Кликуши голодомора в Украине

[Правдолюб]

 В последнее время украинская петлюро-бандеровщина усиленно раздувает тему т.н. голодомора 1930-х: и в парламенте обсуждают и даже памятник будет установлен в Нью-Йорке (там уже , кстати, стоит один, на тему катынского расстрела поляков, приписываемого почему-то НКВД). Дескать, нечем было т. Сталину и Берии заняться, как бедных украинцев голодом морить. Я сам как раз с Поволжья, где якобы тоже был голодомор. Свидетельствую - не знаю никого ни из своих многочисленных родственников, ни из родственников друзей кого бы "заморили". М.б. на каких-то дальних хуторах и были жертвы голодомора, в к-м, как ни кощунственно, виноваты вовсе не большевики, а предки нынешних оранжевых (вплоть до предсовмина Рыкова), агитировавшие резать скот, вступая в колхозы (см. Шолохова "Поднятая целина") и скрывавшие от руководства страны возникший голод от того, что не на чем было пахать и сеять. Когда это вскрылось - нарком земледелия возглавил список растреляных и помощь голодающим (продовольствием, семенами, техникой) была оказана. Даже немцы не решились использовать голодомор в антибольшевисткой пропаганде на Украине и в казачих районах. Нынешние оранжевые гораздо наглее. Тем паче, что и живых свидетелей уже существенно поубавилось.
 Подробней об этом можно прочитать на
ftp://ftp.duel.ru/Mukhin/Кликуши голодомора.zip (171 кБайт) или в последней книге Ю.И.Мухина "Продажная девка генетика".

[Малюта]

Надо писать "на Украине", а не "в Украине". Не поддавайтесь на бандеровские провокации!

[Правдолюб]

 Иногда "на Украине" благозвучнее, иногда "в Украине". Оранжевые сейчас, в первую очередь, меняют язык и привычные словосочетания...
 Вообще, там столько мифов создаётся, помимо голодомора. То от англичан хотели какое-то золотишко стрясти с % за 300 лет (когда это англосаксы платили по счетам?), то программистский рай создать и продавать ПО на Запад (как будто их туда пустят, да и какое ПО без развитой промышленности?), то на рынок вооружений выйти (пытались наши танки в Пакистан продать), то этот самолёт российско-украинский пресловутый... Плохо капиталистьная доктрина на психическое здоровье влияет.
 Надо бы им цены на газ поднять до мировых - до 1000 долл/1000 м3 (отпускная цена для германских предприятий) и выше. Это отрезвляет лучше всякого огуречного рассола!

[Begemot]

Голодомор может кому-то и кажется пропагандой,но я наслышан об этом от своей бабушки ещё задолго до появления так раздражающих вас "оранжевых".

[Правдолюб]

http://duel.ru/200706/?06_2_2:

"Ю.И. Мухин. Голодомор

 «Этим страшным словом называют массовую гибель населения Украинской ССР от голода в 1932-1933 годах... В СССР масштабы произошедшей трагедии и её подлинные причины просто скрывались... А ведь свидетели вспоминают, что улицы городов и сёл были завалены трупами мёртвых, опухших от голода людей...
В настоящее время в научной среде существует точка зрения, согласно которой массовая гибель населения Украины была вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства...
 В эти страшные годы на Украине погибло как минимум 4 500 000 человек...
 Трупы были повсюду...
 Больницы и морги не справлялись со своими обязанностями...
 Импровизированные кладбища тянулись на городских окраинах десятками километров...
 Иностранные журналисты вывозили фотоснимки из Украины, рискуя собственной головой. И всё-таки в прессу кое-что просочилось...»

 Таким текстом на новостных сайтах Интернета сопровождается подборка фотографий о «голодоморе» на Украине, которые, как вы поняли, доблестные иностранные журналисты вывозили из СССР, рискуя собственной головой. Давайте и мы взглянем на эти раритеты.







 На первом фото группа людей имеет вид совершенно не такой, какой имели ленинградцы в блокадную зиму. На заднем плане мужик торгует картошкой, причём коммерция у него идёт неважно - покупателей нет. А на переднем плане, безо всякого сочувствия со стороны остальных людей, лежит красавец в одном ботинке, который так и не сумел перелезть через бордюр, хотя по всему видно, что старался. Нас пытаются убедить, что это как раз и есть умерший в «голодомор». А других вариантов того, кто это лежит, совсем нет?
 На втором фото на травке под стенкою, положив руку под голову, устроился ещё один «умерший от голода». Но фотограф снял его с такого ракурса, что хорошо видна стоящая рядом бутылка, надо думать, уже допитая.
 На что Геббельс был сукин сын и не уважал украинцев-«унтерменшей», но и ему до ющенковских «голодоморчиков» далеко - всё же Геббельс стеснялся печатать такие фото в немецких листовках для Украины, считал украинцев умнее, чем их считают ющенки.
 И раз уж у этих «голодоморчиков» вообще мозгов нет, то я даю фото 3 и 4, на которых в точно таких же позах, как и на фото 1 и 2, при таком же безразличии прохожих, лежат москвичи, умершие от голода в 2006 году из-за того, что проклятые хохлы перестали снабжать Москву салом и устроили нам тут геноцид!"
 ;D ;D ;D

[Axelrisse]

В последнее время украинская петлюро-бандеровщина усиленно раздувает тему т.н. голодомора 1930-х: и в парламенте обсуждают и даже памятник будет установлен в Нью-Йорке (там уже , кстати, стоит один, на тему катынского расстрела поляков, приписываемого почему-то НКВД). Дескать, нечем было т. Сталину и Берии заняться, как бедных украинцев голодом морить. Я сам как раз с Поволжья, где якобы тоже был голодомор. Свидетельствую - не знаю никого ни из своих многочисленных родственников, ни из родственников друзей кого бы "заморили". М.б. на каких-то дальних хуторах и были жертвы голодомора, в к-м, как ни кощунственно, виноваты вовсе не большевики, а предки нынешних оранжевых (вплоть до предсовмина Рыкова), агитировавшие резать скот, вступая в колхозы (см. Шолохова "Поднятая целина") и скрывавшие от руководства страны возникший голод от того, что не на чем было пахать и сеять. Когда это вскрылось - нарком земледелия возглавил список растреляных и помощь голодающим (продовольствием, семенами, техникой) была оказана. Даже немцы не решились использовать голодомор в антибольшевисткой пропаганде на Украине и в казачих районах. Нынешние оранжевые гораздо наглее. Тем паче, что и живых свидетелей уже существенно поубавилось.
 Подробней об этом можно прочитать на
ftp://ftp.duel.ru/Mukhin/Кликуши голодомора.zip (171 кБайт) или в последней книге Ю.И.Мухина "Продажная девка генетика".

Апологеты империи-тюрьмы народов и прочие кромешники могут фантазировать всё что угодно - и опричнину назвать прогрессом, и противопоставлять "демократическую дряхлость Европы монархической молодости России", и Освенцим с Дахау объявить санаториями... Это представляет интерес только у психиатров.
Я не буду утвеждать, что в каждой украинской семье найдутся живые свидетели тех событий - мне достаточно моих родственников - деда, его братьев, родственников моей жены, а среди них есть те кто в то время жил на Кубани - чтобы знать - голод был и голод страшный... настолько, что точное количество жертв подсчитать просто невозможно.
Так что Йоптыть приёдётся Вам потерпеть лет десять - пятнадцать - последние живые свидетели умрут - вот тогда-то, с пеной у рта, и будете доказывать, что голодомор придумали "оранживые" а ГУЛАГ - "самая педеровая в мире русская интелехренция", из немецких концлагерей выходили откормленные крепыши, а Россия - родина слонов...

[Правдолюб]

 Вы бы хоть внимательно прочитали мои сообщения (а желательно - и книгу Мухина) прежде чем приписывать мне то, чего я не говорил. Я не утверждал, что голодомора не было. Я утверждаю, что он был не в таких масштабах, и что вины сталинского руководства тут нет. Оно-то как раз сделало всё, чтобы его преодолеть. Вина лежит целиком на тогдашних оранжевых! (Хотя бы "Поднятую Целину" Шолохова в школе читали?)
 Насчёт ГУЛАГа и Холокоста - отдельная тема (могу порекомендовать http://8h.nm.ru/UbStIBer.rar и http://8h.nm.ru/Holokost.rar).

[Axelrisse]

Вы бы хоть внимательно прочитали мои сообщения (а желательно - и книгу Мухина) прежде чем приписывать мне то, чего я не говорил. Я не утверждал, что голодомора не было. Я утверждаю, что он был не в таких масштабах, и что вины сталинского руководства тут нет. Оно-то как раз сделало всё, чтобы его преодолеть. Вина лежит целиком на тогдашних оранжевых! (Хотя бы "Поднятую Целину" Шолохова в школе читали?)
 Насчёт ГУЛАГа и Холокоста - отдельная тема (могу порекомендовать http://8h.nm.ru/UbStIBer.rar и http://8h.nm.ru/Holokost.rar).

1. Посты читал. Внимательно. Иначе бы не стал писать.
2. Я конечно не филолог, но если речевые обороты вроде "так называемый", "якобы" - не означают отрицания...
3. Виноват, забыл сразу написать о том, что и мой дед и дед моей жены в то время работали в ГПУ (позже НКВД, кроме того дед жены с лета 1942 по осень 1945 служил в СМЕРШе), поэтому о СПУЩЕННЫХ СВЕРХУ директивах, имеющих непосредственное отношение к данным событиям, они мне, как в общем почти коллеге и продолжателю семейной традиции, рассказывали весьма подробно. О ГУЛАГе, кстати, тоже.
4. Холокост, действительно, отдельная тема. Спорная.

[Шишига]

3. Виноват, забыл сразу написать о том, что и мой дед и дед моей жены в то время работали в ГПУ (позже НКВД, кроме того дед жены с лета 1942 по осень 1945 служил в СМЕРШе), поэтому о СПУЩЕННЫХ СВЕРХУ директивах, имеющих непосредственное отношение к данным событиям, они мне, как в общем почти коллеге и продолжателю семейной традиции, рассказывали весьма подробно. О ГУЛАГе, кстати, тоже.

Axelrisse.
О наименованиях советских органов госбезопасности я уже разъясняла.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2890.msg94825#msg94825
Поэтому, когда в след. раз будешь врать "про деда", справься сначла в темке.

Миниисследование в Яндексе
Запрос точных фраз (количество страниц по 1 янв. 2006 г. и по настоящее время)
Проценты - соотношение между группами на каждую из дат.

Геноцид русских (русского народа) 713 (6,5%)    и 19060 (9,8%)
Геноцид украинцев (украинского народа)           237 (2,1%)    и 67765 (34%)
Геноцид армян (армянского народа)                   9955 (91,2%) и 107175 (55,1%)
Геноцид казачества (казаков)                           27 (0,2%)      и 435 (0,2%).

Т.е. за 2006 год "геноцид украинцев" в виртуальном пространстве вырос с 2 до 34%. Типичная цыганская надутая лошадь, протукт "инфотехнологией", ничего боле.

ШИШИГА.

[Axelrisse]

3. Виноват, забыл сразу написать о том, что и мой дед и дед моей жены в то время работали в ГПУ (позже НКВД, кроме того дед жены с лета 1942 по осень 1945 служил в СМЕРШе), поэтому о СПУЩЕННЫХ СВЕРХУ директивах, имеющих непосредственное отношение к данным событиям, они мне, как в общем почти коллеге и продолжателю семейной традиции, рассказывали весьма подробно. О ГУЛАГе, кстати, тоже.

Axelrisse.
О наименованиях советских органов госбезопасности я уже разъясняла.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2890.msg94825#msg94825
Поэтому, когда в след. раз будешь врать "про деда", справься сначла в темке.

Миниисследование в Яндексе
Запрос точных фраз (количество страниц по 1 янв. 2006 г. и по настоящее время)
Проценты - соотношение между группами на каждую из дат.

Геноцид русских (русского народа) 713 (6,5%)    и 19060 (9,8%)
Геноцид украинцев (украинского народа)           237 (2,1%)    и 67765 (34%)
Геноцид армян (армянского народа)                   9955 (91,2%) и 107175 (55,1%)
Геноцид казачества (казаков)                           27 (0,2%)      и 435 (0,2%).

Т.е. за 2006 год "геноцид украинцев" в виртуальном пространстве вырос с 2 до 34%. Типичная цыганская надутая лошадь, протукт "инфотехнологией", ничего боле.

ШИШИГА.

Сударыня, будьте любезны, ткните пальцем - где я "врал" про "ГПУ РККА", о чем Вы писали по указанной ссылке? Или если Вы считаете, что каждому, как Вам например, больше нечего делать, как приводить полные аббревиатуры - то это исключительно Ваша проблема. Кстати СРЕДИ СВОИХ "контора" по сей день именуется ЧеКа... (и не только в России)... а про служивших говорят - БЫЛ В РЯДАХ... Учите арго, меньше будете попадать впросак...

[Милый друг]

Россия - родина слонов...

     Вы будете удивлены, но Россия на самом деле родина слонов. Самые древние слоны (их останки) найдены на территории России в отложениях верхнего плиоцена и относятся к роду Archidiskodon - слон Громова (A. gromovi) и его потомок - южный слон(A. meridionalis).

[Шишига]

Сударыня, будьте любезны, ткните пальцем - где я "врал" про "ГПУ РККА", о чем Вы писали по указанной ссылке? Или если Вы считаете, что каждому, как Вам например, больше нечего делать, как приводить полные аббревиатуры - то это исключительно Ваша проблема. Кстати СРЕДИ СВОИХ "контора" по сей день именуется ЧеКа... (и не только в России)... а про служивших говорят - БЫЛ В РЯДАХ... Учите арго, меньше будете попадать впросак...

Про ГПУ РККА врал твой предшественник.
Ты - про просто ГПУ.

В 1930 г. было - ОГПУ.
Ты был так трогательно точен про НКВД и СМЕРШ.
Так внимательно анализировал "речевые обороты" Йоптытя.
А тут, "какая, мол, разница".
Хи-хи.

ШИШИГА.

[Axelrisse]

Сударыня, будьте любезны, ткните пальцем - где я "врал" про "ГПУ РККА", о чем Вы писали по указанной ссылке? Или если Вы считаете, что каждому, как Вам например, больше нечего делать, как приводить полные аббревиатуры - то это исключительно Ваша проблема. Кстати СРЕДИ СВОИХ "контора" по сей день именуется ЧеКа... (и не только в России)... а про служивших говорят - БЫЛ В РЯДАХ... Учите арго, меньше будете попадать впросак...

Про ГПУ РККА врал твой предшественник.
Ты - про просто ГПУ.

В 1930 г. было - ОГПУ.
Ты был так трогательно точен про НКВД и СМЕРШ.
Так внимательно анализировал "речевые обороты" Йоптытя.
А тут, "какая, мол, разница".
Хи-хи.

ШИШИГА.

1. Извините, но мы с Вами на брудершафт не пили.
2. Перечитайте, пожалуйста, мой первый пост в этой теме и - успокойтесь, живых свидетелей скоро не останется, документы надёжно похоронены в архивах (если не уничтожены) - чего же тогда бояться? А может уже сейчас напишете новый учебник по истории России, с особым акцентом на разоблачении "клеветнических измышлений" о "славном прошлом"? Про Латвию, помнится, у Вас весьма забавно получилось.

[Axelrisse]

Россия - родина слонов...

     Вы будете удивлены, но Россия на самом деле родина слонов. Самые древние слоны (их останки) найдены на территории России в отложениях верхнего плиоцена и относятся к роду Archidiskodon - слон Громова (A. gromovi) и его потомок - южный слон(A. meridionalis).

Созерцающий! Просто ещё раз примите мои самые искренние заверения в глубочайшем к Вам уважении. Дискуссии с Вами - один из, увы, немногих светлых моментов на этом форуме.

[Евгений]

Я не буду утвеждать, что в каждой украинской семье найдутся живые свидетели тех событий - мне достаточно моих родственников - деда, его братьев, родственников моей жены, а среди них есть те кто в то время жил на Кубани - чтобы знать - голод был и голод страшный... настолько, что точное количество жертв подсчитать просто невозможно.

Вот именно голод.
Никто не спорит, что погибло множество народа - гибли в Поволжье, Сибири, Дону и Кубани, Сев. Казахстане, самостийной.
Был голод.
Можно долго спорить, но причиной ему было не желание Сталина или какого-то другого урода истребить бедный украинский народ (великороссов погибло не меньше, а то и больше - дело не в этом), а ошибочность закладываемой систиемы в целом, которая привела к коллективизации.
Коллективизация была для них не способом уничтожения несогласных, а методом достижения, кажущейся им правильной, системы общественных взаимоотношений (социализм, коммунизм и прочая белеберда). И добивались они ее с упорством ослов.
Ведь отбирали хлеб у народа те же малороссы, а не великороссы ехали из Москвы и Питера. Просто приходила директива и они ее охотно исполняли.

Был ГОЛОД. Если и был голодомор, то в отношении всей массы советского народа. Перевод этой тему в ранг истребления только лишь малороссов - ЛОЖЬ.

Это мое мнение.

[Шишига]

1. Извините, но мы с Вами на брудершафт не пили.
2. Перечитайте, пожалуйста, мой первый пост в этой теме и - успокойтесь, живых свидетелей скоро не останется, документы надёжно похоронены в архивах (если не уничтожены) - чего же тогда бояться? А может уже сейчас напишете новый учебник по истории России, с особым акцентом на разоблачении "клеветнических измышлений" о "славном прошлом"? Про Латвию, помнится, у Вас весьма забавно получилось.

1.Ну и что?
2.Axelrisse.
Хошь скажу тебе секрет? Я - сугубо и глубоко прагматична.
"Толкования" и "разоблачения" меня интересуют с единственной точки зрения : возвеличения России и укрепления Духа русского народа. Это и есть Истина в последней инстанции.

А шубаршанье в пред- и в предпредпоследних - оставь себе. Глупость или деньги, ничего боле.

ШИШИГА.

[Natalie.if]

йоптыть вы дибилом родились и дибилом умрете.

[Smertia]

Я не буду утвеждать, что в каждой украинской семье найдутся живые свидетели тех событий - мне достаточно моих родственников - деда, его братьев, родственников моей жены, а среди них есть те кто в то время жил на Кубани - чтобы знать - голод был и голод страшный... настолько, что точное количество жертв подсчитать просто невозможно.

Вот именно голод.
Никто не спорит, что погибло множество народа - гибли в Поволжье, Сибири, Дону и Кубани, Сев. Казахстане, самостийной.
Был голод.
Можно долго спорить, но причиной ему было не желание Сталина или какого-то другого урода истребить бедный украинский народ (великороссов погибло не меньше, а то и больше - дело не в этом), а ошибочность закладываемой систиемы в целом, которая привела к коллективизации.
Коллективизация была для них не способом уничтожения несогласных, а методом достижения, кажущейся им правильной, системы общественных взаимоотношений (социализм, коммунизм и прочая белеберда). И добивались они ее с упорством ослов.
Ведь отбирали хлеб у народа те же малороссы, а не великороссы ехали из Москвы и Питера. Просто приходила директива и они ее охотно исполняли.

Был ГОЛОД. Если и был голодомор, то в отношении всей массы советского народа. Перевод этой тему в ранг истребления только лишь малороссов - ЛОЖЬ.

Это мое мнение.

Респект!
Полностью согласен с постом.
Нельзя просто выделять именно голодомор на Украине, это было не только горе украинцев.
Я признаю полностью - что это было, но постановка вопроса уж очень смахивает на поведение учителей по проблемме холокауста. ;)
Уж очень однобоко преподается материал , не учитывая других не менее трагичных составляющих тех событий.
У нас же получается - СТАЛИН - специально уничтожал украинский народ и только его бедного.

[Правдолюб]

 Аксельриссу и Евгению: Чума на оба Ваши дома! Вы оба исходите из ложных установок.
 С Аксельриссом вообще спорить не буду, ибо у него в голове полный пропагандистский мрак, и он так и не прочёл даже тех 2 книг Мухина по этому вопросу (заодно бы спросил какие-то непонятные вещи у самого Мухина, когда он был здесь). Отмечу лишь, что приписывать голодомор на большевиков не осмелились даже немцы в ВОВ и американцы в Холодной Войне - слишком много было свидетелей! Немцы сбросили на Украину миллионы листовок, разбитых на сотни серий, тексты к-х тщательно выверялись. И ни в одной из них нет голодомора. Даже Геббельсу не хватило наглости нынешних оранжевых.
 Голод, кстати, в царской России возникал гораздо чаще, чем при Советской власти, и умирало от него гораздо больше. Почитайте хоть официальные данные из Брокгауза и Ефрона. А Советская власть накормила народ.
 Евгений исходит из ложной посылки о неэффективности колхозной системы. Я могу без труда найти цифры и показать обратное: удивительную эффективность колхозов, накормивших народ в Войну, и уже из этого вытекает НЕОБХОДИМОСТЬ коллективизации. Ошибкой была недостаточная решимость в её проведении, что дало повод пятой колонне сеять сомнения и побуждать морально неустойчивых резать скот, вступая в колхозы, из-за чего потом было не на чем сеять и возник голод, к-й поначалу пытались скрыть на местах (те же, кто сеял сомнения), но потом это вскрылось и виновных строго наказали, а голодающим помогли (иначе откуда взялись скот и семена? - ведь в следующие годы голода уже не было). Вот, вкратце, схема "голодомора", а точнее голода (т.к. морить никто никого не собирался), возникшего по вине тогдашних оранжевых. И те, кто верит нынешним оранжевым и обвиняет в этом голоде Советскую власть, накормившую Украину, и построившую там высокоразвитую цивилизацию, либо законченный подлец, либо круглый дурак!

[Strannik]

В последнее время украинская петлюро-бандеровщина усиленно раздувает тему т.н. голодомора 1930-х: и в парламенте обсуждают и даже памятник будет установлен в Нью-Йорке (там уже , кстати, стоит один, на тему катынского расстрела поляков, приписываемого почему-то НКВД). Дескать, нечем было т. Сталину и Берии заняться, как бедных украинцев голодом морить. Я сам как раз с Поволжья, где якобы тоже был голодомор. Свидетельствую - не знаю никого ни из своих многочисленных родственников, ни из родственников друзей кого бы "заморили".

Голодомор на Украине в начале 30х был. Знаю об этом от отца. Его семья жила в селе на Харьковщине и полностью вымерла от голода. Село соседствовало с российской деревней - там голода не было, выгребали хлеб подчистую только на Украине. Отец спасся потому, что мать послала его 17летнего  за полгода до этого на Донбасс.  Про Кубань и Повольжье в начале 30х не знаю. Кто конкретно был инициатором такого грабежа на Украине не знаю, возможно и киевские чиновники выслуживались, а может и московские злобствовали.