Кто такой Рокош?

[Рокош]

Тарас Бульба.
ПервоНАЧАЛЬНАЯ РЕДАКЦИЯ.1835 ГОД.
*
Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в грубый XV век, и притом на полукочующем Востоке Европы, во время правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда Украйна… Вообще он был большой охотник до набегов и бунтов; он носом слышал, где и в каком месте вспыхивало возмущение, и уже как снег на голову являлся на коне своем. „Ну, дети! что и как? кого и за что нужно бить?“ — обыкновенно говорил он и вмешивался в дело.
А ЭТО УЖЕ В УГОДУ РАША- ПАТРИОТАМ. Редакция 1842 года.
*
"Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников… Вечно неугомонный, он считал себя законным защитником православия. Самоуправно входил в села, где только жаловались на притеснения арендаторов и на прибавку новых пошлин с дыма."

[Рокош]

чеченцы обижены на выселение в Казахстан уже при сов. власти

нет, обида чеченцев еще со времен Ермолова не утихла.
Вот русские сегодня и пожинают то, что их предки посеяли.

[Вия]

Перейдём от гротеска Шульженко к суровому реализму...
Вам, Рокош, как бибизяну USA должна прийтись по вкусу такая живопись...

Живопись художников КНДР о военных преступлениях американских бибизян в Корее во время американской оккупации (в период временного отступления Корейской Народной Армии). Есть что-то общее в методах с бандеровцами... тем более понятна Ваша искренняя любовь и к тем и к другим...

[Рокош]

Ну Вам, Рокош, как бибизяну USA должна прийтись по вкусу такая живопись...

Живопись художников КНДР о военных преступлениях американских бибизян в Корее во время американской оккупации (в период временного отступления Корейской Народной Армии). Есть что-то общее в методах с бандеровцами... тем более понятна Ваша искренняя любовь и к тем и к другим...

Да, художник из КНДР в теме.
Чувствуется натуру рисовал  в тюремных застенках  "35-ой комнаты".

[Кулов]

Тарас Бульба.
ПервоНАЧАЛЬНАЯ РЕДАКЦИЯ.1835 ГОД.
*
Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в грубый XV век, и притом на полукочующем Востоке Европы, во время правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда Украйна… Вообще он был большой охотник до набегов и бунтов; он носом слышал, где и в каком месте вспыхивало возмущение, и уже как снег на голову являлся на коне своем. „Ну, дети! что и как? кого и за что нужно бить?“ — обыкновенно говорил он и вмешивался в дело.
А ЭТО УЖЕ В УГОДУ РАША- ПАТРИОТАМ. Редакция 1842 года.
*
"Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников… Вечно неугомонный, он считал себя законным защитником православия. Самоуправно входил в села, где только жаловались на притеснения арендаторов и на прибавку новых пошлин с дыма."

вот так да

[Рокош]

Вия, так че вы с картами притихли?
Может с этой начнем?
Карта Украины. Боплан. 1647 года.
"Russiae" действительно присутствует.
Небольшая местность вокруг Львова.
Слово "Московия" сами разглядите ГДЕ?
Смотрим?

[Рокош]

вот так да

Та там масса таких ньюансов.
Лень переводить на русский.

[Рокош]

[Вия]

Да, художник из КНДР в теме.
Чувствуется натуру рисовал  в тюремных застенках  "35-ой комнаты".

А в каком месте писал "натуру" Шульженко? Можно уточнить?...

[Вия]

Вия, так че вы с картами притихли?
Может с этой начнем?
Карта Украины. Боплан. 1647 года.
"Russiae" действительно присутствует.
Небольшая местность вокруг Львова.
Слово "Московия" сами разглядите ГДЕ?
Смотрим?

Итак:
1607 г. — Жак Маржерет: Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство. [..] Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, сударь и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии. (Состояние Российской империи и великого княжества Московии. Записки капитана Маржерета, М.1982, с. 141);

Кстати, Боплан работал на Польшу... КАРТУ В ТОПКУ!

[Рокош]

Состояние Российской империи и великого княжества Московии. Записки капитана Маржерета, М.1982, с. 141
*************************
Ааааааааааааааааааааа.
Вия, ну не смешите мои старые кроссовки ссылкой на книжку, изданную в СССР в 1982 году.
Давайте первоисточник.
Навскидку. Убило меня наповал.
Цитирую.
"Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, ".
Какая на хрен империя, если империя рашинская существовала с 1721 по 1917.
За две сотни лет Маржерет уже знал что будет империя.

[Вия]

Рокош, первоисточником являются те же записки того же Маржерета... в подлиннике...
В западной литературе русского царя ещё и герцогом именовали... это не значит, что Русское царство - герцогство... Однако, сути сей факт не меняет.

[Рокош]

А в каком месте писал "натуру" Шульженко? Можно уточнить?...

Можно.
Натура была русской.
Параша- супернатуральная.
Сам видел.

[Вия]

И ещё:

1667 г. — Георг Хорн: ’’Московиты являются русскими, которые лишь так называтся по названию своей столицы’’ (Horn G. Orbis politicus oder Beschreibung aller Kaiserthum, Konigreiche, Furstenhumer und Republiquen so heute zu Tag in der Welt bekannt. Budiszin, 1667)

1672 г. — Иоганн Якоб Гофманн: ’’Страна московитов называется также Великая Русь’’ (Hoffmann J.J. Lexicon universale historico-geographico-chronologico-poetico-philologium. Basiliae, 1672)

[Вия]

Можно.
Натура была русской.
Параша- супернатуральная.
Сам видел.

Ну если Вы являлись частью натуры, причём здесь русские?
К тому же, Вы гротеск выдаёте за реализм...

[Рокош]

Рокош, первоисточником являются те же записки того же Маржерета... в подлиннике...
В западной литературе русского царя ещё и герцогом именовали... это не значит, что Русское царство - герцогство... Однако, сути сей факт не меняет.

Дайте мне ссылку на подлинники, буду вам признателен.
Извините, но "подлинники" 1982 года меня не впечатляют.
Герцог- это не император.
Но, я с вами могу и согласиться в чем-то.
Дело в том, что понятие "Русь"  очень размытое и вненациональное.
 Попытка мерить историю современными рамками, искать там какие-то этносы-нации - это заведомый анахронизм.
Так что не надо растаскивать историю по национальным комнатам.
Есть сегодня два разных народа- украинцы и русские.
А че там было в прошлом, делить сегодня на нации, которые в прошлом не существовали, сегодня- это очень неблагодарное дело.
Я УКРАИНЕЦ.
Вы РУССКАЯ.
Лично мне этого достаточно.

[Рокош]

Ну если Вы являлись частью натуры, причём здесь русские?
К тому же, Вы гротеск выдаёте за реализм...

Почему бы и нет.
Действительно, я был частью той натуры.
Гротеск?
Почему бы и нет, это тоже вид художественной образности, показывающий жизнь через контраст реального и фантастического.

[Рокош]

И ещё:

1667 г. — Георг Хорн: ’’Московиты являются русскими, которые лишь так называтся по названию своей столицы’’ (Horn G. Orbis politicus oder Beschreibung aller Kaiserthum, Konigreiche, Furstenhumer und Republiquen so heute zu Tag in der Welt bekannt. Budiszin, 1667)

1672 г. — Иоганн Якоб Гофманн: ’’Страна московитов называется также Великая Русь’’ (Hoffmann J.J. Lexicon universale historico-geographico-chronologico-poetico-philologium. Basiliae, 1672)

Российские источники у меня мало доверия вызывают.
Сто раз надо перепроверить прежде чем поверить.

[Рокош]

Для меня одно главное.
Украина- это родное украинское слово.
Россия- это неродное для русских слово, взятое у греков.
Разница- огромная.

[Вия]

Почему бы и нет.
Действительно, я был частью той натуры.
Гротеск?
Почему бы и нет, это тоже вид художественной образности, показывающий жизнь через контраст реального и фантастического.

В том и дело - что это лишь взгляд художника...
Я и сегодня знаю места в России (даже в Питере), где есть подобный сортир (сортир на Южном кладбище, например, из области "лучше потерпеть..."  ). Однако, поверьте, весьма экзотические реалии встречаются и в европейской жизни (даже на Лазурном берегу)...
Подобные шаржи на русских - это, своего рода, брэнд.