Кто такой Рокош?

[Рокош]

И что это за такие крайние нужды то настали, что бедолага Мазепа со слезами на глазах вынужден был переменять верность?

Я ж тебе ответил- появилась возможность скинуть с Украины с помощью карлы мацковское иго.

[Рокош]

Союзный договор между гетманом Мазепой, Карлом XII и Запорожской Сечью (укр. Союзний договір між гетьманом Мазепою, Карлом XII і Запорізькою Січчю) — договор о совместной борьбе против русского царя Петра І, подписанный 27 марта 1709 года в Великих Будищах гетманом Украины Иваном Мазепой, королем Швеции Карлом XII и кошевым атаманом Войска Запорожского Низового Костем Гордиенко.

По этому договору Украина провозглашалась «на вечные времена свободной от всякого чужого посягательства», Запорожье присоединялось к шведско-украинскому союзу, а шведский король Карл XII давал обязательство не заключать мира с Петром І без выполнения союзных обязательств.

[Napalm]

Я считаю что Петя и Россия Мазепе не были товарищами, а скорее были врагами, которые силой заставили себе подчиняться.
Поэтому тот поступок Мазепы на предательство никак не тянет.
Тактический ход.
Появилась малейшая возможность скинуть Мацковское иго и Мазепа ей воспользовался.
Молодец.
Герой.
Я  б на его месте поступил бы точно так же.

И когда же бедных укров-мазеповцев силой заставляли себе подчиниться, что они изнасилованные царем сифилитиком вынуждены были скрипя сердцем получать награды, души, деньги?

Вроде у Петра с украми рамсов не было, как например со стрельцами. Где и когда был жестко выeбан в жопу гордый укрский дух?
 

 

[Рокош]

По мнению российского историка Татьяны Таировой-Яковлевой:

«…ситуация, когда перед лицом наступления шведов Мазепа заключил с ними соглашение и тем самым пытался спасти Украину от разорения (как русскими, так и шведскими войсками), вполне сопоставима с ситуацией, когда Карл вошел в Саксонию.
Мазепа, по сути, просто повторил путь Августа, поставив интересы своего края и своего народа выше союзнического долга… Украина продолжала оставаться автономным государством, признавая власть царя исключительно на условиях Коломакских статей. Целый ряд пунктов этого договора был к октябрю 1708 год нарушен Петром. Почему-то представляется естественным и оправданным то, что при завершении Северной войны Петр добьется сохранения за собой финских земель и отдаст полякам православное Правобережье. Такая позиция, возможно, действительно соответствовала интересам Российской империи. Но очень странно обвинять при этом Мазепу в том, что он ставил интересы Украины выше интересов империи».

[Рокош]

Какое предательство, мацкальня, очнитесь.
С точки зрения гетмана и казацкой старшины, Петр І, как репрезентант легитимной власти, утратил свое право быть таковым, отказав И.Мазепе в военной помощи, когда войска Карла XII, изменили маршрут и повернули на Украину.
 Противостоять этой силе с имеющимися у гетмана в наличии войсками было невозможно.
Пренебрежение ценностями официальной культуры, то есть нормами права, дает возможность И.Мазепе и старшине право обвинить суверена в пренебрежении его обязательствами по отношению к подданным, а следовательно позволяет воспользоваться правом jus resistendi, то есть восстать против суверена с целью защиты своих интересов.
Элементарная практика тех времен.

[Миклухо-Маклай]

Я считаю что Петя и Россия Мазепе не были товарищами, а скорее были врагами, которые силой заставили себе подчиняться.
Поэтому тот поступок Мазепы на предательство никак не тянет.
Тактический ход.
Появилась малейшая возможность скинуть Мацковское иго и Мазепа ей воспользовался.
Молодец.
Герой.
Я  б на его месте поступил бы точно так же.

Вот и ответил. Не часто можно встретить такие заявления.
Только он и короля Яна Казимира предал(1). И гетьмана Дорошенко(2). Затем гетьмана Самойловича(3). Петру присягал, предал(4). Ты знаешь, что такое присяга?
 Ну и предал (5)Карла, его сердюки (казаки на стороне Мазепы не воевали, только наёмники-сердюки) добивали и грабили шведских солдат.
Кстати, Мазепа предал и батуринцев, (6) когда бежал к Карлу.

СЕРДЮК ПЬЕТ, А СЛУЖБА ИДЕТ!

Но единодушия среди защитников не было. «Истории русов» можно верить в одном – большинство солдат батуринского гарнизона составляли не украинцы, а поляки и молдаване (их называли валахами). А командовал ими немец из Саксонии Кенигсен. Эти солдаты удачи на службе у Мазепы согнали жителей в крепость насильно. Там же оказались и казаки Прилуцкого полка. Но их полковник Иван Нос, по словам «Истории русов», «гнушался вероломством Мазепы». Наемники-сердюки удержали его людей в крепости, когда те хотели уйти. В отличие от сердюков, связанных с Мазепой чисто денежным интересом, казаки были свободными людьми. Они понимали, что гетман нарушил присягу. А, кроме того, владели в Украине недвижимым имуществом – своими домами и землями – и не хотели терять их из-за эгоистического гетманского «выбрыка».

Ночью Иван Нос связался с Меньшиковым и указал ему калитку в крепостном частоколе. Через нее русские солдаты проникли в крепость. Теперь запылала та половина города, которую не подожгли батуринцы. «Меньшиков, -- пишет «История русов», -- приступил к городу и вошел в него на рассвете со всею тихостью и когда сердюки, поводом вчерашней их виктории, напились до пьяна и были в глубоком сне». Сложно сказать, что можно считать их «викторией» (победой), ведь боя-то не было! А вот в то, что повод напиться нашелся, лично я охотно верю. Отсутствие дисциплины и элементарной сторожевой службы сделала Батурин легкой добычей. Вывод: не пей на службе!

Главная вина за батуринский погром лежит на Мазепе. Вместо того, чтобы лично возглавить оборону крепости, гетман предательски бежал из города к Карлу XII. Он оказался дважды предателем – и Петра I, которому присягал на верность, и батуринцев, которых бросил, переметнувшись на сторону шведов. В очередной раз руководство Украины проявило не только вероломство, но и трусость. Присутствие Мазепы в своей столице показывало бы горожанам, что гетман считает свое дело правым и готов стоять за него до смерти. Но он поступил, как старый шкодливый кот – напакостил и отбежал в сторонку. Мол, выстоят – хорошо. А пропадут – тоже не велика потеря.
Источник

Понимаете теперь, почему Мазепа - герой свидомых?  +@>

 

[Napalm]

Ежели б там речь шла о моей Родине- Украине- ТОЧНО БЫ НЕ ПРОЩЕЛКАЛ.

Я ж тебе ответил- появилась возможность скинуть с Украины с помощью карлы мацковское иго.

А вот и небыло тогда такой возможности. И весь ход истории тому подтверждение. Ведь не смотря на предательство выговских да мазеп Украина еще долго-долго была в составе России.

А у тебя возможность ускорить развал совка была. Ведь даже без твоего участия совок разпался в 1991 г. А помазепствуй и ты... Е, так обессилиннй Рокошем Совок сдулся бы еще быстрее.  

[Рокош]

Текст союзного договора.
Он гласит (перевод с украинского):

Украина обоих сторон Днепра с Войском Запорожским и народом Малороссийским должна быть на вечные времена свободной от всякого чужого посягательства;
Иван Мазепа, как законный правитель Украины, любым способом не может быть ограничен в своих правах при управлении своей державой. После его смерти проводятся выборы согласно прав и старинных обычаев;
Ничего не меняется в том, что было определено титулом и гербом правителя Украины. Его королевское высочество не может никогда присвоить этот титул и герб.
Союзные государства (Швеция и Польша):
Ни под предлогом освобождения или под каким-либо другим предлогом не имеют абсолютной власти над Украиной и Войском Запорожским, ни на ленную зависимость или какую-либо собственность и не имеют права брать с неё каких-либо доходов или налогов;
Не имеют права забирать себе или оставлять свои войска в украинских крепостях, которые силой оружия или трактатами будут добыты от Москвы и ранее принадлежали украинской державе;
Не имеют права строить своих укреплений в землях украинских и не разрешать этого делать другим;
Обязуются содержать Украину в целости и другим не разрешать её каким-либо способом угнетать;
Целостность границ, незыблемость вольностей, законов, прав и привилегий должны свято соблюдаться, чтобы Украина на вечные времена свободно пользовалась своими правами и привилегиями без всякого ущемления.

[Napalm]

Понимаете теперь, почему Мазепа - герой свидомых?  +@>

 

Конечно понятно. Они же крысы.

[Мастеров АВ]

Мастеров, а разве (СТО)  не была подтверждена бесконечным числом раз подтверждена всей практикой ускорителей и ядерной физики.

Косвенных доказательств полно. А прямых опытов измерения массы релятивистской частицы от скорости не опубликован ниодин.

ПРОСТОЙ ОПЫТ: электроны разгоняются в ускорителе и ударяют в мишень, а мишенью является калориметр.
Согласно СТО: температура калориметра должна расти неограниченно при приближении скорости электронов к скорости света.
А температура калориметра практически не растёт.
Т.е.: малые изменения скорости электронов приводит к малым изменениям энергии электронов, в то время как СТО утверждает, что энергия электронов (при приближении их к скорости света) резко (и неограниченно) растёт.

[Napalm]

Союзный договор между гетманом Мазепой, Карлом XII и Запорожской Сечью (укр. Союзний договір між гетьманом Мазепою, Карлом XII і Запорізькою Січчю) — договор о совместной борьбе против русского царя Петра І, подписанный 27 марта 1709 года в Великих Будищах гетманом Украины Иваном Мазепой, королем Швеции Карлом XII и кошевым атаманом Войска Запорожского Низового Костем Гордиенко.

По этому договору Украина провозглашалась «на вечные времена свободной от всякого чужого посягательства», Запорожье присоединялось к шведско-украинскому союзу, а шведский король Карл XII давал обязательство не заключать мира с Петром І без выполнения союзных обязательств.

Мало того что Мазепа иуда, он еще и придурок. Ага. Как же, раз подписали договор с Карлом значит все так и будет.  

Карл то тоже не лох какой был.  Вояка. А вояки они таких вот пидаров не шибко жалуют. Ха, Петра предал, а что ему мешает в будующем предать Карла.

[Миклухо-Маклай]

По трупам благодетелей - к гетманской булаве

Среди своих новых товарищей Мазепа быстро выдвинулся. Гетман Дорошенко приблизил его, назначив писарем. История свидетельствует, что все, кто облагодетельствовали Ивана, потом очень раскаивались. Дорошенко стал первой жертвой честолюбивого Мазепы.

Вскоре будущий правитель Малороссии перешел на службу к гетману Самойловичу, который был противником прежнего благодетеля Мазепы. Конечно же, ради своей карьеры будущий гетман с радостью начал "действовать во вред Дорошенко". "Усердие" его было замечено, и вскоре Мазепа получил звание войскового товарища, а затем генерального есаула.

По-видимому, Самойлович очень доверял Ивану Мазепе. Будущий гетман ездил послом к думскому дьяку Лариону Лопухину (родственнику московского царя), был, выражаясь современным языком, в составе делегации казаков при избрании Киевского митрополита. В это же время Мазепа познакомился с более могущественным покровителем - князем Василием Васильевичем Голицыным, фаворитом царицы Софьи.
http://moor38.naxx.ru/land/land.php?39
Заручившись поддержкой столь высокопоставленной особы, Мазепа "созрел" для нового рывка к власти. С группой товарищей он сочинил 7 июля 1687 года лживый донос на своего благодетеля Самойловича: дескать, "гетман... грамоты монаршеские у кого хочет, отбирает и пожалование отписывает на детей своих... и людям войсковым приказывает, чтоб ему, а не монархам верно служили..." (Соловьев, История России с древнейших времен). В результате гетман, неосторожно доверившийся Мазепе, был лишен званий и имущества и сослан в Тобольск. Там он и умер в 1690 году. Ну а оклеветавший его Мазепа, дав огромную взятку в 10000 рублей Оберегателю (такой почетный титул носил В. В. Голицын), получил гетманскую булаву.

Впрочем, деньги эти он себе вскоре вернул. В 1699 году Мазепа вновь приехал в Москву, где сразу же учуял, что удача отвернулась от царицы Софьи, а, следовательно, и от ее фаворита Голицына. Чувствуя, что вожделенная булава может выпасть из его рук, Мазепа поспешил разорвать с прежним покровителем: он тут же донес, что угрозами "заставили его давать Голицыну богатые подарки деньгами и вещами, и потому бил челом, чтоб его вознаградили за это из имения Голицына. Челобитье было принято как знак полной приверженности к новому правительству, и все просьбы Мазепы были исполнены" (Соловьев, История...). Так очередным предательством гетман спас себя... для новой измены.
Сети интриг

Мазепа пробыл гетманом 22 года. За это время многие стали жертвой его предательства и клеветы. Стоило появиться хоть малейшей угрозе его благополучию, как гетман немедленно прибегал к излюбленному методу защиты - обвинял невинных.

Приведу всего несколько примеров. В 1690 году в Киеве было подкинуто письмо на имя царей (в то время считалось, что Россией правят Петр и Иван). В нем Мазепа обвинялся в сношениях с Польшей. Послание было передано в Москву. Но хотя есть основания предположить, что донос был не ложным (впоследствие связи Мазепы с Польшей подтвердились), гетман остался вне подозрений. Чтобы окончательно отвести от себя их, Мазепа на всякий случай обвинил в кознях и попытке вернуть гетманскую булаву Самойловичу стольника Четвертинского и Михаила Гадяцкого.

В 1691 году в Москву вновь поступил донос о связях Мазепы с Польшей. Гетман, очертя голову, бросился к царю оправдываться, а в это время преданный ему миргородский полковник Данила Апостол сочинил донос на отца и сына Полуботков. Те были немедленно взяты под караул.

Любопытный факт: на доске народных героев Украины есть все участники этой истории: слева от Мазепы - две жертвы его честолюбия: Иван Самойлович и Петр Дорошенко. Справа от гетмана-предателя - Павел Полуботок (сын), оклеветанный Данилой Апостолом (крайний слева во втором ряду).

Впрочем, не будем отвлекаться. С 1688 года на Мазепу постоянно доносили о его связях с Польшей. И не без основания. Существует версия, что в 1705 году гетман вел переговоры об измене с княгиней Дольской (по первому мужу Вишневецкой). Но если этот факт можно поставить под сомнение, то о том, что Мазепа вел переговоры с польским королем Станиславом Лещинским, есть все основания говорить с уверенностью. К сожалению, Петр I слепо верил Мазепе. Доносчиков пытали и наказывали, а изменник получал все новые милости от русского царя. В 1700 году Петр I сделал Мазепу вторым кавалером ордена Андрея Первозванного. По ходатайству русского царя король Польши Август II наградил его орденом Белого Орла, а австрийский император Иосиф I присвоил гетману титул князя Священной Римской империи. После этого русский царь доверял Мазепе уже безгранично. А зря.
Главная ошибка Мазепы - это измена России

Доносчик, стукач, предатель, иуда.

 Рокош, говоришь, сделал бы то же самое?
 В стукачестве признаться не каждый может.  

[Napalm]

Доносчик, стукач, предатель, иуда.

 Рокош, говоришь, сделал бы то же самое?
 В стукачестве признаться не каждый может.  

Дак это же практически полный перечень свидомых добродетелей. 

[комукак]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=175995.msg2236501#msg2236501

Алекспо!

Обсуди ка там у себя вот такую вот  задачку:

1. Движение при постоянноем силовом воздействии "тяни  - толкай" во (от) времени :

"бульдозер беспрерывно толкает шкаф и тянет на тросе за собой длинное бревно"

Вопрос:
что произойдёт со шкафом и бревном во (от) времени?

2. Свободное движение любого  тела без силовых воздействий из вне во (от) времени:

"свободный полёт  любого тела по любой траектории в открытом и свободном космосе!"

Вопрос:
"Что произойдёт с этим  свободно движущимся телом  во (от) времени?"

Если я не увижу ответов на эти два вопроса или они окажутся неверными  - тогда
придётся тебе Алекспо открыть для меня  "Науку".

(А то я соскучился по тамошнему "Флуду" от Дидуся)

[Рокош]

Когда рассматриваешь  череду событий 1706-1707 гг., то задаешься вопросом, не почему Мазепа "изменил", т.е., называя вещи своими именами, разорвал договор с Россией и заключил новый с Польшей.
А почему он не сделал этого раньше, до октября 1708 г.?
Если не явно, то хотя бы тайно. Наоборот, Мазепа тянул до последнего, ничего окончательно не подписывал и ничего не решал.
Почему?
Ведь русская сторона полностью нарушила условия Каламакских статей, шла на ликвидацию Гетманщины и гетманской администрации.
Ответ я знаю.
Верил России, верил в честность Петра и русских.
Как показала дальнейшая жизнь-ВЕРИТЬ РУССКИМ НЕЛЬЗЯ.
Нельзя верить соплям о братстве, одно крови и прочей чепухе.
Нельзя.
Поверишь- СОЖРУТ.

[комукак]

Когда рассматриваешь  череду событий 1706-1707 гг., то задаешься вопросом, не почему Мазепа "изменил", т.е., называя вещи своими именами, разорвал договор с Россией и заключил новый с Польшей.
А почему он не сделал этого раньше, до октября 1708 г.?
Если не явно, то хотя бы тайно. Наоборот, Мазепа тянул до последнего, ничего окончательно не подписывал и ничего не решал.
Почему?
Ведь русская сторона полностью нарушила условия Каламакских статей, шла на ликвидацию Гетманщины и гетманской администрации.
Ответ я знаю.
Верил России, верил в честность Петра и русских.
Как показала дальнейшая жизнь-ВЕРИТЬ РУССКИМ НЕЛЬЗЯ.
Нельзя верить соплям о братстве, одно крови и прочей чепухе.
Нельзя.
Поверишь- СОЖРУТ.

Дерьмо не жрут (не зафиксировано по всему миру прецедента)

[Рокош]

Косвенных доказательств полно. А прямых опытов измерения массы релятивистской частицы от скорости не опубликован ниодин.

ПРОСТОЙ ОПЫТ: электроны разгоняются в ускорителе и ударяют в мишень, а мишенью является калориметр.
Согласно СТО: температура калориметра должна расти неограниченно при приближении скорости электронов к скорости света.
А температура калориметра практически не растёт.
Т.е.: малые изменения скорости электронов приводит к малым изменениям энергии электронов, в то время как СТО утверждает, что энергия электронов (при приближении их к скорости света) резко (и неограниченно) растёт.

А что там должна быть только тепловая энергия?

[Napalm]

Когда рассматриваешь  череду событий 1706-1707 гг., то задаешься вопросом, не почему Мазепа "изменил", т.е., называя вещи своими именами, разорвал договор с Россией и заключил новый с Польшей.
А почему он не сделал этого раньше, до октября 1708 г.?
Если не явно, то хотя бы тайно. Наоборот, Мазепа тянул до последнего, ничего окончательно не подписывал и ничего не решал.
Почему?
Ведь русская сторона полностью нарушила условия Каламакских статей, шла на ликвидацию Гетманщины и гетманской администрации.
Ответ я знаю.
Верил России, верил в честность Петра и русских.
Как показала дальнейшая жизнь-ВЕРИТЬ РУССКИМ НЕЛЬЗЯ.
Нельзя верить соплям о братстве, одно крови и прочей чепухе.
Нельзя.
Поверишь- СОЖРУТ.

Мда. Странно слышать это от представителя (как он утверждает) одного из крупнейших в Европе народа. Неужто реально Русские такие подлые что всех жрут. Так что же украинцы то тогда живы-целехоньки, да и наплодились к 21 веку на зависть шведам?  

[Napalm]

Ну, да. Нельзя верить Ломоносову, Кутузову, Гагарину.

Как классно "Рокош" причислил русских к унтерменшам! Всем читать!  "=?

Да и черт с ним. Хай жидам верит, тем более что он их фанат и поклонник по части как надо жить. 

[Рокош]

Орлик двумя годами позже так объяснял поступок гетмана:

"Московское правительство... отплатило нам злом за добро, вместо ласки и справедливости за нашу верную службу и потери, за военные траты, приведшие до полной руины нашей, за бесчисленные геройские дела и кровавые военные подвиги - задумало казаков переделать в регулярное войско, города взять под свою власть, права и свободы наши отменить. Войско Запорожское на Низу Днепра искоренить и само имя его навсегда стереть" 
*
Поэтому еще раз повтрю.
Нельзя наступать на грабли.
Кацапам верить нельзя.
Иначе будут наши солдаты украинские проливать кровь за кацапского Царя где-нибудь в паредгорьях Кавказа.
Хватит, "братаны", гуляйте сами.
И живите сами, мы с вами нажились уже по самое немогу.