Вопросы всем Православным батюшкам и их приходу.

[Antediluvian]

mc=1.5 .........гхм.... "=?

Что "гхм"? Ленин же писал о "способах получения и размерах той доли общественного богатства, которую они получают". И что, министр получал зарплату не из того же бюджета, что и рабочий? Он присваивал труд рабочего?

[Татьяна Н]

Мне что  с вами играть в игру "кто кого препеzдит"? Не вижу смысла.
А вот заострить внимание на ваших совсем уже диких заявлениях - это можно. Кстати, ваши ответы не требуются.

 

А для чего вы вступили со мной в полемику?
Уважаемый, слова "дикие заявления" нужно ДОКАЗАТЬ. Показать эти заявления и обосновать, почему они дикие.
Иначе - это просто ярлыки и пустомельство.
Я вам в ответ таких же могу навешать. А смысл?
 

[рrivet]

Что "гхм"? Ленин же писал о "способах получения и размерах той доли общественного богатства, которую они получают". И что, министр получал зарплату не из того же бюджета, что и рабочий? Он присваивал труд рабочего?

....Разумеется.

Поскольку министр УЧАСТВОВАЛ в распределении, а рабочий -НЕТ.

[Antediluvian]

Да уже вякнула - из Большой Советской Энциклопедии. Возражайте.

Возразил. Вы бы сначала с ленинским определением классов разобрались, а потом в БСЭ лезли.  

[Antediluvian]

....Разумеется.

Поскольку министр УЧАСТВОВАЛ в распределении, а рабочий -НЕТ.

Министр сам себе начислял зарплату, исходя из доходов, полученных в его отрасли? Ну, тогда министры обороны, образования, здравоохранения и внутренних дел ничего не получали и сами платили - в их отраслях доходов не было, одни расходы. 

[рrivet]

Министр сам себе начислял зарплату, исходя из доходов, полученных в его отрасли? Ну, тогда министры обороны, образования, здравоохранения и внутренних дел ничего не получали и сами платили - в их отраслях доходов не было, одни расходы. 

....Да перестань ты жидо-хню-то пороть.

Никого не интересуют ваши "государства - собственники" и нещастные министры обороны ( видно, дохли от голода все  +@> ).

ИНТЕРЕСУЮТ ТЕ, КТО РЕАЛЬНО РАСПРЕДЕЛЯЛ РЕЗУЛЬТАТЫ ТРУДА.

А это - и министры (отчасти), но более - ХОЗЯЕВА СТРАНЫ.

[Татьяна Н]

Цели и мотивы разные, да и не всё КГБ было антисоветчиками (честных в "перестройку" вычистили)... Главные - это отобранное и вскормленное  Андровоым ядро (Чебриков, Калугин, Бобков и др.). А ведь в биографиях членов Политбюро только у Андропова не была указана национальность (хоть она по роже его видна).... Кстати, и Горбачёв - именно его протеже  (а уж КГБ то прекрасно знало, что это за сволочь)...

Вот меня именно цели и мотивы больше всего интересуют.
Вы имеете ввиду, что у одних была цель сохранить СССР, а у других развалить? Или как?
Почему у них вдруг борьба возникла - получается ни с того, ни с сего? Ведь должна же быть причина для этой борьбы. Или до власти добраться......
Так опять же - если борьба за власть,боритесь,  а страну разваливать зачем?
Не совсем поняла, хотелось бы разобраться

[Antediluvian]

А доказательства где? В чем я их "переврала"?
Я их по-моему вам цитировала.

Про ложь умолчания слышали? Вы, например, вовсю цитировали Ленина, когда он писал об управлении, но ни словом не обмолвились, что тот же Ленин писал о власти. И получился у вас такой Ильич-анархист. 

[Antediluvian]

....Да перестань ты жидо-хню-то пороть.

Никого не интересуют ваши "государства - собственники" и нещастные министры обороны ( видно, дохли от голода все  +@> ).

ИНТЕРЕСУЮТ ТЕ, КТО РЕАЛЬНО РАСПРЕДЕЛЯЛ РЕЗУЛЬТАТЫ ТРУДА.

А это - и министры (отчасти), но более - ХОЗЯЕВА СТРАНЫ.

Миша, ты про Госплан слышал когда-нибудь? Вот где класс собственников-то окопался!  +@>

[Татьяна Н]

"Винтовка рождает власть",т.е. силовые структуры. Сперва Андропов организовал устранение Щёлокова, когда он с  женой  (как потом и Пуго) вместе "покончили жизнь самоубийством"... Знакомый полковник МВД рассказывал ещё лет 25 назад,что после убийства Щёлокоава  КГБшники забрали у них всю компъютерную БД  на организованную преступность... Вот из них потом и ковались   кадры  "прорабов перестройки" и "эффективных собственников".....
Затем  Горбачёв под предлогом провокации с полётом  Руста на Красную площадь снял всё руководство Минобороны, поставив своих холуёв (вроде  Язова).
Кроме того Горбачёв  сменил практически ВСЁ Политбюро и 1-х  секретарей республиканских ЦК, а также большинство секретарей обкомов  и крайкомов...
ВСЁ, власть у НИХ в кармане......

Хоть один человек правдиво и понятно ответил, и обоснованно. Вам плюс.
Вот именно, что власть у НИХ в кармане.
Подковерная борьба - к власти приходят всякие проходимцы и творят что хотят - хотят страну разваливают, хотят прихватизируют.....
Как вам кажется?

[рrivet]

Миша, ты про Госплан слышал когда-нибудь? Вот где класс собственников-то окопался!  +@>

....Да-да. И Госплан - как ему в голову взбредет - распределял...

И -ни-ни - членам Политбюро и КГБ - ни копейки !  +@>

О чем ты балаболишь-то?

Какие вы мерзотные дебилы. Впрочем - подыхай, ну или- в Израиль, там продолжишь СССР ВОЗВРАЩАТЬ  +@>

[рrivet]

Хоть один человек правдиво и понятно ответил, и обоснованно. Вам плюс.
Вот именно, что власть у НИХ в кармане.
Подковерная борьба - к власти приходят всякие проходимцы и творят что хотят - хотят страну разваливают, хотят прихватизируют.....
Как вам кажется?

Неверно.

Проходимцы - не "приходят", а ТЩАТЕЛЬНО ОТБИРАЮТСЯ властной мафией.

В данном случае - властной мафией СССР, зависящей от Запада в ключевых вопросах.

[Antediluvian]

Опять на вопрос не ответили. КАК могли несколько человек из Кремля свалить СИСТЕМУ НАРОДНОЙ ВЛАСТИ?

Валили её на протяжении нескольких десятилетий (примерно начиная с 60-х годов) и далеко не только "несколько человек из кремля". Валили по всем направлениям, начиная с экономики и заканчивая идеологией.

[рrivet]

Валили её на протяжении нескольких десятилетий (примерно начиная с 60-х годов) и далеко не только "несколько человек из кремля". Валили по всем направлениям, начиная с экономики и заканчивая идеологией.

....Ну а что ж - ни одного ПРИНЦИПИАЛЬНОГО (жида  +@> ) - НЕ НАШЛОСЬ?

Который б - ИЗОБЛИЧИЛ, ПРЕСЕК, ЗАМЕНИЛ предателей?

[Antediluvian]

....Ну а что ж - ни одного ПРИНЦИПИАЛЬНОГО (жида  +@> ) - НЕ НАШЛОСЬ?

Который б - ИЗОБЛИЧИЛ, ПРЕСЕК, ЗАМЕНИЛ предателей?

Находились. Их устраняли. Берия, Багиров, Машеров, Щёлоков...

[рrivet]

Находились. Их устраняли. Берия, Багиров, Машеров, Щёлоков...

....Что-то не верится в патриотизм английского агента Берии.

Остальные - мелочь так-то. НЕ ДОСТИГЛИ высоких постов.

[Sissi]

"Всю жизнь в СССР" ты тут ОПЯТЬ к чему приплела, если ты говорила обо мне?

Мне надо что- то доказать о тебе? Ты требуешь каких- то доказательств ... Тань, что с тобой?  Ты , как в тумане каком- то.. Пишешь, забываешь, требуешь - сама не знаешь чего...

[рrivet]

Antediluvian

...Если следовать твоей же логике, то-

- СССР изначально был агентурной структурой ( а так и было),

- твои хваленые мраксисьты с их "теориями" и "классами" - ДАЖЕ НЕ ПРИБЛИЗИЛИСЬ к созданию годной структуры управления страной.

[Татьяна Н]

Это вообще-то марксистская идея диктатуры пролетариата. В неё не надо верить, это надо просто понимать.

Я именно так и написала - вы верите, что это теория о коммунизме. На самом деле никакого коммунизма по этой теории построить невозможно.
И написала почему -
1. Потому что государство не может отмереть просто так само собой - для этого в нем должны быть уничтожены все классы.
2. Государственные чиновники - это тоже класс, но так как государство не может существовать без чиновников, потому что аппарат государственных чиновников  - это и есть государство, вернее это то, что его представляет, они не могут быть уничтожены, пока существует государство.
3. Нельзя воспитать общество людей совершенных -"людей коммунистический формации" заранее, потому что человек рождается несовершенным и смысл его жизни как раз и заключается в самосовершенствовании.
4. Изобилие не берётся из ниоткуда - его надо производить. А для того, чтобы производить - работать, у людей должна быть МОТИВАЦИЯ.
Нет механизма, который обеспечит мотивацию к труду. Реального!
Если мотивации НЕТ, если всё можно просто брать - сколько хочешь - НЕТ механизма, который ограничит "потребности".
Провозгласить, что каждый будет брать только по потребности, и не больше, потому что воспитается совершенным - недостижимо, в человеческом обществе такие мотивации НЕ РАБОТАЮТ.

Поэтому получается, что теория - в таком виде с такими тезисами - далека от реальной жизни и невыполнима В ПРИНЦИПЕ.
Поэтому и НЕ СРАБОТАЛА, будучи применена в эксперименте на стране с названием  Россия.

[Sissi]

А для чего ты стала выяснять с чем я спорю? Я вообще не спорю - ты не заметила?
Я тебе НЕ ВОЗРАЖАЛА.
Я просто сказала, что если ты утверждаешь, что была борьба между МВД и КГБ, которая привела к развалу СССР, то это надо доказать, чтоб не быть пустомелей.
Для чего МНЕ что-то читать и смотреть, если голословное утверждение на форуме разместила ты?

Ты нормальная? Как тебе доказать, что была ВОВ? Я тебе дала факты такой борьбы , которые надо почитать тебе, чтобы не спрашивать и пополнить свой запас знаниями.. Мне надо переписать это или можешь сама прочитать ?