
Однако вскоре после официального признания, в теории множеств были обнаружены парадоксы. Согласно теории множеств, можно разобрать шар на составные части, перегруппировать их и собрать из них два таких же шара. Теория множеств в некоторых случаях (не во всех!) давала бессмысленные результаты. Дело в том, что Кантор признавал одновременно как абстрактную, так и конкретную актуальную бесконечность, а они используют, как мы показали, два противоположных постулата.
 
С тех пор математики разделились на два противоборствующих лагеря, на тех, кто признает теорию множеств, и тех, кто ее категорически отрицает. Доказать собственную правоту не могут ни те, ни другие. К настоящему времени «наивная» теория бесконечных множеств Кантора заменена аксиоматической теорией множеств, но остается еще много нерешенных проблем.

[В.И.Костицын]

Диалектически противоречивый характер математического понятия актуальной бесконечности требует пересмотра самой математической логики. Мы требуем однозначного ответа там, где его нет, и быть не может. Для подобных ситуаций естественной была бы трехзначная логика со значениями: истина, ложь и неопределенность. Решиться на такой шаг, опираясь лишь на абстрактные математические соображения, непросто. Поэтому необычайно важным становится анализ физических законов на предмет выявления проявлений свойств актуальной бесконечности. В случае убедительного подтверждения факта существования актуальных  конкретных бесконечных величин появилась бы объективная основа для решительного пересмотра привычных законов логики, а многомерные пространства можно было бы рассматривать не как математические абстракции, а как физическую реальность.

Удастся ли построить «конструктивную» логику, где не будет закона исключенного третьего и доказательств от противного? Австрийский математик Курт Гёдель хотел построить исчерпывающую и непротиворечивую теорию чисел. Сделать это ему не удалось. Напротив, в 1931 году он доказал теорему: в любой достаточно полной логической системе можно сформулировать предложение, которое невозможно ни доказать, ни опровергнуть логическими средствами этой системы, а непротиворечивость любой системы нельзя доказать средствами этой системы. Сама математическая теория, непротиворечивость которой пытаются обосновать, стала предметом особой науки, называемой теорией доказательств. 

[revkom]

Для Костициных.
Понимание термина ...любого, требует от человека понимания логики...Если такого понимания нет, то тогда он запросто может  говорить о "бесконечности" в применении к полному отсутствию  энергии, материи, скорости и т.п. физических функций... Примерно так, как Костицин пытается  объяснить физическую бесконечность математическими  экзерсисами...и приводя "запрет" понижения температуры до абсолютного нуля...забывая при этом, что сама материя перестаёт существовать как сущность..
Это ни что иное как  продолжение спора о количестве чертей умещающихся на конце иголки...
Невозможно что либо объяснить человеку, если он не понимает и не знает формальной логики.

[shilin]

с - это скорость света. Она не измерена с помощью секундомера, а взята из справочника.

Справочники, из которых взята скорость света, говорят о том, что скорость света измерялась и может быть измерена только в лабораторной  системе покоя источника света. В системе, относительно которой источник света движется, с помощью одного секундомера скорость света измерить невозможно. Невозможно измерить и скорость движущегося тела с помощью одного секундомера на расстоянии между точками А и В.

[shilin]

Пространство и время - не формы существования материи. Материя из пространства и времени состоит и нет в ней ничего, кроме пространства и времени:

? &/

[дiдусь]

Справочники, из которых взята скорость света, говорят о том, что скорость света измерялась и может быть измерена только в лабораторной  системе покоя источника света. В системе, относительно которой источник света движется, с помощью одного секундомера скорость света измерить невозможно. Невозможно измерить и скорость движущегося тела с помощью одного секундомера на расстоянии между точками А и В.

И что же мешает это сделать? Ничего!

[abrashinigor]

? &/

Это его не убедит... Ему уже тыщу раз объясняли...

[дiдусь]

Это его не убедит... Ему уже тыщу раз объясняли...

И как же ты объяснял? Неужели в материи есть ещё что-то, кроме пространства и времени?
Ну назови тогда это что-то! Расставлять идиотские смайлики любой дурак может... +@> +@>

[abrashinigor]

И как же ты объяснял? Неужели в материи есть ещё что-то, кроме пространства и времени?
Ну назови тогда это что-то! Расставлять идиотские смайлики любой дурак может... +@> +@>

Дед! тебе ещё раз объяснить?
НЕТ в материи ни пространства ни времени. Ничего, кроме материи. Которая движется.

[дiдусь]

Дед! тебе ещё раз объяснить?
НЕТ в материи ни пространства ни времени. Ничего, кроме материи. Которая движется.

Да что ты? А где же они, эти пространства и времена, если вокруг одна материя и ничего более? 

[abrashinigor]

Да что ты? А где же они, эти пространства и времена, если вокруг одна материя и ничего более? 

Ты ещё раз ткни у меня в подписи и внимательно перечитай.