Погром православной русской церкви в Израиле

[Бергсон]

– Что ж получается, вы банда? – По Вашим словам, так оно и есть. Хорошо, но а когда я к вашей банде принадлежал? Извините, но я всегда принадлежал и принадлежу другому народу, который с вами никогда ничего общего не имел и иметь не собирается.

1.Я никогда не считал, что рождение на определённой территории, среди какого-либо народа, при пассивном обретении гражданства, накладывает обязательства на человека. И вы, и я и все имеют права без объяснений и упрёков ехать и жить, где хочется.     
2.Но при этом ни я, не вы, ни кто не имеет право учить, а тем более упрекать в недостаточной националистичности оставленный народ. Вы, Сергей, уехали – и уехали, но вам этого мало, вы начали нас учить, объяснять, что такое русский, русское, как нам жить, а как не жить. Вот это, уже не в какие ворота. Какое моральное право вы имеете указывать мне, да и кому-либо из оставшихся, заняв менторскую позу?
      Вы высказались на тему своего видения национального положения на территории бывшего СССР, я послушал, мне было интересно. Однако вам захотелось полезть в бутылку и не просто высказаться по национальному вопросу, но упрекать меня, и других оставшихся в неверном видении собственного устройства. Если бы я родился в Израиле, и эмигрировал в СССР, то точно так же не имел бы права голоса в обсуждении внутреннего вопроса еврейского государства. Я мог бы высказываться обо всём касающемся Израиля, о его агрессивной и бесчеловечной внешней политике, о бытовом расизме, кроме одного, - как «быть евреем» (это не значит, что евреи народ или национальность, тут я подразумеваю их религиозное единство). Вы, Сергей, не просто уехали, а перешли на сторону фактического врага СССР (РФ), поэтому воздержитесь от советов, как нам этому врагу противостоять.
3.К какому же народу вы принадлежите, если уже неоднократно подчёркивали, что евреем не являетесь?       

[Сергей Баландин]

Вы, Сергей, уехали – и уехали, но вам этого мало, вы начали нас учить, объяснять, что такое русский, русское, как нам жить, а как не жить. Вот это, уже не в какие ворота. Какое моральное право вы имеете указывать мне, да и кому-либо из оставшихся, заняв менторскую позу?

– Нет, Бергсон, Вам не нравится не то, что я «учу» вообще, а то, чему я учу, не так ли? Давайте-ка вспомним, что Вам так не понравилось в моем «учении»:

если хотите возродить хоть какую-то нацию на остатках России, вам прежде всего, необходимо кончать гражданскую и классовую войну, учиться вести диалог друг с другом, «советчики» – «антисоветчики» в одной нации – это нормально, как нормально для Израиля правый и левый лагерь, спорьте друг с другом, ищите наилучшие пути организации национальной производственной деятельности и соблюдайте Закон.

Да не поднимет больше русский на русского руки и христианин на христианина!

– Вполне понимаю Ваше негодование.

[Бергсон]

– Нет, Бергсон, Вам не нравится не то, что я «учу» вообще, а то, чему я учу, не так ли? Давайте-ка вспомним, что Вам так не понравилось в моем «учении»:

      Разумеется, мне не понравилось и то, что вы нас учите, и тому, чему учите. А как бы вы отреагировали на советы человека покинувшего ваш военный лагерь и переметнувшегося к врагу? Уж, наверное, вы не расценили бы его помощь как искреннюю, ведь желай он действительно вам добра, не убежал бы к неприятелю. Но он убежал, следовательно, советы его подобны укусу змеи.

[Александр МАЙ]

      К чему вы нас призываете Сергей? К разжиганию религиозных настроений? Нафига нам, россиянам религия вообще и православие в частности? Религия не ведёт к богу, потому что бог везде и нет надобности, создавать политико-экономические структуры для контактов с ним, но религия уводит нас от адекватного восприятия реальности, от борьбы за социальную справедливость. Тот мрак, который в России подымается с целованием мощей, массовой фальсификацией чудес вы предлагаете простимулировать бензином религиозной розни. Зачем?     

– Бергсон, Вы знаете, что я не являюсь ни миссионером, ни религиозным проповедником, и вообще я не склонен что-то кому-то навязывать и чему-то учить, ибо для этого нужно самому быть уверенным, что обладаешь истиной в последней инстанцией. У меня такой уверенности нет, поэтому я не учу, а учусь, не призываю, а исследую, стараюсь понять мир и людей. В данном случае мой пост был своего рода тестом, экспериментом, который наглядно показывает, как кто реагирует на те или иные события. Осквернена церковь, тем самым нанесено оскорбление русской нации, но Вам все равно, церковь пусть оскорбляют, можно, ибо, по-Вашему мнению, россиянам религия не нужна. Ну а русские россиянам нужны, или как? А вы сами со своей «социальной справедливостью», основанной не на гражданских правах, а на «понятиях», кому-нибудь нужны? Потому и нет у вас ни Закона, ни справедливости, что в России никто никому не нужен, и наоборот, потому все у евреев есть, что всякий еврей еврею брат. Сравните русских с евреями, которых Вы и нацией не считаете, найдете ли Вы хотя бы одно высказывание еврея, пусть религиозного, пусть трижды нерелигиозного, хоть марксиста, хоть троцкиста, который в ответ на сообщение об акте вандализма в синагоге заявил бы нечто подобное: «Ну осквернили синагогу, и ладно, промолчим, зачем из-за этого религиозную рознь разжигать? Это только уведет нас от классовой борьбы евреев с евреями за социальную справедливость». – Вот оно отличие, бросается в глаза: всякая обида, нанесенная еврею, даже справедливая критика моментально находит отклик и вызывает целый гевалт протеста, а здесь – в лучшем случае все молчат, в худшем еще и шикают на «разжигателя религиозной розни».

И еще, мрак преодолевается светом, а не войной с «мракоделами», мрак не виноват, что ваш «свеет» не светит, знаете, что сказано: «если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?» (Мф. 6:23).

Я скажу, Вы оригинально подстёгиваете оппонентов. Либо Вы не сильно въехали в само сообщение о разгроме в православной. Либо... извиняюсь, плохого не думаю, участник того события. И что это за сравнение? Большую часть высказываний, как пущенную грязь в свет как "мракобесие" принимаю. А веры нет. Ибо что в писании...  Нет слов, да и стоит ли засорять пространство всякой грязью. Просто верить в Бога нужно. А Господь покарает тех, кто глумился над храмом...

[Сергей Баландин]

Я скажу, Вы оригинально подстёгиваете оппонентов. Либо Вы не сильно въехали в само сообщение о разгроме в православной. Либо... извиняюсь, плохого не думаю, участник того события. И что это за сравнение? Большую часть высказываний, как пущенную грязь в свет как "мракобесие" принимаю. А веры нет. Ибо что в писании...  Нет слов, да и стоит ли засорять пространство всякой грязью. Просто верить в Бога нужно. А Господь покарает тех, кто глумился над храмом...

– Что это за бред и к кому он обращен, кто мне объяснит? «Верить в Бога нужно» – говорите? – Ну да, конечно: «…и бесы веруют… Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?» (Иак.2:19,20).

[Александр МАЙ]

Я скажу, Вы оригинально подстёгиваете оппонентов. Либо Вы не сильно въехали в само сообщение о разгроме в православной. Либо... извиняюсь, плохого не думаю, участник того события. И что это за сравнение? Большую часть высказываний, как пущенную грязь в свет как "мракобесие" принимаю. А веры нет. Ибо что в писании...  Нет слов, да и стоит ли засорять пространство всякой грязью. Просто верить в Бога нужно. А Господь покарает тех, кто глумился над храмом...

– Что это за бред и к кому он обращен, кто мне объяснит? «Верить в Бога нужно» – говорите? – Ну да, конечно: «…и бесы веруют… Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?» (Иак.2:19,20).

Нет смысла Вам показывать где дело, а где словоблудство...

[Сергей Баландин]

Нет смысла Вам показывать где дело, а где словоблудство...

– Я философ, потому мое дело и есть «словоблудство», как уже однажды написал об этом: «Пусть для кого-то вербальный диалог всего лишь «словоблудие», пусть так, но все же согласитесь, что словоблудие предпочтительнее кровопролития, поэтому и «толк» первого состоит хотя бы уже в том, что оно заменяет и предотвращает второе» http://www.balandin.net/dialogue.htm Но если Вы не видите в том «смысла», то зачем пришли и встряли в непонятный и неинтересный для Вас разговор?

[Александр МАЙ]

Нет смысла Вам показывать где дело, а где словоблудство...

– Я философ, потому мое дело и есть «словоблудство», как уже однажды написал об этом: «Пусть для кого-то вербальный диалог всего лишь «словоблудие», пусть так, но все же согласитесь, что словоблудие предпочтительнее кровопролития, поэтому и «толк» первого состоит хотя бы уже в том, что оно заменяет и предотвращает второе» http://www.balandin.net/dialogue.htm Но если Вы не видите в том «смысла», то зачем пришли и встряли в непонятный и неинтересный для Вас разговор?

Я не имею интерса выходить на разговор о национальных привязанностях.http://www.balandin.net/ - А подобный подход бессмысленен. Поскольку "Комсомольская правда" заметьте! ПЫТАЛАСЬ! Сами пишете.
А как у поэта, это мнение не что иное, как низость и может вызвать. Остальное, лишь пыль у дороги.
Их стихи блещут "Вырумяненностью" которую били все!!! Начиная с Кантимира. А Вы пытаетесь оправдывать их действия? Я не собираюсь ни оправдывать, не ругать, ни вступать в национальные перепитии, и Вам того желаю...
Философствуйте наедине...

[Сергей Баландин]

Философствуйте наедине...

– Друг мой, кто же Вас просил нарушать мое одиночество?

[Доктор Ведро]

Товарищ МАЙ! Апрель уже прошёл!!!
Пишите стихи у себя на топике, и не встревайте в интересный разговор!

[Бергсон]

Философствуйте наедине...

– Друг мой, кто же Вас просил нарушать мое одиночество?

Сергей, наш диалог завершен?

[Сергей Баландин]

Сергей, наш диалог завершен?

– Бергсон, мы, по-моему, уже все выяснили. Я узнал Вас, Вы узнали меня, поняли, что интересы и цели у нас разные. Наши расхождения можно было бы выразить словами Столыпина: «Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия».

[Ух Ух]

Забавно! Если нынешняя власть еще какое-то время продержится - ни Великой России, ни маленькой россияндии, очевидно не будет, ну разве что крохотный русишстан...

Но без потрясений эта власть не уйдет!

[Бергсон]

– Бергсон, мы, по-моему, уже все выяснили. Я узнал Вас, Вы узнали меня, поняли, что интересы и цели у нас разные. Наши расхождения можно было бы выразить словами Столыпина: «Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия».

Тогда не выскажите свою точку зрения на события, происходящие сейчас в Газе и Ливане, на агрессию Израиля?

Ух Ух

Забавно! Если нынешняя власть еще какое-то время продержится - ни Великой России, ни маленькой россияндии, очевидно не будет, ну разве что крохотный русишстан...

Но без потрясений эта власть не уйдет!

      Отлично сказано, Ух!

[Сергей Баландин]

Тогда не выскажите свою точку зрения на события, происходящие сейчас в Газе и Ливане, на агрессию Израиля?

– Вообще-то вопрос несколько не по теме, ибо мы говорили о русской нации, а не о еврейской, не так ли? Впрочем, я могу увязать.
Наверно, Вы помните, что выше я ставил евреев как нацию русским в пример? Поэтому, я думаю, Вы и задали мне сей вопрос, дескать, мол, ну а как сейчас, в пример поставишь? – Да, и сейчас поставлю. Даже на явно преступной агрессии в Газе и Ливане нам есть чему у евреев поучиться – так надо защищать своих солдат, хотя бы двух солдат или даже одного нерадивого солдата, захваченного врагом. Что Вы хотите от армии? Чтобы она не умела воевать? Но она умеет воевать, и воюет хорошо, можно ли ее за это осуждать? Хорошая у Израиля армия, ведь правда же, с высокой мотивацией служить и при абсолютной ценности жизни каждого солдата (и вспомним Сталина, отрекшегося от своих военнопленных). Я вам так скажу, объективно, как «антисемит» «антисемиту»: т.н. «израильская военщина» – это самая достойная, честная и благородная часть еврейства. Да будет Вам известно, что именно среди военных зародилось движение за мир «Шалом ахшав», они же, между прочим, в отличие от газетных демагогов, понимают и своих врагов, Барак, например, как-то признался, что, родись он палестинцем, стал бы террористом. Я бы даже военных и к евреям не причислял, ибо солдат и «жид» – по определению Даля: «скупой, скряга, корыстный скупец», понятия, согласитесь, несовместимые. Другое дело, и Добро может служить интересам Зла, само того не подозревая. Здесь вина не армии и не солдат, и даже не тех террористов, которых они преследуют (те тоже не от хорошей жизни к террору пришли), ибо и те и другие только пешки, которыми двигают закулисные игроки, коих я называю «мировым еврейством». Последние не являются ни народом, ни нацией, но представляют собой преступную организацию, рвущуюся к мировому господству, при этом делающую своими заложниками, как гоев, так и евреев, сталкивая народы и нации между собой, препятствуя какому-либо их сближению и взаимопониманию. Сии события и являются результатом политики этих самых «сионских мудрецов», так было и так будет, пока народы не увидят, кто ими манипулирует и зачем.

[Бергсон]

Даже на явно преступной агрессии в Газе и Ливане нам есть чему у евреев поучиться – так надо защищать своих солдат, хотя бы двух солдат или даже одного нерадивого солдата, захваченного врагом. Что Вы хотите от армии? Чтобы она не умела воевать? Но она умеет воевать, и воюет хорошо, можно ли ее за это осуждать? Хорошая у Израиля армия, ведь правда же, с высокой мотивацией служить и при абсолютной ценности жизни каждого солдата (и вспомним Сталина, отрекшегося от своих военнопленных).

       А почему бы и из-за одного солдата не перепахать целую страну, если ООН на это выскажет только сожаление? Да вы любой армии дайте такое прикрытие, она не то что за солдата, за пропавшую армейскую ложку столицу соседнего государства сравняет с землёй. И никакого благородства не спросит.   ;)

[Д-р Ошеров Руслан]

Синьоры !  Ваш спор, с моей точки зрения, беспредметен, так как за все существование человечества ( около 2 млн. лет ) религиозный спор никогда не приносил  никому пользу, а только разжигал ненависть. Но в вашем споре упомянут был и СССР, поэтому, с вашего разрешения, я хотел бы внести свой комментарий. При Сов. Союзе ( я не буду акцентировать негатив )   у каждого, во всяком случае у многих граждан - был алгоритм жизни: рождение-ясли-садик-учеба-(включая ВУЗ ) - работа, пенсия-кладбище. Многие выпадали из этого алгоритма по собственной воле - лень учиться, желание как у Емели, ничего не делая - иметь все. Но ведь такое можно увидеть в любой стране мира. Но вот с чем я столкнулся в реальности так -это трудности в творчестве, которые в СССР не встречал ( о бюрократии и других негативах вспоминать нехочентся ). В СССР  я ,особенно после окончания заочного московского ин-та патентоведения, стал оформлять себе сам заявки на изобретения и стоило мне все это : бумага,копирка, рисунок, почтовые расходы - максимум 3 рубля за одну заявку. Приехав в Израиль с еще незапатентованными несколькими изобретениями, включая антитеррористические- я обнаружил, что никогда не смогу оформить заявку на патент, так как такая заявка и доведение её до получения патента стоит примерно свыше 5000 ам.дол.
  Таким образом вы можете понять мое состояние ( психологическое ) когда, имея на руках готовые заявки на изобретения - я лишен возможности их подать в патентное ведомство. Конечно, вы можете спросить, почему я считаю, что говорю об изобретениях.Но ведь я не случайно указал свою дополнительную профессию- патентовед,или,говоря языком Запада - магистр права в области патентоведения ( 2степень ).

[Сергей Баландин]

Синьоры !  Ваш спор, с моей точки зрения, беспредметен, так как за все существование человечества ( около 2 млн. лет ) религиозный спор никогда не приносил  никому пользу, а только разжигал ненависть.

– А кто здесь спорит? У Бергсона своя «вера», у нас своя. Мы не спорить пришли, а наоборот, учиться, как надо любить своих братьев, поддерживать их и защищать, как то великолепно делают евреи.

В СССР  я ,особенно после окончания заочного московского ин-та патентоведения, стал оформлять себе сам заявки на изобретения и стоило мне все это : бумага,копирка, рисунок, почтовые расходы - максимум 3 рубля за одну заявку. Приехав в Израиль с еще незапатентованными несколькими изобретениями, включая антитеррористические- я обнаружил, что никогда не смогу оформить заявку на патент, так как такая заявка и доведение её до получения патента стоит примерно свыше 5000 ам.дол.

– Да, у Вас таки самая типичная еврейская профессия. Ну а чего же Вы хотели? Вы приехали в еврейскую страну, а тут уже на эту профессию давно забит «патент». В очередь, батенька, в очередь, савланут. Молодцы евреи, умеют защищать свои интересы от всяких выскочек, не то, что гои – «3 рубля за одну заявку».

[Бергсон]

Синьоры !  Ваш спор, с моей точки зрения, беспредметен, так как за все существование человечества ( около 2 млн. лет ) религиозный спор никогда не приносил  никому пользу, а только разжигал ненависть.

      Уважаемый, Д-р Ошеров Руслан, вы увидели в моих постах религиозные, то бишь иррациональные аргументы? И где же они?
Сергей Баландин

– А кто здесь спорит? У Бергсона своя «вера», у нас своя. Мы не спорить пришли, а наоборот, учиться, как надо любить своих братьев, поддерживать их и защищать, как то великолепно делают евреи.

       И какая же у меня вера Сергей?

[Сергей Баландин]

       И какая же у меня вера Сергей?

– В «рациональные аргументы».