Путин в Риге на саммите НАТО

[Smertia]

Смертиа и Малюта
А где это вы пропадали? Я уже скучать начал.

Малюта

Вы знаете, я от Вас узнаю постоянно что-то такое чего наверное никогда бы и не унал. Отвечу слоами барона Врангеля "Русский человек в своем мышлении отстает на 100 лет". Это по Вашему так должно быть, а в услових современнх реалий не будет. По Вашему и Германия должна вспомнить, что Калининградская область это Прусия но только думаю, что немцам это не надо. Они научились жить хорошо и без этого.
К  Вам вопрос - что такое петлюровско-бендеровская пропаганда и почему "в Украине" - это по бендеровски, а "на Украине" - как надо?

Смертиа
А подобное было и у американцев в Ираке и у русских в Чечне. У нас это впрямом эфире обсуждали с Министром обороны.

Я просто знаю это от человека который там был в вашем контингенте. Чесно говоря он это расказывал с большой обидой за своих сослуживцев.
Про В или на Украине.
я раньше тоже говорил на Украину поехать, мне обьяснили , что это не правильно - теперь пишу в Украину.
Нам лечь на нее или войти в нее впринципе без особой разницы - шутка, бамбарбия, киргуду.
Олег я вам вроде в письме на ваше мыло писал где пропадаю...
Про современные реалии... Олег я вам как то уже писал , что вы видите и меряете мировые процессы сообразно своему жизненому циклу - в геополитических процессах это ошибочно.
Не говорите гоп... ;D

[osv]

Малюта

Ну на счет Германии - я очень далек от мылси, что они с Россией захотят воевать. Им просто это не надо. Они думать научиись по другому. Я вот предлагал на другой ветке поговорить о фашизме, но там почему-то украинкий язык никому покоя не дает. Могли бы обсудить эти проблемы.

Ну хорошо, я же не против того, что у вас в России так говорят. У нас это несколько не складно будет. Мне только вот на счет пропаганды не понятно. Я так понимаю пропаганду (не обязательно бендеровскую) - когда все каналы и газеты говорят по какому-либо вопросу одно и тоже, причем с подачи например Президента страны. А когда я могу по одному и тому же вопросу посмотрть новости по НТВ, а потом по Голосу Америки, то какая тут пропаганда? Вот я Бергону говорил, что Гройлиха читаю- это коммунистический писател, изданный на украинском языке. А я как Вы знаете,по убеждениям оранжевый националист. А  с понедельника по четверг смотрю русские сериалы по каналу Интер (укринский канал) на чистом русском. Сейчас смотрю "Главный калибр".

[osv]

Смертиа
А за письмо спасибо, выручили. Я понял, где Вы были. Это я спрашивал про акивность на форуме.
Перейдем на фашистов, то тогда и поговорим о глобальных проблемах, ато "в" да "на", как будто на этом мир клином сошелся.

[luna]

Госдеп США не имеет ничего общего со вступлением в ЕС. В СССР было практически одно государство с правительством в Москве. В ЕС никто непокушается на суверенитет стран-участниц и, кстати, никто непойдет войной на пожелавшего выйти члена.

;D
А вот какое мнение Ромуалдаса Озоласа, когда-то один из популярнейших деятелей Саюдиса(русофоб, кстати, махровый)

 Он полагает, что вступление Литвы в Европейский Союз было ошибкой, которая грозит всему литовскому народу потерей национальной индентичности.

 "....В ней(Конституции ЕС) была предпринята попытка узаконить европейцев как нацию в географических границах Европы. Для меня это абсолютно неприемлемо, так как этот процесс предусматривает уничтожение литовской, латышской, эстонской, словенской, словацкой и других малочисленных наций и их превращение в европидов ..."

"... Европеец для меня - ровно то же самое, что и бывший советский человек или "homo sovieticus", когда и литовцы, и казахи, и чукчи были советскими, хотя это была абсолютная чушь...."

"....В советские времена, в контексте всех советских язв, до определенного предела можно было развивать и сохранять национальную автономию; видать, по-настоящему полная русификация должна была начаться только в 1987 году. В Европе в этом смысле все гораздо хуже. Будучи в Европе, даже не ощущаешь процесса собственной ассимиляции. Хотя Конституция Европы и говорит о сохранении национальных идентитетов, однако на самом деле они уничтожаются финансовыми и прочими средствами...."

"...Наиболее очевидный пример в настоящее время - право международных корпораций на национальных территориях насаждать свои названия на языке оригинала. Все поднебесье Вильнюса уже сейчас английское (имеются ввиду неоновые рекламы межнациональных корпораций на самых высоких зданиях города - прим. пер.). Две трети английских названий уже спустились до первого этажа на столичном проспекте Гедимина и в Старом городе. Предлагаю вспомнить, а были бы мы довольны, если бы неоновые рекламы в наших городах в советское время светились бы по-русски? Дело в том, что приходящий к нам капитал даже это условие выставил, как неоспариваемое. Вопрос о языке, в моем представлении, самый чувствительный и наиболее ранимый...."

"...Из европейских культурных программ финансируются лишь те, которые стимулируют интеграцию Евросоюза, а также мышление и поведение "европида". Что уж тут говорить о массовой англоязычной культуре, которая впаривается молодежи через "попсу" и со временем становится нормой...."

"...Европе не нужна никакая национальная речь. Все должно соответствовать европейскому языку - "попсе". Вот европейский культурный стандарт, которому уделяется достаточно как внимания, так и денег...."

[luna]

ПРОДОЛЖЕНИЕ:

"...Совсем недавно мне попалась довольно интересная теория о том, что с последнего десятилетия прошлого века лидеры крупных стран Европы сориентировались, что в противостоянии с Россией они могут обрести внезапное преимущество, проглотив освободившиеся от ига коммунизма народы. Всемирный банк и Международный валютный фонд посредством своих условий финансирования уничтожили национальные хозяйства стран Восточной Европы и создали возможности для их, включая и литовскую экономику, захвата западным капиталом. При этом весь процесс должен был бы закончиться политическим и юридическим оформлением под названием "Конституция Европейского союза", которая должна была узаконить у нас господство этого Союза..."

"... В моем представлении, Европейский Союз создан для того, чтобы его институты решили бы проблемы передачи периферий континента, таких, как Литва, тем "великим"... Хоть эту цель все и скрывают, однако, по моему мнению, она существует...."
 ;D ;DВсем это давно очевидно, даже столетней бабушке с хутора ;D ;D

"...Я вижу определенный экспансионизм в действиях Польши на территориях Белоруссии, Украины и, естественно, Литвы, где Польша когда-то доминировала. Однако, очевиднейший пример - серьезно обсуждаемое некоторыми немецкими организациями предложение воссоздать в рамках Европейского Союза регион бывшей Пруссии. Это показывает, что все-таки стоит об этом думать немного по-другому, нежели думает наша официальная власть и официальная оппозиция... На их месте, я прежде всего попытался бы глубже поинтересоваться и оценить, какие соглашения сейчас готовятся между Москвой и Берлином..."

"... Настоящие коммунисты Европы - Миттеран, Фишер, Шредер - до сих пор пытались объединять Европу на основе принципа материальной пользы. То есть и дальше позволять европейцам не работать, а использовать каких-нибудь турок, арабов и других. Однако эта политика не имеет будущего. Ведь уже сейчас в Германии - многомиллионная диаспора турок, Голландия не похожа на Голландию, в Париже - сплошные иммигрантские кварталы, куда невозможно зайти. И, что наиболее важно, - не интегрированных иммигрантов, а иммигрантов, которые в закрытых сообществах живут собственной жизнью, которая мало чего общего имеет с Европой. Будет ли так и в Литве?..."

[osv]

Луна

Вот я Вам так скажу - если бы политики в России не жили ортодоксальными илюзиями об империи, а смотрели на вещи реально, не воспитывали в своем населении дух "старшего медведя" и не страдали бы "манечкой" территориальой клаустрофобии, то можно было бы на просторах бывшего СССР создать конфедерацию независимых государств и жить. А когда целый народ называют в его же стране нацией свиней и жлобов россйские политики (во время своего визита), то скажите, как этой самой нации к этому отнестись? Как бы Вы лично в такой сиуации думали и чего бы желали?

[luna]

Олег, то что вы пишите, это фантазии ЦРУшников.Этот блеф не то, что надоел, а ОБРЫДЛ!

[osv]

А в чем бреф? Вы хоть одного ЦРУшника живьем когда-то видели? Или бреф то, что Жириновский говорит?

[Smertia]

А в чем бред? Вы хоть одного ЦРУшника живьем когда-то видели? Или бред то, что Жириновский говорит?

Олег даже мы этого клоуна за человека мало считаем, так что если ваши обиды через этого
умалишенного, то - это просто смешно.

[osv]

Э - не! Жириновский умалишенный? Это полковник ГРУ Вольдемар Вольфович Эдельштейн (в миру) дурак? Сильно не согласен.

[Glasha]

Глаша

Вы сказали зачем, а не как Украина и Грузия ведут борьбу с Кремлем. Мне непонятно в чем конкрено эта борьба выражается. А на счет значимости и отрабатывать, то это похоже  (только не примите как желание Вас оскорбть) на ответ в духе политработника Советской Армии  образца 80-х годов.

Ну это не вопрос,а если не хотели оскорбить,я что должна за комплимент принять?Я же Вам сказала своё скромное мнение.

[osv]

Глаша

Это я как бы не о Вас говорю. Если обидел- извините. Служил в СА, там тогда так говорили про нато и их союзников. Мне дейстительно не понятно в чем борьба Украины и Грузии против Кремля. Я считаю, что в России с нас умышленно создют образ врага и это кому то надо. Вы знаете,общаясь с русскими и слыша что-то типа про работу ЦРУ мне становится смешно. Мне кажется это прессинг такой для русских создают в самой же России. Я вот по форуму походил и такой дремучести начитался, а когда пытаюсь высазать инную точку зрения. то часто встречаю полное не понимание. И печально то, что люди хотят слышать то, что им нравится слышать. Вот Луне попытался спокойно объяснить в чем причины стремленияв нато, что с моей точки зрения мешает русским и украинцам, а она тут же про ЦРУ. А девушка говорит о том, чего никогда не видела и поверьте, не имеет ни малейшего представления. Я например с живими цеэрушницами кофе пил. Мне смешно этих людей представить в роде одурманиватеей русскго народа, причеп простых людей, В этом мире всенамоо ложнее  и мне печально, то что отношения Россия -Украина такие как сейчас.

[Одиннадцатый]

Э - не! Жириновский умалишенный? Это полковник ГРУ Вольдемар Вольфович Эдельштейн (в миру) дурак? Сильно не согласен.

А разве нормальный будет предлагать сапоги в индийском океане мыть? У нас своих океанов мало?

[Glasha]

Глаша

Это я как бы не о Вас говорю. Если обидел- извините. Служил в СА, там тогда так говорили про нато и их союзников. Мне дейстительно не понятно в чем борьба Украины и Грузии против Кремля. Я считаю, что в России с нас умышленно создют образ врага и это кому то надо. Вы знаете,общаясь с русскими и слыша что-то типа про работу ЦРУ мне становится смешно. Мне кажется это прессинг такой для русских создают в самой же России. Я вот по форуму походил и такой дремучести начитался, а когда пытаюсь высазать инную точку зрения. то часто встречаю полное не понимание. И печально то, что люди хотят слышать то, что им нравится слышать. Вот Луне попытался спокойно объяснить в чем причины стремленияв нато, что с моей точки зрения мешает русским и украинцам, а она тут же про ЦРУ. А девушка говорит о том, чего никогда не видела и поверьте, не имеет ни малейшего представления. Я например с живими цеэрушницами кофе пил. Мне смешно этих людей представить в роде одурманиватеей русскго народа, причеп простых людей, В этом мире всенамоо ложнее  и мне печально, то что отношения Россия -Украина такие как сейчас.

Так,начнем сначала.
Я привела цитату из инопрессы и это мнение газеты

"Итальянская La Repubblica в статье "Путин в Риге - каменный гость" указывает на то, что Владимир Путин способствовал проявлению разногласий, существующих в Европе и в Североатлантическом альянсе.

Линией раскола стала политика, которую необходимо применять в отношениях с Москвой, это новый горячий фронт международной дипломатии. Американский президент организовал саммит НАТО в Латвии, у русского порога, куда он прибыл для того, чтобы вновь, несмотря на обеспокоенность части европейцев, поднять вопрос о присоединении к альянсу Украины и Грузии – стран, которые ведут острую борьбу с Кремлем. "
http://www.newsru.com/world/29nov2006/raskol.html

Так при чем тут Россия?Луна все правильно написала,она знает что говорит,так-как живет в Литве,я в Эстонии и вступление в НАТО И  ЕС произошло на наших глазах.И не надо с црушницами кофе пить,что б понять что к чему.А про отношения простых людей из России и Украины Вы напрасно печалитесь,никакое Нато и ЕС не сможет повлиять на родственные отношения.

[osv]

Всем привет

Одиннадцатый

Жириновский только с виду дурака строит. То что он говорит - это игра на публику. Я его считаю умным. Просто мне доводилось иметь дело с людьми такого ранга и я их психологию понимаю.

Глаша

Я понял, что вы сказали. То что Луна с Латвии, а Вы с Эстонии - я тоже понял. И про сказанное в газете. Но в чем борьба Украины с Кремлем - не догоняю. Это политическая борьба или экономическая? Я считаю, что этим морочат голову простым людям, как в России, так и на Западе. Образ врага создается умышленно. Людям морочат голову, про каких то бендеровцев, ущемление русских, выдумали каких то украинских наци - я вот живу в Украине в Киеве - где это все, где эти самые наци, как  ущемляют моих друзей русских? Просто высосанные из пальца проблемы. И я считаю, что во многом виноваты российские политики. Думаю, им не надо что бы было все хорошо. Вот война в Чечне - я уверен, просто руку под топор ложу, это надо было российской верхушке. Эту войну не то чтобы русские выиграли - она бы могла просто не начаться.
А смешно мне было из сказанного Луной про ЦРУ.

[Одиннадцатый]

Всем привет

Одиннадцатый

Жириновский только с виду дурака строит. То что он говорит - это игра на публику. Я его считаю умным. Просто мне доводилось иметь дело с людьми такого ранга и я их психологию понимаю.

Я и не говорю, что он дурак. Он просто клоун. Вот только среди какой публики он набрал выигрыш когда Вас обзывал? Ни у нас пи у Вас его ни любить, ни уважать, ни воспринимать лучше и больше не стали.

[osv]

Вот это я не знаю, зачем Жириновский так себя ведет. Когда он в Киеве клоунаду устроил, ему из российской же делегации сказали, что бы он заткнулся. Но здель интересно то, что это один из представителей российской верхушки. У нас его относят к политикам высшего ранга и считают, что он занимает не ниже шестого места в ранге российских политиков. Думаю в той или инной степени его клоунское мнение есть выражением этой политики. К моему большому сожалению.
Я считаю,что противоречия, которые возникаю на почве национальности, религии, территорий и пр. могли бы бить сняты созданием не единого государства СССР, а конфедерации что то типа ЕС. Единое государство было по моему мнению ошибкой и когда сложились благоприятные для этого условия, оно лопнуло как мыльный пузырь. Только создание конфедерации равноправных государств может на просторах бывшего СССР создать условия для нормального развития. Можно до безконечности говорить об общих корнях времен Киевской Руси, но века послее ее породили ряд различий. Именно конфедерация помоглабы сгладить эти различия.

А то что руководство росии само гадит  в этих делах, приведу пример. После распада СССР 6 государств готовы били создать рублевую зону. Кто их кинул отменой за 3 дня советского рубля? Россия. Даже в Украине руководство Нацбанка тогда рассматривало вопрос о вхождении в рублевую зону. 27 июля 1993 года руководители России эту идею похоронили.
Да и теперь переход на единую валюту, который мог бы быть выгодным хоронят. Предлагается переход на российский рубль, а не на некую валюту с выработкой ее стандартов (по типу евро) и вхождение в валютную зону этой валюты постсоветских стран. Опять все по старому хотят дделать. А в 2003 году Президент казахстана Н.назарбаев предлагал выработать стандарты для денежной единицы алты и на нее переходить в рамках ЕЭП.
Если не вырабатывать стандарты сотрудничества экономического, военного и политического характера, то у СНГ нет будущего. Если Россия не пойдет на соглашения по урегулированию территориальных и торговых вопросов, то огромное пространство бывших союзных республик, площадь которого почти как в США, а население почти как в России, отойдет от последней - кто в ЕС и НАТО, кто к исламскому миру. Это со временем может привести к определенной изоляции самой России и ее возможному распаду. Посколько мы соседи России, то мне это вовсе не все равно.   

[Smertia]

Вот это я не знаю, зачем Жириновский так себя ведет. Когда он в Киеве клоунаду устроил, ему из российской же делегации сказали, что бы он заткнулся. Но здель интересно то, что это один из представителей российской верхушки. У нас его относят к политикам высшего ранга и считают, что он занимает не ниже шестого места в ранге российских политиков. Думаю в той или инной степени его клоунское мнение есть выражением этой политики. К моему большому сожалению.
Я считаю,что противоречия, которые возникаю на почве национальности, религии, территорий и пр. могли бы бить сняты созданием не единого государства СССР, а конфедерации что то типа ЕС. Единое государство было по моему мнению ошибкой и когда сложились благоприятные для этого условия, оно лопнуло как мыльный пузырь. Только создание конфедерации равноправных государств может на просторах бывшего СССР создать условия для нормального развития. Можно до безконечности говорить об общих корнях времен Киевской Руси, но века послее ее породили ряд различий. Именно конфедерация помоглабы сгладить эти различия.

А то что руководство России само гадит  в этих делах, приведу пример. После распада СССР 6 государств готовы били создать рублевую зону. Кто их кинул отменой за 3 дня советского рубля? Россия. Даже в Украине руководство Нацбанка тогда рассматривало вопрос о вхождении в рублевую зону. 27 июля 1993 года руководители России эту идею похоронили.
Да и теперь переход на единую валюту, который мог бы быть выгодным хоронят. Предлагается переход на российский рубль, а не на некую валюту с выработкой ее стандартов (по типу евро) и вхождение в валютную зону этой валюты постсоветских стран. Опять все по старому хотят дделать. А в 2003 году 

Олег если мы введем единую валюту - то вы первые будете орать что вас обидели и не додали.
Ведь вы умный человек и прекрасно понимаете, что имиссионый центр будет только в Москве, вам никто не позволит печатать бумажки в Киеве и давать вам этих бумажек будут ровно столько - сколько стоит ваша экономика - полностью завязаная на энергетический и во многом сырьевой сектор российской экономики.
Ваша элита никогда на это не пойдет - ибо из ее рук выбьют рычаги управления вашим социумом - он будет в Москве.
Тут простой анекдот житейский - или живешь сытно - но не гавкаешь. Или ищи косточку сам но не скули.
А неуправляемые , гордые, независимые - но вечно требующие жрать никому не нужны .

[osv]

Ну я не экономист, всех тонкостей не знаю. Ходит в мире евро и доллар, а почему мы не можем? На счет эммисии и кормить когото и слабой экономики - в СССР Украина строила самые крупные в мире самолеты, все основные в ВМФ корабли с нашим участием создавались, ракеты, включая МБР "Сатана", танки, а сельское хозяйсто сосавляло 25 процентов при площади Украины 3 процента от СССР. А сейсас мы стали экспортровать зерно, а не закупать, как при СССР. Думаю не вы нас, а мы вас бы еще накормили. А вот на счет эммисии, то наверное надо было бы как с евро делать. Думаю это нетак просто, захотели украинцы, милиардом больше штампонули. Да и гавкать бы никто не стал. Живи мы в дружбе,все было бы хорошо. А пространсто конфедерации было бы по большому счету общим. Никто бы не вопил, ни у нас ни у вас. Кому формально пренадлежит Крым был бы тоже всеравно. Сел в самолет и ты в Ялте, а в обменник  бежать не надо было бы. Или вы против такого расклада событий?

[Smertia]

Ну я не экономист, всех тонкостей не знаю. Ходит в мире евро и доллар, а почему мы не можем? На счет эммисии и кормить когото и слабой экономики - в СССР Украина строила самые крупные в мире самолеты, все основные в ВМФ корабли с нашим участием создавались, ракеты, включая МБР "Сатана", танки, а сельское хозяйсто сосавляло 25 процентов при площади Украины 3 процента от СССР. А сейсас мы стали экспортровать зерно, а не закупать, как при СССР. Думаю не вы нас, а мы вас бы еще накормили. А вот на счет эммисии, то наверное надо было бы как с евро делать. Думаю это нетак просто, захотели украинцы, милиардом больше штампонули. Да и гавкать бы никто не стал. Живи мы в дружбе,все было бы хорошо. А пространсто конфедерации было бы по большому счету общим. Никто бы не вопил, ни у нас ни у вас. Кому формально пренадлежит Крым был бы тоже всеравно. Сел в самолет и ты в Ялте, а в обменник  бежать не надо было бы. Или вы против такого расклада событий?

На основе федерации да - на основе конфедерации - я против.
Было , было, было в Украине много чего, но вы все просрали, спецов у вас не осталось, тем более в ракетостроении и судостроении.
Хлеб говоришь Олег? А чего память короткая такая ? Или уже подзабыл как Россия составами гнала в Украину хлебушек года три назад или четыре - у вас был страшный неурожай - кстати Путя бесплатно отдал, это чтобы вы нам в спину потом плевали с площадьа.
Все что вам оставила советская армия и флот - вы как ллудиты разграбили и разворовали на цветные металлы. Что могли продали , и самолеты и корабли и крылатые ракеты Х-55.
Так за чей счет Олег при возобновлении сотрудничества будем восстанавливать - опять за счет России?
Ну танки старые как головоломки переделываете - называете своими индексами и туземцам пытаетесь продавать.
Про Евро ...
Ну тут все просто на примерах...
Я думаю вы в курсе , что испанец имеет доход намного меньше чем немец - при равных рабочих показателях. вы готовы например осознавать что русский будет получать 30000рублей а украинец - 15000.
Я уже давно против Вашей Ялты , и против Сочи тоже против, меня не устраивает за такие деньги - такой доморощеный сервис. Я лучще с еврами подале сьезжу и не намного дороже , да и интереснее намного.